Coronavirus COVID-19 (topic unico)

[Bob Kelso 31.405]

2 minuti fa, pot ha scritto:

Sito interessante sulle previsioni del coronavirus nei singoli stati:

 

https://covid19.healthdata.org/united-states-of-america

sembra anche discretamente attendibile comunque

[Raffa23 1.050]

22 minuti fa, Olof Mellberg ha scritto:

se vuoi ti presto la bambina del vicino che piange ogni due minuti, o l altra bimba che urla mentre va in triciclo nel giardino, o suo zio che ha deciso di utilizzare la quarantena per picconare/carteggiare/martellare proprio sotto la mia finestra....

ti sono vicino comunque 😕

La vicina suona tre ore il flauto ogni giorno...

Tre ore di flauto non so se ci siamo capiti.

Per dare una idea della maestria ha più o meno 15 anni.

Una cosa raccapricciante.

Manco a un interista augurerei una figlia con questa passione durante una pandemia.

[Raffa23 1.050]

2 minuti fa, sergio 1157 ha scritto:

in effetti non hai torto, anche perchè dovrebbe essersi diffuso nella strada, essendo nato in un mercato. invece pare abbia preso vie diplomatiche o commerciali e come mezzo di diffusione abbia preferito l'aereo piuttosto che il treno o l'auto.

in realtà non lo so, si possono fare congetture, ultima possibile, che i cinesi siano riusciti a isolare il virus evitando la diffusione in altre città cinesi. nel senso che possono esserci stati dei focolai ben presto isolati.

d'altronde vien da chiedersi perchè milano e non roma, a queste domande c'erano dei post interessanti che prendevano in considerazione microclima e altro.

sta di fatto che mentre i cinesi han militarizzato il territorio e isolato i focolai, noi abbiam continuato a pensare fosse un problema solo cinese e che bastasse impedire ai cinesi di venire in italia. inoltre uno dei grossi motivi secondo me che hanno aggravato la nostra situazione è l'alta impreparazione negli ospedali e case di cura, che sono risultati mezzo di diffusione e contaminazione del virus. e anche scelte superficiali che hanno permesso al virus di compiere vere e proprie stragi.

noi abbiamo una mortalità 5 volte tanto wuhan... noi dibattiamo su una possibile apertura mentre loro son stati chiusi ( militarmente) 72 giorni.

poi possiam anche presumere che i cinesi abbiano nascosto i dati, a me però da la sensazione di tutte scuse per non discutere l'alta impreparazione che abbiam avuto su come isolare il virus.

tenendo conto che a mesi dal problema noi siamo alla ricerca di mascherine e altro, loro avevano tutto li, perchè erano gli unici a farle.

e questo vale anche per tutti gli altri paesi occidentali.

non credo che un virus contamini appena ti tocca, ci vuole una grossa concentrazione di virus per contaminare.  ( lo dicevano anche stasera alcuni virolghi)  ed è quel che è successo da noi negli ospedali, ed anche in spagna. in francia inghilterra ed anche USA direi che un po se la son cercata, partite di calcio ad alta concentrazione, votazioni nel mezzo dell'epidemia, american first per gli usa, gregge per inghilterra.

insomma sommando i dati qualcosa me lo spiego.

In Europa non ci sono motivi per nascondere i numeri tutti sommato.

Ma se tu hai in casa un virus, cerchi di nascondere tutto e poi ti scoppia il casino in mano da brava dittatura cosa fai?

Tarocchi i numeri! Easy and simple.

Wuhan non sarà New York ma 3k morti new york li fa in una settimana non in due mesi.

Non so se sia effettivamente vera, ma 20M di utenze telefoniche in meno in Cina qualcosa vorrà pure dire.

 

[sergio 1157 1.230]

Adesso, Raffa23 ha scritto:

In Europa non ci sono motivi per nascondere i numeri tutti sommato.

Ma se tu hai in casa un virus, cerchi di nascondere tutto e poi ti scoppia il casino in mano da brava dittatura cosa fai?

Tarocchi i numeri! Easy and simple.

Wuhan non sarà New York ma 3k morti new york li fa in una settimana non in due mesi.

Non so se sia effettivamente vera, ma 20M di utenze telefoniche in meno in Cina qualcosa vorrà pure dire.

 

si può essere, può essere tutto. però conosciamo molto poco di quella società, e se come si dice hanno militarizzato il territorio, e avevano tutte le attrezzature che servivano, mi vien da pensare che tutte quelle migliaia di urne siano relative alle morti complessive registrate in quella zona.

new york, come milano manda infermieri e medici senza mascherine a curare il virus, aiutando la diffusione del virus. d'altronde new york 3000 morti, chicago, detroit niente. los angeles 150. come mai?

non difendo la trasparenza cinese, metto in risalto i nostri difetti. perchè considerandoci società "superiore" ci sembra impossibile che quei cinesi lì abbian fatto meno morti di noi. e di tutti i paesi occidentali.

[sergio 1157 1.230]

8 minuti fa, Raffa23 ha scritto:

In Europa non ci sono motivi per nascondere i numeri tutti sommato.

Ma se tu hai in casa un virus, cerchi di nascondere tutto e poi ti scoppia il casino in mano da brava dittatura cosa fai?

Tarocchi i numeri! Easy and simple.

Wuhan non sarà New York ma 3k morti new york li fa in una settimana non in due mesi.

Non so se sia effettivamente vera, ma 20M di utenze telefoniche in meno in Cina qualcosa vorrà pure dire.

 

io non dimenticherei il fatto che questo virus non ha una alta mortalità, e se si registrano alte mortalità significa anche aver permesso una alta concentrazione del virus nel territorio, rendendo il lokdown unica cosa possibile. i cinesi come dici tu sono una dittatura e con un ordine han militarizzato il territorio per 2 mesi, han chiuso tutto. ma proprio tutto.  noi e tutto l'occidente non potevamo e non abbiam fatto così. il nostro errore è stata la superficialità. non la democrazia che meno male c'è.

[Gidan73 6.110]

1 ora fa, Fox Vega ha scritto:

balzo pazzesco dei contagi francesi....+11mila e superano i casi della Germania...+1.417 morti

E non è neanche la prima volta...mi pare sia la seconda volta che supera i 10mila in un sol giorno(la prima volta aveva addirittura superato i 20mila) come contagiati e la quarta volta che supera i mille come morti. 
Mi sa che lo sputo sulla pizza gli è tornato indietro.
Io suggerirei di chiudere le frontiere...non vorrei che avvenisse un esodo di massa di francesi verso l'Italia.

[Ammiraglio Lucas 2.626]

15 minuti fa, Raffa23 ha scritto:

In Europa non ci sono motivi per nascondere i numeri tutti sommato.

Ma se tu hai in casa un virus, cerchi di nascondere tutto e poi ti scoppia il casino in mano da brava dittatura cosa fai?

Tarocchi i numeri! Easy and simple.

Wuhan non sarà New York ma 3k morti new york li fa in una settimana non in due mesi.

Non so se sia effettivamente vera, ma 20M di utenze telefoniche in meno in Cina qualcosa vorrà pure dire.

 

20m di utenze in tutta la cina? il dato altrimenti come è spiegabile? in teoria le utenze telefoniche in cina aumentano costantemente da anni più si diffondono i telefoni anche nelle campagne

[sergio 1157 1.230]

Adesso, sergio 1157 ha scritto:

io non dimenticherei il fatto che questo virus non ha una alta mortalità, e se si registrano alte mortalità significa anche aver permesso una alta concentrazione del virus nel territorio, rendendo il lokdown unica cosa possibile. i cinesi come dici tu sono una dittatura e con un ordine han militarizzato il territorio per 2 mesi, han chiuso tutto. ma proprio tutto.  noi e tutto l'occidente non potevamo e non abbiam fatto così. il nostro errore è stata la superficialità. non la democrazia che meno male c'è.

e per ultimo noi siam portati a vedere nella korea del sud un'ottima organizzazione anche tecnologica. capace di rispondere bene al virus, giusto?

ok, ma la korea del sud ha avuto 192 morti complessivi. noi con quei numeri eravamo ai navigli a cantare e bere altro che lokdown.... 

quindi più ci penso più mi convinco che questo virus si amplifica laddove non è considerato gran che e diventa più pericoloso di quel che è.

[Raffa23 1.050]

1 minuto fa, MaxAfronsis ha scritto:

20m di utenze in tutta la cina? il dato altrimenti come è spiegabile? in teoria le utenze telefoniche in cina aumentano costantemente da anni più si diffondono i telefoni anche nelle campagne

Da qui alcuni dubbi e la relativa colpa nell'aver indotto il resto del mondo a sottovalutare problema e mortalità per non parlare danno economico

[sergio 1157 1.230]

4 minuti fa, MaxAfronsis ha scritto:

20m di utenze in tutta la cina? il dato altrimenti come è spiegabile? in teoria le utenze telefoniche in cina aumentano costantemente da anni più si diffondono i telefoni anche nelle campagne

che tipo di utenze? telefono analogico? no. per capire prima di giudicare. perchè 20m è un bel numerino... m poi 20m che significa? 20 milioni? 20 mila? perchè 20 mila in tutta la cina fa ridere

[Ammiraglio Lucas 2.626]

1 minuto fa, Raffa23 ha scritto:

Da qui alcuni dubbi e la relativa colpa nell'aver indotto il resto del mondo a sottovalutare problema e mortalità per non parlare danno economico

non sono 20mln di morti perchè non avrebbero dove metterli, ci deve essere un altro motivo, anche come concausa il numero è di troppe scale superiore, poi chiaramente non sono 3000 morti, almeno un 0 in più.

[Raffa23 1.050]

1 minuto fa, sergio 1157 ha scritto:

che tipo di utenze? telefono analogico? no. per capire prima di giudicare. perchè 20m è un bel numerino... m poi 20m che significa? 20 milioni? 20 mila? perchè 20 mila in tutta la cina fa ridere

20M ( milioni) di utenze fisse.

 

 

[sergio 1157 1.230]

1 minuto fa, MaxAfronsis ha scritto:

non sono 20mln di morti perchè non avrebbero dove metterli, ci deve essere un altro motivo, anche come concausa il numero è di troppe scale superiore, poi chiaramente non sono 3000 morti, almeno un 0 in più.

allora neanche in korea ci sono 192 morti.

Adesso, Raffa23 ha scritto:

20M ( milioni) di utenze fisse.

 

 

ok, però scusa... in un mondo così iper tecnologico, nel quale la cina sta diventando gigante, può essere possibile che ci siano molte persone che lasciano le utenze fisse per passare allo smartphone? 20 anni fa quante utenze fisse abbiam perso noi?

[metaljuve21 94]

27 minutes ago, Raffa23 said:

In Europa non ci sono motivi per nascondere i numeri tutti sommato.

Ma se tu hai in casa un virus, cerchi di nascondere tutto e poi ti scoppia il casino in mano da brava dittatura cosa fai?

Tarocchi i numeri! Easy and simple.

Wuhan non sarà New York ma 3k morti new york li fa in una settimana non in due mesi.

Non so se sia effettivamente vera, ma 20M di utenze telefoniche in meno in Cina qualcosa vorrà pure dire.

 

CLAIM: Drop in cellphone users in China is proof that the coronavirus has killed 21 million in the country, far more than the official count.

AP’S ASSESSMENT: False. The decline in cellphone users is not linked to the number of people who died after being infected with coronavirus. Major cellphone carriers in China attributed the drop to people with multiple phone numbers canceling some service during the outbreak.

THE FACTS: Major cellphone carriers in China reported a loss of nearly 21 million subscriptions in January and February as the virus spread in the country.

 

I know this is true because I leave in the area. They had some measures to kill the virus that in some countries they can only dream of. (They send robots thousands of robots from door to door to measure health sings and deliver food, they have an app for everything, I mean EVERYTHING.) And I am sorry to say, China is ahead of Italy, France, etc in terms of technology, organisation, infrastructure by 100 years. 

[Angel&Devil 2.848]

57 minuti fa, Sentenza ( il Cattivo) ha scritto:

scusa ma il sangue dei guariti che sembra funzionare? che ne pensi?

Mi posti un articolo dove si parla di ciò?

Cmq se si sviluppa una risposta duratura (base su cui si costruisce il vaccino), le Immunoglobuline di chi è guarito potrebbero essere utili come cura immediata se ti sei preso l'infezione. Diciamo che potrebbe essere la stessa cosa che succede con il tetano. Se fai il vaccino non te lo prendi (entro 10 anni, poi devi fare il richiamo). Se sei scoperto ti fai l'antitetanica (immunoglobuline di chi è guarito) e se fatta subito riduci tantissimo le probabilità di svilupparti una paralisi se per caso ti sei beccato l'infezione.

Certo è tutto da vedere 

[sergio 1157 1.230]

sia chiaro, io non intendo assolutamente difendere il sistema cinese, però non ci sto a dare la colpa a loro per quel che è successo, senza prima guardare davvero cosa è successo nel mondo occidentale.

allora... cina 3000 morti, korea 192 morti, hanno militarizzato tracciato tutto.

noi... 17000 morti, eravamo ai navigli a cantare, fateci lavorare, aprite tutto.

inghilterra usiamo il metodo gregge, à dà passà la nuttata....

francia votiamo perchè a noi il virus....

america, noi siamo più forti di tutti, non chiudiamo niente.

spagna, evvai con il calcio... 

ma sono i cinesi che hanno nascosto tutto. mi spiace ma a questa parabola non ci sto.

forse il tipo di organizzazione della società che abbiamo ha favorito la diffusione del virus? non dico che è una cattiva cosa vivere in italia. mi pongo delle domande.

[ico83 23.692]

 

https://www.facebook.com/ReportRai3/videos/253488936052433/

[Ammiraglio Lucas 2.626]

5 minuti fa, sergio 1157 ha scritto:

allora neanche in korea ci sono 192 morti.

ok, però scusa... in un mondo così iper tecnologico, nel quale la cina sta diventando gigante, può essere possibile che ci siano molte persone che lasciano le utenze fisse per passare allo smartphone? 20 anni fa quante utenze fisse abbiam perso noi?

se sono fisse è ipotizzabile una percorso simile al nostro. quelle della korea mai pensato siano reali, così come non ho mai pensato che la korea fosse una democrazia trasparente come quelle europee 

[sergio 1157 1.230]

Adesso, MaxAfronsis ha scritto:

se sono fisse è ipotizzabile una percorso simile al nostro. quelle della korea mai pensato siano reali, così come non ho mai pensato che la korea fosse una democrazia trasparente come quelle europee 

a quanto pare sono fisse. manco a me piace la korea.

analizzo e cerco di spiegarmi la situazione. io sono italiano e sto bene qui, non in cina e manco in corea.

però azzo..... la nostra e di tutti i paesi occidentali è stata una risposta superficiale. troppo.

il bellissimo post delle città vuote mi fa dire... meno male, meno male che abbiam fatto così, non oso immaginare cosa sarebbe successo senza lokdown. 

perchè una volta che gli ospedali diventano saturi, poi cadono come mosche, negli ospedali e nelle case private, noi dobbiam accendere molti ceri se riusciamo a sfangarla... nonostante tutti questi lutti.

[house20 625]

1 ora fa, Bob Kelso ha scritto:

chiedo, ma forse sugli antivirali, tipo quello israeliano via bocca o quello australiano simil cerotto, si è più "ottimisti" anche perchè ci vorrebbe meno tempo? chiedo, forse le tempistiche per farmaci simili son più brevi che per il vaccino puro?

 servirebbe meno tempo e a quanto ho capito. la ricerca farmacologica, partendo da farmaci già esistenti può dare risultati promettenti in meno tempo rispetto alla preparazione ed alle varie fasi di un vaccino. Ma ripeto, l’hanno fatto capire Burioni ed altri. Poi ho chiesto a qualche medico che conosco e bene o male mi ha detto lo stesso 

[house20 625]

8 ore fa, sergio 1157 ha scritto:

però se ci pensi.. rischia di diventare proprio un liberi tutti all'italiana.

secondo me va approfondito ulteriormente.

perchè ad alzano un positivo è stato lasciato in pronto soccorso e poi trasferito in reparto medicina infettando medici e pazienti?

perchè nelle case di cura si sono spostati positivi alimentando una strage?

perchè al pio albergo trivulzio si è taciuta una situazione drammatica?

addirittura allontanando un medico ( professore ) che faceva mettere la mascherina agli infermieri?

perchè in una casa di cura privata a piacenza si sono taciuti i malati di covid?

io non cerco responsabilità politiche. ma credo sia sacrosanto cercare le responsabilità, per non finire come quegli imprenditori che pregustavano affari successivamente al terremoto de l'aquila..

 

Si, io facevo riferimento alla responsabilità politica. Se poi la magistratura dovesse riscontrare possibili reati sarà giusto ovviamente che la giustizia faccia il suo corso.

[sergio 1157 1.230]

1 minuto fa, house20 ha scritto:

Si, io facevo riferimento alla responsabilità politica. Se poi la magistratura dovesse riscontrare possibili reati sarà giusto ovviamente che la giustizia faccia il suo corso.

esatto..

d'altronde per alleggerire la discussione... se a noi non piacciono gli scudetti di cartone, possiam accettare che non si indaghi per bene sulle reali responsabilità?

[Ammiraglio Lucas 2.626]

 

8 minuti fa, sergio 1157 ha scritto:

a quanto pare sono fisse. manco a me piace la korea.

analizzo e cerco di spiegarmi la situazione. io sono italiano e sto bene qui, non in cina e manco in corea.

però azzo..... la nostra e di tutti i paesi occidentali è stata una risposta superficiale. troppo.

il bellissimo post delle città vuote mi fa dire... meno male, meno male che abbiam fatto così, non oso immaginare cosa sarebbe successo senza lokdown. 

perchè una volta che gli ospedali diventano saturi, poi cadono come mosche, negli ospedali e nelle case private, noi dobbiam accendere molti ceri se riusciamo a sfangarla... nonostante tutti questi lutti.

diciamo che da questo governo mi aspettavo molta più cialtronaggine, a livello centrale intendo, il circo che fanno le regioni era prevedibile essendoci molti personaggi imbarazzanti al nord. dobbiamo risolvere problemi di legalità, riuscire ad eradicare i furbetti ed i ladri, chi non rispetta le regole.

 

nei paesi occidentali le misure draconiane le puoi imporre solo con evidenti motivi, non puoi chiudere tutto fin quando le cose non si fanno gravi perchè, giustamente, le persone sono più indipendenti e meno portate a subire decisioni dall altro, nel bene e nel male in asia sono parecchio pecoroni.

[sergio 1157 1.230]

Adesso, MaxAfronsis ha scritto:

 

diciamo che da questo governo mi aspettavo molta più cialtronaggine, a livello centrale intendo, il circo che fanno le regioni era prevedibile essendoci molti personaggi imbarazzanti al nord. dobbiamo risolvere problemi di legalità, riuscire ad eradicare i furbetti ed i ladri, chi non rispetta le regole.

 

nei paesi occidentali le misure draconiane le puoi imporre solo con evidenti motivi, non puoi chiudere tutto fin quando le cose non si fanno gravi perchè, giustamente, le persone sono più indipendenti e meno portate a subire decisioni dall altro, nel bene e nel male in asia sono parecchio pecoroni.

condivido il primo aspetto, sul fatto che siano pecoroni... indagherei...

ma proprio perchè siamo una società libera, democratica, che cavolo del cavolo, non lanci l'allarme? parli di gregge? fai votare? vai ai navigli a bere? giochi con lo stadio pieno con il virus che gira? 

se sai che nel territorio hai problemi, E LO SAI, tratti con superficialità tutto quanto?

proprio perchè amo la mia società resto sconcertato da queste leggerezze che somigliano più a uno staterello sud americano che a una società civile europea. manco la colpa la do all'economia. la do a chi deve vigilare nel territorio.

questo governo ha sorpreso anche me, in positivo.

[Bi@nconero 2.689]

1 ora fa, sergio 1157 ha scritto:

in effetti non hai torto, anche perchè dovrebbe essersi diffuso nella strada, essendo nato in un mercato. invece pare abbia preso vie diplomatiche o commerciali e come mezzo di diffusione abbia preferito l'aereo piuttosto che il treno o l'auto.

in realtà non lo so, si possono fare congetture, ultima possibile, che i cinesi siano riusciti a isolare il virus evitando la diffusione in altre città cinesi. nel senso che possono esserci stati dei focolai ben presto isolati.

d'altronde vien da chiedersi perchè milano e non roma, a queste domande c'erano dei post interessanti che prendevano in considerazione microclima e altro.

sta di fatto che mentre i cinesi han militarizzato il territorio e isolato i focolai, noi abbiam continuato a pensare fosse un problema solo cinese e che bastasse impedire ai cinesi di venire in italia. inoltre uno dei grossi motivi secondo me che hanno aggravato la nostra situazione è l'alta impreparazione negli ospedali e case di cura, che sono risultati mezzo di diffusione e contaminazione del virus. e anche scelte superficiali che hanno permesso al virus di compiere vere e proprie stragi.

noi abbiamo una mortalità 5 volte tanto wuhan... noi dibattiamo su una possibile apertura mentre loro son stati chiusi ( militarmente) 72 giorni.

poi possiam anche presumere che i cinesi abbiano nascosto i dati, a me però da la sensazione di tutte scuse per non discutere l'alta impreparazione che abbiam avuto su come isolare il virus.

tenendo conto che a mesi dal problema noi siamo alla ricerca di mascherine e altro, loro avevano tutto li, perchè erano gli unici a farle.

e questo vale anche per tutti gli altri paesi occidentali.

non credo che un virus contamini appena ti tocca, ci vuole una grossa concentrazione di virus per contaminare.  ( lo dicevano anche stasera alcuni virolghi)  ed è quel che è successo da noi negli ospedali, ed anche in spagna. in francia inghilterra ed anche USA direi che un po se la son cercata, partite di calcio ad alta concentrazione, votazioni nel mezzo dell'epidemia, american first per gli usa, gregge per inghilterra.

insomma sommando i dati qualcosa me lo spiego.

Che in Cina abbiano messo in piedi una quarantena molto piu' rigida, e' fuor di dubbio.

Che non la raccontano giusta su qualcosa anche (IMHO)

Voglio dire, 1,4 miliardi di persone, citta' in cui si cammina uno sopra l'altro, e 80.000 contagiati e 3000 morti? Maddai

E voglio sperare che siano dei caz-zari solo su questi dati e non ci sia sotto qualcosa di peggio....

 

p.s. le mascherine erano di difficile reperibilita' anche a Pechino....e anche a inquinamento non mi sembra stiano messi bene, anzi