Coronavirus COVID-19 (topic unico)

[Crêuza de mä 12.201]

13 minuti fa, pattanga ha scritto:

Grazie... sì hai ragione manco il buon Philip Dick lo avrebbe ideato uno scenario simile 

La svastica sul sole.

[Granpasso 3.280]

2 ore fa, sol invictus ha scritto:

Ognuno nella propria regione... 

Voi nel Lazio ne avete... Alto Lazio, Amatrice.... Ho avuto un fidanzata originaria di Tolfa che tornava a Genova con borse di salumi e porchette da urlo...😅  Pappa buona... 😀

Esattamente. Magari potrà essere il modo per scoprire posti nella propria Regione ingiustamente ignorati o sottovalutati. Tolfa bellissimo posto, se si va verso S.Marinella e Civitavecchia merita una piccola deviazione verso l'interno.

[sergio 1157 1.230]

1 ora fa, klausy72 ha scritto:

La mia azienda a Torino ci ha comunicato che anticipa lei il corrispettivo .

È un azienda solida .Evidente mente ha linee di credito inappuntabili .Per ora .

E corretta tanto che fino ad ora mai era ricorsa a tale strumento neanche in altri momenti critici ma è oggettivamente stata costretta ( peraltro limitatamente ad un tot di dipendenti e non a tutti e nessuno a 0 ore , molti sono passati in SWORKING. 

Per fortuna .

Ma per questo trovo tale ritardo proprio ingiusto .

 

 

anche da me anticipano il corrispettivo.

[Luffy 2.725]

9 ore fa, Olof Mellberg ha scritto:

sembrerebbe non troppi per fortuna!

allora difensore, come va li? che ci racconti? sta barriera regge o no?

Qua il nostro imperatore galattico Palpatine si stá riprendendo a quanto pare.

 

Tutto chiuso ad ogni modo, la domenica vado a correre per arrangiarmi.

 

Tutti rispettano le distanze, chi con la maschera chi senza, ma tutti comunque escono senza problemi (chi per la spesa, chi per attivitá fisica e chi per i cani) e senza creare assembramenti (perché so furbi sanno che poi restringono ancora di piú "a dispetto" e in Italia non lo capiscono....).

 

Al supermercato ora hanno messo i limiti di acquisto a 3 unitá (2 per prodotti di pulizia e carta igienica) quindi ora si trova di nuovo tutto sugli scaffali. Boom di ordini online (nonostante fosse una cosa giá rodata e normale). Al Click&Collect praticamente vedo solo clienti nuovi ormai, mai i regular customers di prima (c'é una che mi manca... ).

 

Ad ogni modo questa settimana é extra busy perché domenica é Pasqua e i supermercati sono chiusi. Venerdí e Lunedí bank holidays quindi orari domenicali fino alle 16.

 

Curiositá: molti dipendenti se ne stanno approfittando chiedendo di fare isolamento di 2 settimane pagate perché hanno qualcuno in casa con sintomi (7 giorni se sei tu stesso ad avere i sintomi mah). Io finché posso lavoro tengo alta la bandiera italiana ("non si molla un casso" cit.)

[Olof Mellberg 5.210]

21 minuti fa, pattanga ha scritto:

Grazie... sì hai ragione manco il buon Philip Dick lo avrebbe ideato uno scenario simile 

ubik, cosa mi hai ricordato

[Olof Mellberg 5.210]

3 minuti fa, Difensore della Barriera ha scritto:

Qua il nostro imperatore galattico Palpatine si stá riprendendo a quanto pare.

 

Tutto chiuso ad ogni modo, la domenica vado a correre per arrangiarmi.

 

Tutti rispettano le distanze, chi con la maschera chi senza, ma tutti comunque escono senza problemi (chi per la spesa, chi per attivitá fisica e chi per i cani) e senza creare assembramenti (perché so furbi sanno che poi restringono ancora di piú "a dispetto" e in Italia non lo capiscono....).

 

Al supermercato ora hanno messo i limiti di acquisto a 3 unitá (2 per prodotti di pulizia e carta igienica) quindi ora si trova di nuovo tutto sugli scaffali. Boom di ordini online (nonostante fosse una cosa giá rodata e normale). Al Click&Collect praticamente vedo solo clienti nuovi ormai, mai i regular customers di prima (c'é una che mi manca... ).

 

Ad ogni modo questa settimana é extra busy perché domenica é Pasqua e i supermercati sono chiusi. Venerdí e Lunedí bank holidays quindi orari domenicali fino alle 16.

 

Curiositá: molti dipendenti se ne stanno approfittando chiedendo di fare isolamento di 2 settimane pagate perché hanno qualcuno in casa con sintomi (7 giorni se sei tu stesso ad avere i sintomi mah). Io finché posso lavoro tengo alta la bandiera italiana.

finiti i like, daje  e lunga a vita a palpatine! (sono un grandissimissimo fan di star wars quindi ho molto apprezzato il riferimento)

[sol invictus 6.823]

Premesso che in questo caso apprezzo il premier,  va detto che qualora i nostri amati partners UE dovessero spernacchiarci ci ritroveremmo con due alternative non esattamente allettanti:

 

1) ritornare a Canos... ehm a Bruxelles vestiti di un saio a piatire  una mancetta di fondi MES  ed altre piccole regalie gentilmente offerteci a condizioni alleggerite: in pratica quattro monete ed un cappio

2) iniziare ad emettere un massiccio quantitativo di debito pubblico a tassi elevati, golosamente acquistati in larga misura da fondi speculativi e sovrani, facilmente targati Pechino e solo in piccola parte dalla BCE 

 

Che dire. Aspettiamo e vediamo. Ma stiamo camminando su una linea di faglia molto pericolosa per tutti  compresa la stabilità europea.

 

Quoto

Coronavirus, Conte: “Ammorbidire regole di bilancio Ue o faremo senza l'Europa”

 

Il presidente del Consiglio alla Bild: “Abbiamo bisogno degli eurobond, Italia è solida”. Sul rinvio dell’Eurogruppo: “La delusione non è mia, la delusione è di tutti gli europei”. E aggiunge: “Curva epidemiologica migliora, ma misure restrittive non vanno attenuate”

"Non dobbiamo arretrare rispetto a Cina e Usa che mettono al momento a disposizione il 13% del loro Pil. Io chiedo un ammorbidimento delle regole di bilancio. Altrimenti dobbiamo fare senza l'Europa e ognuno fa per sé".

 

 

[sergio 1157 1.230]

7 ore fa, house20 ha scritto:

Beh anche io l’ho intesa cosi, con allentamenti,

ove possibili, a maggio inoltrato. Però mi sa che molti non l’hanno capito. E mi dispiace sottolineare che anche alcune categorie produttive pare non abbiano chiara la portata dei limiti che ancora ci saranno visto che si chiedono “che senso abbia aprire se le persone non possono uscire”. 

in effetti immaginare che vi sia una apertura di quel tipo è pura fantasia.

da cosa dicevano stasera, si può immaginare una parziale apertura accompagnata da iniziative sulla sicurezza. le 2 cose devono andare di pari passo.

allentamenti però non significa liberi tutti....

[Maxxo74 14.156]

5 minuti fa, sol invictus ha scritto:

Premesso che in questo caso apprezzo il premier,  va detto che qualora i nostri amati partners UE dovessero spernacchiarci ci ritroveremmo con due alternative non esattamente allettanti:

 

1) ritornare a Canos... ehm a Bruxelles vestiti di un saio a piartire  una mancetta di fondi MES  ed altre piccole regalie gentilmente offerteci a condizioni alleggerite: in pratica quattro spiccioli ed un cappio

2) iniziare ad emettere un massiccio quantitativo di debito pubblico a tassi elevati, golosamente acquistati in larga misura da fondi speculativi e sovrani, facilmente targati Pechino e solo in piccola parte dalla BCE 

 

Che dire. Aspettiamo e vediamo. Ma stiamo camminando su una linea di faglia molto pericolosa per tutti  compresa la stabilità europea.

 

 

 

In ogni caso partiranno le richieste (giuste o non giuste non so... come ho detto io sono ignorante in materia economica... non so se l'europa unita sia utile oppure no) di referendum il cui esito sarà abbastanza verso il no all'europa.

[Olof Mellberg 5.210]

Quoto

Coronavirus, in Lombardia gli ospiti delle residenze per anziani non vengono portati in pronto soccorso per delibera della giunta

L'obiettivo di un alleggerimento del peso sugli ospedali difeso a spada tratta dalla Regione, non è avvenuto solo agendo sui flussi in uscita, ma anche su quelli in entrata. E il mezzo, in entrambe le direzioni, sono sempre le Rsa. Leggere delibere per credere. Inclusi gli allegati dove si relegano le "buone prassi" per il fine vita

“Le cose le abbiamo scritte in atti ufficiali che non possono essere travisati”. Dice bene l’assessore lombardo alla Sanità, Giulio Gallera, quando parla delle decisioni prese dalla Giunta regionale in merito all’invio di pazienti covid nelle Residenze sanitarie assistenziali (Rsa). Cioè le strutture per anziani malati cronici che erogano assistenza sanitaria condivisa tra più persone, prevalentemente in convenzione con il pubblico, sulla base di parametri che vengono definiti dalle regioni stesse. Quegli stessi parametri, come già sottolineato da ilfattoquotidiano.it, però, rendono davvero difficile, se non impossibile, reperire le strutture che secondo la regione sarebbero titolate ad accogliere i pazienti covid. Almeno in base alla definizione della deliberazione di giunta dell’8 marzo scorso ricordata da Gallera lunedì 6 aprile nel suo punto quotidiano.

Le residenze sanitarie non hanno personale in più, anzi – L’assessore ricorda: “Abbiamo detto che le Rsa che avevano strutture autonome dal punto di vista strutturale, cioè padiglioni separati o strutture fisicamente indipendenti, cioè con aree che non entravano in contatto con altri pazienti e autonome anche dal punto di vista organizzativo, cioè con personale da dedicare esclusivamente a questi pazienti, cioè con luoghi totalmente separati e personale dedicato, se potevano e volevano”…ospitare i pazienti covid meno gravi. Peccato che in base ai cosiddetti minutaggi, cioè il tempo minimo che una struttura per convenzione con il pubblico, deve dedicare a un ospite, le Rsa abbiano delle enormi difficoltà a coprire il normale carico di lavoro (che non prevede la gestione di epidemie, ma neanche di polmoniti delle quali normalmente si occupano gli ospedali).

Non a caso non appena ci sono dei concorsi pubblici, il personale delle strutture private corre attratto dall’idea che per lo Stato si lavora molto meno e si prende di più. Figuriamoci avere personale doppio. Quindi, anche senza entrare nel merito delle strutture fisiche separate, resta il nodo del personale e non si capisce quali siano le Rsa lombarde che sono state ritenute idonee a sgravare gli ospedali dai pazienti covid senza mettere a rischio i propri ospiti, com’era nei desiderata di chi ha scritto la delibera. Ilfattoquotidiano.it ha provato a chiederlo a più riprese, quotidianamente all’assessore nelle ultime tre settimane, ma non ha mai avuto risposta.

 

 

La decisione della Lombardia del 30 marzo – Il comprensibile obiettivo di un alleggerimento del peso sugli ospedali, in ogni caso, non è avvenuto solo agendo sui flussi in uscita, ma anche su quelli in entrata. E il mezzo, che giustifica il fine, sono sempre le Rsa. Lo si legge neanche troppo tra le righe di un’altra deliberazione della Giunta di Palazzo Lombardia, la numero XI/3018 del 30 marzo scorso, che è stata presa poche ore dopo il primo incontro dall’inizio dell’emergenza tra l’assessorato di Gallera e gli operatori del settore, i gestori delle Rsa, che hanno chiesto di essere almeno posti nelle condizioni di gestire i pazienti covid. Detto fatto
.

Nel testo della deliberazione che è seguita all’incontro, è scritto che visto che “per gli ospiti delle Rsa e delle Rsd, in quanto pazienti fragili, l’emergenza da Covid-19 può rappresentare problematica particolarmente significativa”, e che grazie alla delibera di giunta dell’8 marzo scorso, “le Rsa possono accogliere pazienti dimessi da strutture ospedaliere inviati dalla centrale unica regionale dimissione post ospedaliera”, la giunta Fontana ha ritenuto “opportuno fornire alle Rsa e Rsd indicazioni per la gestione operativa degli ospiti e del personale, al fine di contenere le infezioni correlate all’assistenza nell’ambito dell’emergenza da Covid-19”. Seguono quindi “indicazioni per la gestione clinica di eventuali casi di Covid 19. Con particolare riguardo all’ossigenoterapia e alla sedazione palliativa”.

Così la giunta non manda in ospedale gli ospiti delle Rsa – La delibera include vari allegati. Uno dei quali contiene le indicazioni operative per la gestione degli ospiti che presentano sintomi “similinfluenzali” o covid positivi. Con una distinzione. I maggiori di 75 anni che presentano dei valori anomali di saturazione dell’ossigeno e sono in “discrete condizioni di salute”, vengono dirottati sul circuito ospedaliero tramite il 112. Per gli ultrasettantacinquenni che hanno una “situazione di precedente fragilità nonché più comorbilità”, invece, “è opportuno che le cure vengano prestate presso la stessa struttura per evitare ulteriori rischi di peggioramento dovuti al trasporto e all’attesa in Pronto Soccorso”.

In altre parole, considerato che le Residenze sanitarie assistite per definizione ospitano persone di età media superiore ai 75 anni con malattie croniche e, quindi, situazioni di fragilità, come per altro si ammette in testa alla delibera, la giunta Fontana esclude a priori dall’accesso ospedaliero gli ospiti delle Residenze sanitarie che pure fino a un mese e mezzo erano in grado di tollerare il trasporto in ospedale in caso di necessità. A loro, secondo le istruzioni dello stesso allegato, viene misurata la saturazione periferica dell’ossigeno e, in caso di necessità, somministrata l’ossigenoterapia. La terza strada è indicata in meno di due righe dallo stesso allegato dove si legge che “se il paziente è terminale si allegano le linee guida per ‘protocollo di sedazione terminale/sedazione palliativa“.

Le istruzioni sul fine vita in un allegato – Quest’ultimo capitolo è trattato in un ulteriore allegato che definisce asetticamente scopi della sedazione terminale, ambiti di applicazione e modalità di gestione della stessa, raccomandando come “un’attenta e corretta gestione dell’intero processo, decisionale ed attuativo, è importante per realizzare un efficace controllo dei sintomi e per minimizzare lo stress emozionale dei parenti (lutto patologico) e dei sanitari (burn-out dell’equipe)”. La decisione, sottolinea quindi l’allegato, “deve arrivare al termine di un processo decisionale che vede coinvolti l’equipe curante, il malato (se possibile) e i familiari o le persone a lui care”. Resta da capire al termine di quale processo sono invece state prese delle decisioni così importanti e delicate, che riguardano l’etica, l’universalità della sanità e il fine vita e che pure, in Lombardia nel 2020, vengono relegate all’interno di una serie di allegati in coda a una delibera varata in silenzio.

 

[sergio 1157 1.230]

8 ore fa, Olof Mellberg ha scritto:

 

fai bene a mettere queste cose. ti ringrazio.

man mano diventano pubbliche ciò che a volte si riceve per vie riservate..

[sol invictus 6.823]

6 minuti fa, Maxxo74 ha scritto:

In ogni caso partiranno le richieste (giuste o non giuste non so... come ho detto io sono ignorante in materia economica... non so se l'europa unita sia utile oppure no) di referendum il cui esito sarà abbastanza verso il no all'europa.

Non so che dire guarda... dovesse accadere una cosa del genere si entrerebbe in un periodo di turbolemza pazzesco,  che complice la crisi economica post-covid favorirebbe inevitabilmente le spinte centrifughe e sovraniste con spaccature per blocchi tra i partners: Visegrad, "virtuosi del nord", "porcellini" del sud... che potrebbero anche portare al collasso dell'euro con conseguenze inimmaginabili.

Non voglio fare la Cassandra (che poi mi accusano di essere catastrofista): ma qui davvero stiamo camminando sulla corda senza una rete di sotto... 

[Maxxo74 14.156]

1 minuto fa, sol invictus ha scritto:

Non so che dire guarda... dovesse accadere una cosa del genere si entrerebbe in un periodo di turbolemza pazzesco,  che complice la crisi economica post-covid favorirebbe inevitabilmente le spinte centrifughe e sovraniste con spaccature per blocchi tra i partners: Visegrad, "virtuosi del nord", "porcellini" del sud... che potrebbero anche portare al collasso dell'euro con conseguenze inimmaginabili.

Non voglio fare la Cassandra (che poi mi accusano di essere catastrofista): ma qui davvero stiamo camminando sulla corda senza una rete di sotto... 

Sono d'accordo ..

[Raikon 1.472]

8 ore fa, Olof Mellberg ha scritto:

 

Alla fine della storia qualcuno dovrà pagare il conto, gestione criminale qui in Lombardia.

[sup 229]

4 minuti fa, sol invictus ha scritto:

Non so che dire guarda... dovesse accadere una cosa del genere si entrerebbe in un periodo di turbolemza pazzesco,  che complice la crisi economica post-covid favorirebbe inevitabilmente le spinte centrifughe e sovraniste con spaccature per blocchi tra i partners: Visegrad, "virtuosi del nord", "porcellini" del sud... che potrebbero anche portare al collasso dell'euro con conseguenze inimmaginabili.

Non voglio fare la Cassandra (che poi mi accusano di essere catastrofista): ma qui davvero stiamo camminando sulla corda senza una rete di sotto... 

Vero, ma sulla corda non siamo soli,magari faremo il tonfo peggiore, ma gli altri vengono giù con noi. 

 

Per questo io non riesco a credere che sia solo l interesse olandese a far saltare l accordo. 

 

Per me USA, Cina e Russia spingono forte per far saltare il banco. E il banco non è l Italia, ma la zona euro. 

 

[pot 6.231]

25 minuti fa, Maxxo74 ha scritto:

In ogni caso partiranno le richieste (giuste o non giuste non so... come ho detto io sono ignorante in materia economica... non so se l'europa unita sia utile oppure no) di referendum il cui esito sarà abbastanza verso il no all'europa.

L'uscita dall'Europa non sarà mai una scelta, ma al massimo l'estrema conseguenza.. 

[Olof Mellberg 5.210]

7 minuti fa, Raikon ha scritto:

Alla fine della storia qualcuno dovrà pagare il conto, gestione criminale qui in Lombardia.

e...ma da parte di tutti è, non parlo solo di regione (che però ovviamente ha le responsabilità maggiori), ma anche di sindaci e dirigenti ospedalieri.

solo chi ha una tessera di partito o è incapace di avere un pensiero logico può negare l evidenza.

io penso a chi in ospedale e rsa ci lavora, e a chi, come me, ha parenti e conoscenti ricoverati...

[Maxxo74 14.156]

1 minuto fa, pot ha scritto:

L'uscita dall'Europa non sarà mai una scelta, ma al massimo l'estrema conseguenza.. 

Esatto... la conseguenza di come si comporterà l'europa di fronte a questa crisi

 

[The Road to Redemption 2.052]

Cos'è successo in Nevada? 22 mila casi in un giorno, era uno degli Stati che aveva meno casi negli Usa. 

Hanno tamponato las vegas?? 

[Olof Mellberg 5.210]

6 minuti fa, The Road to Redemption ha scritto:

Cos'è successo in Nevada? 22 mila casi in un giorno, era uno degli Stati che aveva meno casi negli Usa. 

Hanno tamponato las vegas?? 

hanno sbagliato...oppure qualcuno si è divertito a segnare come positivi tutti i test effettuati (sono segnati 24.6k positivi... esattamente il numero dei test effettuati in nevada).

worldometers non è la bibbia (ma fortunatamente da sempre le fonti in cui andare a controllare)

[pot 6.231]

10 minuti fa, The Road to Redemption ha scritto:

Cos'è successo in Nevada? 22 mila casi in un giorno, era uno degli Stati che aveva meno casi negli Usa. 

Hanno tamponato las vegas?? 

Direi che è un errore... fra un po' vedrai che correggeranno

[ArthurLee 3.919]

1 minuto fa, pot ha scritto:

Direi che è un errore... fra un po' vedrai che correggeranno

Hanno corretto 

[pot 6.231]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/08/coronavirus-fumata-nera-eurogruppo-stallo-su-mes-e-eurobond-olanda-noi-contro-nuova-riunione-giovedi/5763524/

 

Certo che Macron è un furbacchione 😁, come se a lui non facessero  comodo gli eurobond...tra l'altro i francesi non è che hanno  una situazione economica così florida.. 

Per cui altro che solidarietà disinteressata... è in ballo anche il sistema francese... 

[sergio 1157 1.230]

1 minuto fa, pot ha scritto:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/08/coronavirus-fumata-nera-eurogruppo-stallo-su-mes-e-eurobond-olanda-noi-contro-nuova-riunione-giovedi/5763524/

 

Certo che Macron è un furbacchione 😁, come se a lui non facessero  comodo gli eurobond...tra l'altro i francesi non è che hanno  una situazione economica così florida.. 

Per cui altro che solidarietà disinteressata... è in ballo anche il sistema francese... 

beh, macron non è un angioletto. ma nessuno lo è. non ho speranze si ravvedano. oltretutto dirigono paesi ben più nazionalisti del nostro.

spero capiscano che non hanno altro spazio che un accordo europeo, per ( forse ) rivaleggiare con potenze internazionali

[Bob Kelso 31.404]

Comunque a quanto pare i più "bravi" nel gestire sto problema in Europa son stati i greci