Coronavirus COVID-19 (topic unico)

[Crêuza de mä 12.202]

3 minuti fa, blackwhiteduke ha scritto:

si si ovviamente anche un insieme di altri fattori...piú legati pero´ ad un fattore incrementale del contagio piú che a una maggiore incidenza delle malattie in forma grave

giorni fa riflettevo su una cosa...prendo 2 cittá di 100K abitanti...totalmente isolate dal mondo...dove in un momento x per un caso fortuito arriva un contagiato e nello stesso modo comincia a far sviluppare il focolaio contagiando sempre..che so 4 persone nel suo breve soggiorno nelle cittá

- se abbiamo nella cittá x rispetto a quella y una situazione di maggior inquinamento, questo comporterá nella cittá x rispetto alla y un maggior numero di casi gravi, a prescindere dalla frequenza di crescita del contagio che potrebbe essere simile

- se abbiamo nella cittá x e nella cittá y lo stesso inquinamento..ovvero le stesse emissioni medie di sostanze tossiche, grossomodo nel territorio la situazione in termini di rischio maggiore per la popolazione sará simile...tuttavia se per morfologia del terriorio la cittá x dovesse a paritá di emissione avere un problema di maggior ristagno delle polveri sottili rispetto alla y...i cittadini della cittá x nel lungo termine rispetto a quelli della y si ritroveranno con patologie respiratorie piú accentuate...e il riscontro nel momento in cui il virus comincia a far il suo corso sará quello di polmoniti gravi piú frequenti e quindi piú morti

 

- in casi di paritá di rischio causa fattori esterni, se nella cittá x su 100K abitanti 30K son over 60 e nella cittá y sempre su 100K gli over60 son 10K questo comporterá un maggior numero di decessi nella cittá x

- a prescindere dai fattori eziologici...e quindi il "valore atteso" di decessi sia identico nelle cittá x e y... dovesse pero´ esserci una differenza di stili di vita questo porterebbe una differenza...ovvero se la cittá x ha un economia sviluppata sul terziario..ci son uffici, banche ecc...mentre quella y é cittá con economia prettamente agricola...ci sará nella x una maggiore dinamicitá nei movimenti e negli incontri fra gli abitanti...oltretutto a questo sará collegata una maggiore dinamicitá nella vita al di fuori del lavoro...píú occasioni di incontro...gente che esce di sera a va per locali..presenza di cinema..discoteche.. quindi una diffusione piú rapida che porterá le cittá x ad avere i suoi casi (per numero e gravitá simili a quella y) in un periodo di tempo piú breve...quindi avendo alla fine un peggior risultato della y perché sará piú facile che anche a paritá di offerta sanitaria nella cittá x ci si ritrovi a non poter offrire la miglior assistenza sanitaria causa sovraffollamento (e questo come sappiamo incide nella mortalitá)

insomma quella zona di lombardia pare avere tutti i requisiti per essere una zona che ha tutti i fattori di rischio maggiore... percentuale di popolazione over 60 alta...probabilissima maggior presenza di soggetti con patologie croniche (asma, patologie cardiache ecc) , stili di vita che facilitano una rapida diffusione perché ci son contatti sociali piú frequenti... probabilmente persino una maggior incidenza di problemi poco trattati (che io insisto avere una loro incidenza) come un maggior problema relativo alle tossicodipendenze...perfino elementi come una spiccata attitudine al contatto fisico nei rapporti interpersonali e la questione degli anziani che han maggiore possibilitá di stare a contatto con i "piú giovani" ad esempio rispetto a paesi come la germania...per quanto possa sembrare surreale..incide realmente

 

Assolutamente d'accordo con te.

Quella porzione di Lombardia aveva tutti i requisiti per essere il teatro principale di questa tragedia.

A tutti i livelli.

E questo è confermato anche dal fatto che ad esempio qui in Liguria e per dire in Sardegna il livello di over 60 è altissimo ma ha preso in maniera più leggera diciamo.

Per via di:

Assenza o quasi di inquinamento ambientale

Assenza o quasi di industrie pesanti

Movimenti molto limitati sul territorio

Popolazione più stanziale, qui in Liguria tanti hanno la fortuna di lavorare a pochi km da casa.

 

Poi sommi come dicevo prima, a tutte le sventure Lombarde, quella di aver avuto una gestione a livello politico/decisionale degli incapaci totali...

Spiega molto

[sol invictus 6.823]

3 minuti fa, pot ha scritto:

Infatti... fino a ieri gli stessi scienziati e medici dicevano che la chirurgica non serviva a niente....o meglio, serviva solo a chi ci stava a fianco, ma non a noi... Al che uno poco intelligente come me si chiedeva, ma se ce la mettiamo tutti la mascherina, non siamo tutti più protetti? Quindi non è meglio indossarla sta mascherina, a prescindere se produce più vantaggi a noi o a chi ci circonda? 

 

Che poi, filtreranno pure poco, ma se uno mi tossisce a 1,5 metri di distanza direi che avere una forma di protezione è meglio...

 

In un contropiede contro 4 attaccanti, un solo difensore non sarà certo il massimo, ma è pur sempre meglio rispetto a una porta vuota e spalancata senza neanche il portiere.. esempio stupido, ma che rende l'idea... 

 

Quante corbellerie si sono sentite in questi giorni... 

Già... Talvolta si perde il senso dell'ovvio...

[blackwhiteduke 1.895]

21 minuti fa, sergio 1157 ha scritto:

si ho capito,. però aggiungerei che anche noi con un po più di attenzione forse avremmo potuto evitare un certo numero di contagi creati dalla nostra incuria.

per il resto, ti ringrazio per la spiegazione

discorso valido per tutti.. io su quest´argomento solo una domanda mi faccio 

perché non monitorare giá da prima i casi di polmonite "indigeni" ... riservando i controlli solo a chi aveva anche solo la febbre ma aveva un collegamento epidemiologico con la cina ?

eppure a quanto pare inizialmente il protocollo comprendeva i casi di polmonite a prescindere da tutti i collegamenti epidemiologici...poi dopo 5 giorni il protocollo é stato cambiato e son rimasti solo i casi collegabili alla cina in qualche modo

locatelli nell´intervista a report dice che "no non é cosi´ c´e´ sempre stato il controllo su pazienti affetti da polmonite anche senza link epidemiologico..ma francamente non mi pare cio´ che sia accaduto davvero...le circolari son quelle e furon cambiate...ed é noto come a codogno decisero di forzare la mano andando a fare il test sul "presunto paziente 1" che non sarebbe stato assolutamente da farsi visto quanto previsto

ma d´altronde basta andare a vedere quello spezzone di report per farsi un´idea su come sia scomodo da affrontare quest´argomento... su raiplay la puntata é disponibile e la parte in questione e´ grossodo dal min 27 al 31

[Bob Kelso 31.418]

13 minuti fa, MaxAfronsis ha scritto:

hai ragione mia sorella insegna e mi diceva la stessa cosa, non ultimo il problema dei computer, non ci volevo credere ma le famiglie che non hanno un pc sono la maggioranza, magari hanno 20 iphone da 2000€ in famiglia ma non hanno proprio il pc e quindi risulta quasi impossibile fare molte cose. questo è però colpa delle famiglie che sono sciagurate, un computeraccio da due lire si compra prima del telefono, al giorno d oggi non avere ne sapere usare il pc è come essere un analfabeta 80 anni fa.

il problema più che il pc son le connessioni stabili (che poi alla fine si son collegati perchè uno ha un modem/router se ha il pc di solito)

si può fare anche via smartphone molto all'avventura, però senza una connessione stabile tramite router....

[black&whitetiger 13.100]

2 minuti fa, blackwhiteduke ha scritto:

discorso valido per tutti.. io su quest´argomento solo una domanda mi faccio 

perché non monitorare giá da prima i casi di polmonite "indigeni" ... riservando i controlli solo a chi aveva anche solo la febbre ma aveva un collegamento epidemiologico con la cina ?

eppure a quanto pare inizialmente il protocollo comprendeva i casi di polmonite a prescindere da tutti i collegamenti epidemiologici...poi dopo 5 giorni il protocollo é stato cambiato e son rimasti solo i casi collegabili alla cina in qualche modo

locatelli nell´intervista a report dice che "no non é cosi´ c´e´ sempre stato il controllo su pazienti affetti da polmonite anche senza link epidemiologico..ma francamente non mi pare cio´ che sia accaduto davvero...le circolari son quelle e furon cambiate...ed é noto come a codogno decisero di forzare la mano andando a fare il test sul "presunto paziente 1" che non sarebbe stato assolutamente da farsi visto quanto previsto

ma d´altronde basta andare a vedere quello spezzone di report per farsi un´idea su come sia scomodo da affrontare quest´argomento... su raiplay la puntata é disponibile e la parte in questione e´ grossodo dal min 27 al 31

Perché l’ISS ha cambiato idea e protocolli decine di volte sulla falsa riga delle autocertificazioni.

[fabiotrb 832]

1 ora fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Un tempo (ma mi a chissà quanti anni fa’... 😄 ) gli antichi per ovviare a situazioni come questa, avevano i sanatori, strutture dedicate agli ammalati infetti.

Sarebbe bene, magari sfruttando anche barriere naturali (onde evitare parenti ottusi e petulanti) pensare a strutture Covid dedicate dove ricoverare i malati.

Con personale ben retribuito, ben formato e ben protetto e con macchinari e strumentazioni adeguate.

 

 

Strutture ex sanatori in italia che ne sono ancora... ormai quasi tutte da buttare... ma potrebbero riadattare all' scopo gli alberghi di montagna.

Da noi in piemonte invece ce ne sono due sopra fenestrelle (non distante dal celeberrimo colle delle finestre e dal colle dell'Assetta) che si potrebbero riadattare con poco. Fino a qualche mese fa uno era dabito ad albergo ... servissero... tra altro i sindaci della val chisone lo hanno proprio chiesto di riaprirlo , non fosse altro per non far andare in malora le strutture.. tornare allo scopo originario... pensate.

[pot 6.231]

La Svezia piazza oggi un discreto 76 decessi... Nel totale sono 5 volte superiori rispetto a Norvegia e Finlandia... 

 

Questo virus non perdona, inutile fare gli spavaldi, bisogna difendersi, fare un catenaccio in stile  Nereo Rocco

[Bi@nconero 2.689]

29 minuti fa, Olof Mellberg ha scritto:

vabbè c era chi parlava, qui,  di allarmismo assurdo per un influenzetta, poi, dopo non aver fatto prevenzione, pretendeva la distribuzione di dpi a tutti (e certo, come se le si trovasse sugli alberi in piena emergenza) e l esercito nelle strade...

lasciamo stare va..

A parte quelli che parlano sui social, le stesse cose le dicevano anche alcuni gran visir della virologia.....

[blackwhiteduke 1.895]

7 minuti fa, black&whitetiger ha scritto:

Perché l’ISS ha cambiato idea e protocolli decine di volte sulla falsa riga delle autocertificazioni.

su questo a quanto pare 2 volte sole... a gennaio prima si dovevan controllare anche i casi di polmonite sospetti a prescindere da tutto...poi dopo pochi giorni no...salvo poi rimetterli a inizio marzo (quindi a focolaio ormai evidentemente partito)

[Sentenza ( il Cattivo) 2.439]

Boris Johnson in terapia intensiva.

 

sono una cattiva persona se non mi dispiace affatto?

[Olof Mellberg 5.210]

11 minuti fa, Bi@nconero ha scritto:

A parte quelli che parlano sui social, le stesse cose le dicevano anche alcuni gran visir della virologia.....

a non dirlo a me, sono due mesi buoni che leggere certe cose mi fa letteralmente imbestialire...spero almeno vengano denunciati all ordine (soprattutto quella che col coronavirus ci voleva fare un ciondolino).

[77luca 4.252]

2 ore fa, POLARMAN ha scritto:

non sento pero' mai nominare quelle povere cassiere, 

assolutamente sì. Tra l’altro loro, il panettiere che mi vende la focaccia, il fruttivendolo sono anche una specie di ancora con la normalità. Il sacrificio di chi non può lavorare e non ha certezze su quello che sarà, dopo, il frutto dell’impegno di una vita va tenuto a mente.

[Olof Mellberg 5.210]

4 minuti fa, Sentenza ( il Cattivo) ha scritto:

Boris Johnson in terapia intensiva.

 

sono una cattiva persona se non mi dispiace affatto?

siamo brutte persone in tanti 

ogni tanto un po' di sana giustizia, che sia da monito nel sparare minchiate e fare scelte scellerate

 

ps per ora è solo un indiscrezione dei media russi, nn so quanto affidabile

[Sentenza ( il Cattivo) 2.439]

3 minuti fa, Olof Mellberg ha scritto:

siamo brutte persone in tanti 

ogni tanto un po' di sana giustizia, che sia da monito nel sparare minchiate e fare scelte scellerate

 

ps per ora è solo un indiscrezione dei media russi, nn so quanto affidabile

esempio di karma allo stato puro

 

sarebbe sufficiente un bel spavento per far capire a quel uomo un pò di sana morale 

[sergio 1157 1.230]

37 minuti fa, black&whitetiger ha scritto:

C’era il video del medico in ospedale su Corriere.it una settimana fa che faceva vedere come si sfilavano non so se quelle che hai te sono diverse.

son quelle. mica ci sono 3000 tipi con i tagli per le orecchie. possono risultare antiestetiche, ma hanno la stessa efficacia. tagliane un pezzo e metti gli elastici e sono quelle chirurgiche

[effe1986 4.791]

50 minuti fa, Raffa23 ha scritto:

Troppo comodo dare sempre addosso allo stato.

La gente se ne frega e basta. Pensa solo ai fatti propri senza rispetto per la collettività.

Tu hai la tua idea ed io la mia.

Io rispetto tutti ed ho sempre pagato le tasse, mantengo una famiglia e non sono miliardario. Ho un gran rispetto per tutti ma non donerò mai un euro a nessuna istituzione men che mai alla protezione civile.

Nel mio paese la gente che ha bisogno viene aiutata in solido da chi può o per non causare vergogna si fa avere soldi, cibo e vestiti tramite conoscenze.

Se nella Lombardia hanno commesso i peggio errori a livello politico questo non ha fatto altro che acuire i problemi. Io ricordo però sui navigli ( e non solo) persone che deridevano il problema ed anche nelle altre regioni sia chiaro  persone che dovevano lavorare per forza o divertirsi per forza.

Tutti dobbiamo lavorare, ma se poi ti ammali e muori per lavorare è normale?

Inoltre siccome non sai nulla di me ti invito a fare discorsi in generale. 

 

il tuo paese non è milano o una grande città. 

io nel mio palazzo di 9 piani e 4 appartamenti per piano conosco solo 2 persone. nelle grandi città i discorsi del piccolo paesello non si possono fare. Come faccio a sapere chi aiutare se manco li conosco? Lo stato invece dovrebbe conoscere tutti!

 

cmq in base alle tue risposte e a quelle di molti altri leggo che la politica ha raggiunto il suo obiettivo. 

per la maggior parte delle persone la colpa di questa situazione è dei runner o di chi porta il cane a pisciare. Ne prendo atto! 

[Max Power 2.470]

1 ora fa, Fuorionda ha scritto:

forse è un argomento già trattato

piccolo tutorial mascherine

 

 

Ora ho capito perché quando sono andato in farmacia, la farmacista aveva sia quella con la valvola che quella chirurgica.

[sergio 1157 1.230]

2 minuti fa, Max Power ha scritto:

Ora ho capito perché quando sono andato in farmacia, la farmacista aveva sia quella con la valvola che quella chirurgica.

esatto

[Leila88 661]

2 minuti fa, effe1986 ha scritto:

il tuo paese non è milano o una grande città. 

io nel mio palazzo di 9 piani e 4 appartamenti per piano conosco solo 2 persone. nelle grandi città i discorsi del piccolo paesello non si possono fare. Come faccio a sapere chi aiutare se manco li conosco? Lo stato invece dovrebbe conoscere tutti!

 

cmq in base alle tue risposte e a quelle di molti altri leggo che la politica ha raggiunto il suo obiettivo. 

per la maggior parte delle persone la colpa di questa situazione è dei runner o di chi porta il cane a pisciare. Ne prendo atto! 

Nella mia città adesso si da la caccia ai nuovi untori: i poveri operai che sono tornati a lavorare stamattina e allora sono partiti “non si doveva riaprireeeeee infetteranno la città”... boh siamo arrivati a livelli assurdi secondo me dopo quasi un mese si sta iniziando a svalvolare. Paradossalmente le persone che fanno la morale sono quelle che sclerano di più (dico da me eh non in generale ) .

[Ammiraglio Lucas 2.626]

una cosa buona nel mio comune però la stanno facendo, il sindaco ha approfittato per rifare l asfalto a parecchie strade e manutenzione generale alla viabilità, ha velocizzato le autorizzazioni per alcuni ripetitori che con la quarantena erano completamente saturi, adesso si naviga a grande velocità, prima del virus gruppi di sciagurati erano insorti contro le antenne ed avevano bloccato tutto, chissà che la politica non possa tornare a fare il proprio lavoro approfittando del populino chiuse nelle case.

[77luca 4.252]

1 ora fa, Leila88 ha scritto:

Paradossalmente le persone che fanno la morale

temo che le persone che fanno la morale siano quelle che possono permettersi il lockdown a oltranza...

[Eli.betha 672]

2 minutes ago, MaxAfronsis said:

una cosa buona nel mio comune però la stanno facendo, il sindaco ha approfittato per rifare l asfalto a parecchie strade e manutenzione generale alla viabilità, ha velocizzato le autorizzazioni per alcuni ripetitori che con la quarantena erano completamente saturi, adesso si naviga a grande velocità, prima del virus gruppi di sciagurati erano insorti contro le antenne ed avevano bloccato tutto, chissà che la politica non possa tornare a fare il proprio lavoro approfittando del populino chiuse nelle case.

Idem nella città dove vivo io, alberi potati e che presto verranno sostituiti e si sono messi a fare anche dei lavori alle strade, credo sia la cosa migliore da fare e, a parte le zone davvero più colpite, anche la cosa più logica, velocizzi i lavori non avendo intralci di traffico e ottimizzi i tempi così, quando si ripartirà a pieno regime, o quasi, ci si potrò occupare di altro.

[RogerWaters 22.562]

Con due settimane di ritardo ma sono arrivate le mascherine! 

Chirurgiche, ma sempre meglio di un calcio nelle palle

[Crêuza de mä 12.202]

2 minuti fa, RogerWaters ha scritto:

Con due settimane di ritardo ma sono arrivate le mascherine! 

Chirurgiche, ma sempre meglio di un calcio nelle palle

Curiosità, quante te ne hanno consegnate?

[Leila88 661]

2 minuti fa, 77luca ha scritto:

temo che le persone che fanno la morale sono quelle che possono permettersi il lockdown a oltranza...

Ma alla fine guarda finché ci tocca ci tocca per carità ci mancherebbe altro. Però preferisco la sincerità di chi dice che la situazione è pesante di chi va a parlare con la solita retorica spicciola e parte con “e ma in altri tempi, e ma capirai io starei anche 50 anni dentro casa” , parlo sempre dei miei concittadini non del forum. Per esempio io sono tranquilla faccio quello che devo come tutti noi ma non è mi fa piacere o faccio salti di gioia. Invece ormai niente se si osa dire che si è stanchi dell’isolamento si viene additati come untori o come persone che violano la legge. Personalmente sono uscita 4 volte per la spesa punto. Però provare ad esprimere malessere nei confronti di tutto ciò equivale ad essere egoisti quando non è assolutamente così. Ecco anche l’esempio di chi oggi è rientrato a lavoro, ma sti poveri operai cosa devono fare ? Oltre ad andare a fare il proprio dovere devono prendersi gli insulti dalla gente.