Coronavirus COVID-19 (topic unico)

[-Eric Draven- 14.502]

2 minuti fa, sergio 1157 ha scritto:

ci sono in discussioni in parlamento proprio sull'opportunità di aprire o meno. non è che fanno un decreto di allungamento per vezzo...

si tratta di garantire una maggior sicurezza. certo che l'economia ne risente, chi lo mette in dubbio.

ma più ognuno pensa di sentirsi libero di fare cosa vuole meno sarà possibile tornare a frequentare locali pubblici.

che oggi in discussione non è manco quello, ma le aziende di determinati settori merceologici.

Ma a me non frega assolutamente nulla di quello che fanno.

Io ho già riportato più volte casi reali di aziende con cui collaboro e non.

I datori di lavoro ed i dipendenti di quelle aziende con le proroghe ci si sciacquano i coglìoni.

 

Vuoi prorogare? Assicura un sostentamento certo a datori e dipendenti.

Non riesci a farlo? Non lamentarti se la gente inizia a fare come vuole. Punto.

 

Io non prendo una posizione, semplicemente riporto l'umore.

L'umore al momento è pessimo.

Se poi arriva una proroga fino a metà maggio senza un sostegno economico vedrai che divertimento.

 

 

[sergio 1157 1.230]

1 minuto fa, Leila88 ha scritto:

Si ma qui si parlava anche dei singoli non è che dopo 50 giorni di quarantena (perché tanto si arriverà a questo) si può pretendere di tenere a casa la gente per altri 30 giorni alla fine io con tutte le precauzioni credi che dopo 50 giorni non andrò a cercare il modo di vedere qualcuno ? Io non so se voi siete tutti automi boh. E qui ti parlo da un punto di vista umano lavorativamente parlando io andavo  avanti con contrattini a chiamata quindi non becco soldi da nessuno 

no. io non sono un robot. la possibilità di stare con altre persone piace anche a me. io vivo da solo. sono single.

dopodichè se devo uscire con una alta probabilità di beccarmi il virus me ne sto a casa.

uscirò quando le probabilità saranno minori, e il virus potrei eventualmente prenderlo se non adopero le attrezzature di protezione individuale. oppure se mi espongo al rischio. ma a quel punto avrei la sensazione di una organizzazione costruita per proteggermi.

al momento questa sensazione non ce l'ho. che esco a fare? come interagirei con le persone? 

che poi ci siano molte professioni e molti lavoratori dipendenti che ne soffrono ( io compreso ) lo so.

ma che diavolo devo fare? prendermi il virus per tenere aperto il locale?

se poi si parla di natale o di giugno agosto solo per rendere inutili gli attuali provvedimenti, a me pare non sia il caso. io non sto a casa per fare dispetto a qualcuno. ci sto per proteggermi e proteggere pure gli altri.

[blackwhiteduke 1.895]

20 minuti fa, Godo93 ha scritto:

significherebbe che abbiamo fermato il paese per un mese inutilmente

questo concetto mi sfugge

o intendi dire che a quel punto 50K o 300K decessi tutto sommato cambiava poco 
o intendi dire che comunque anche senza lockdown ci sarebbero stati quei 50K decessi e quindi é stato inutile

in entrambi i casi trovo la cosa molto ma molto discutibile
 

[Pisogiallorosso 3.773]

29 minutes ago, -Eric Draven- said:

Io dico solo che a fine aprile saremo a 51 giorni di quarantena.

E già la vedo male a tenere gente in casa fino a quel periodo.

E per molti la cassa integrazione è un miraggio.

E molte aziende non riescono ad anticiparla.

 

Vedano loro cosa fare.

 

La chiusura di wuhan è stat di 54 giorni effettivi, 

 

ovvero 4 maggio Per l’Italia 

 

la data  è quella, salvo piccoli palliativi nel frattempo. Lo dico da settimane

[sergio 1157 1.230]

6 minuti fa, -Eric Draven- ha scritto:

Ma a me non frega assolutamente nulla di quello che fanno.

Io ho già riportato più volte casi reali di aziende con cui collaboro e non.

I datori di lavoro ed i dipendenti di quelle aziende con le proroghe ci si sciacquano i coglìoni.

 

Vuoi prorogare? Assicura un sostentamento certo a datori e dipendenti.

Non riesci a farlo? Non lamentarti se la gente inizia a fare come vuole. Punto.

 

Io non prendo una posizione, semplicemente riporto l'umore.

L'umore al momento è pessimo.

Se poi arriva una proroga fino a metà maggio senza un sostegno economico vedrai che divertimento.

 

 

al momento non siamo a metà aprile.

i 600 euro erano pochi ma in 2 milioni ci hanno cliccato sopra.

le cig, hanno 2 vie, una ( la più usata ) sono gli anticipi che fanno le aziende.

la 2 ( la meno usata) sono i pagamenti tramite banca. perchè?

perchè è la prima volta che si copre con cassa integrazione una azienda che ha anche solo 1 dipendente.

per dare garanzie a tutti.

anche a chi lavoro non ne ha o lavora in nero.

ci sono ritardi? può essere. ma dobbiamo anche tenere conto della mole del problema.

una azienda con 1 dipendente FIN'ORA IL DIPOENDENTE LO LICENZIAVA, NON ANDAVA IN CASSA INTEGRAZIONE.

detto ciò... calma, perchè appunto siamo al 9 aprile. e i soldi sono stati stanziati.

fino a 15 giorni fa qui si parlava che non sarebbero stati stanziati, oggi che non arrivano. domani che non si apre.

lo so è dura.. ma che azz...

[djangobianconero 5.540]

Puglia oggi molto molto bene.

1.595 tamponi 82 contagi

[sol invictus 6.823]

24 minuti fa, manuelman ha scritto:

è proprio qui che ti sbagli

il mondo non è “normale “ indi per cui ...

Infatti la normalità risiede dell'imperfezione.

Se fossimo tutti perfetti saremmo creature angeliche, divine, cloni di Nostro Signore. Di fatto irreali.

Invece è proprio il difetto, l'anomalia, la stonatura che rende così umani gli umani e non certo l'omologazione assoluta nè l'uniformità del pensiero e dell'agire.

Nel film Io Robot, quale era l'androide che spiccava rispetto alla massa inerte dei suoi simili? Quello difettoso, che si scopriva imperfetto rispetto all'assoluta perfezione degli altri gusci vuoti.

Non vorrei mai risvegliarmi in un mondo allineato e sincronico come i martelli di The Wall.

[Pisogiallorosso 3.773]

2 minutes ago, blackwhiteduke said:

questo concetto mi sfugge

o intendi dire che a quel punto 50K o 300K decessi tutto sommato cambiava poco 
o intendi dire che comunque anche senza lockdown ci sarebbero stati quei 50K decessi e quindi é stato inutile

in entrambi i casi trovo la cosa molto ma molto discutibile
 

Il,lock down ha di sicuro impedito che il resto di Italia diventasse come la Lombardia, almeno altri 20 k morti.

e non e poco..

a maggio si partita anche ci fossero ancora 500 contagi al giorno...possibilmente se abbiamo dimezzato,il,numero dei TI attivi e  raddoppiati i guariti 

 

insomma con 50 mila attivi, solo 2000 TI e 500 nuovi casi al giorno si uscirà

[ManuelMan 438]

3 minuti fa, sergio 1157 ha scritto:

no. io non sono un robot. la possibilità di stare con altre persone piace anche a me. io vivo da solo. sono single.

dopodichè se devo uscire con una alta probabilità di beccarmi il virus me ne sto a casa.

uscirò quando le probabilità saranno minori, e il virus potrei eventualmente prenderlo se non adopero le attrezzature di protezione individuale. oppure se mi espongo al rischio. ma a quel punto avrei la sensazione di una organizzazione costruita per proteggermi.

al momento questa sensazione non ce l'ho. che esco a fare? come interagirei con le persone? 

che poi ci siano molte professioni e molti lavoratori dipendenti che ne soffrono ( io compreso ) lo so.

ma che diavolo devo fare? prendermi il virus per tenere aperto il locale?

se poi si parla di natale o di giugno agosto solo per rendere inutili gli attuali provvedimenti, a me pare non sia il caso. io non sto a casa per fare dispetto a qualcuno. ci sto per proteggermi e proteggere pure gli altri.

vedi però da come ne parli tu sembra che sia il

vaiolo ..secondo me avete troppa paura del

virus in sè , basta vedere tutti i calciatori o altri ‘famosi’ che se l hanno preso come se nulla fosse

prima che qualcuno dica che voglio sminuire , NON voglio sminuire niente , ma chi vuole intendere intende

[Pisogiallorosso 3.773]

Dati del Veneto c8 sono?

[sergio 1157 1.230]

1 minuto fa, sol invictus ha scritto:

Infatti la normalità risiede dell'imperfezione.

Se fossimo tutti perfetti saremmo creature angeliche, divine, cloni di Nostro Signore. Di fatto irreali.

Invece è proprio il difetto, l'anomalia, la stonatura che rende così umani gli umani e non certo l'omologazione assoluta nè l'uniformità del pensiero e dell'agire.

Nel film Io Robot, quale era l'androide che spiccava rispetto alla massa inerte dei suoi simili? Quello difettoso, che si scopriva imperfetto rispetto all'assoluta perfezione degli altri gusci vuoti.

Non vorrei mai risvegliarmi in un mondo allineato e sincronico come i martelli di The Wall.

si, ma era anche quello che ragionava.....

[sergio 1157 1.230]

1 minuto fa, manuelman ha scritto:

vedi però da come ne parli tu sembra che sia il

vaiolo ..secondo me avete troppa paura del

virus in sè , basta vedere tutti i calciatori o altri ‘famosi’ che se l hanno preso come se nulla fosse

prima che qualcuno dica che voglio sminuire , NON voglio sminuire niente , ma chi vuole intendere intende

non sembra il vaiolo.

200 anni fa la società poteva sopportare anche 50 milioni di morti riferito alle conoscenze dell'epoca.

oggi la nostra società NON può accettare 20000 morti come niente fosse.

sembra un virus , molto virulento, che se preso non ti manda in ospedale, che ingolfa gli ospedali, che mantengono il virus virulento.

se non interrompiamo questo ciclo senza fine andremo molto avanti a contare i nostri morti.

e francamente... probabilmente per un po possiamo evitare di incontrarci se questo serve ad isolarlo e ad attrezzarci a combatterlo.

[sol invictus 6.823]

1 minuto fa, sergio 1157 ha scritto:

si, ma era anche quello che ragionava.....

Infatti. E proprio per questo non si può pretendere che il modo di ragionare sia identico per tutti. Altrimenti saremmo dei programmi informatici vincolati ad uno schema scritto da altri.

 

[Bob Kelso 31.404]

20 minuti fa, ghepa ha scritto:

Se vuoi ti giro una discussione tra me ed una mia amica che gestisce una catena alberghiera dove a lei per il momento hanno dato input di non cercare personale per due dei tre albeghi che gestisce in una nota località turistica...Ma voi davvero pensate che con uno schioppo di dita, tutto questo finirà dall'oggi al domani??

 

E' inutile che insistiamo a vedere chi è più bravo. Qui siamo nel bel mezzo di una Pandemia e con un virus che ad oggi, nessuno sa come gestire.

SE e quando ci faranno circolare regolarmente non lo sanno nemmeno gli istituti di sanità . E ad oggi non lo sà nemmeno il governo. Loro in questo momento pendono dalla bocca di esperti professionisti sanitari.
Quindi due sono le cose:

O fate parte del team sanitario che riferisce al governo e quindi avete il diritto di parola su tutta questa situazione, oppure vi mettete li seduti con calma, respirate profondamente ed aspettate quello che gli esperti ci diranno.

 

Ripeto, le battutine sterili non servono a nulla se non a farvi mettere qualche like a chi crede che domani il virus "puff" sparirà come per magia...

il problema è che per gli istituti sanitari bisognerebbe rimanere così un anno e mezzo fino al vaccino

se pendi da quelli loro ti danno un parere rigoroso che non considera le milioni di sfaccettature per cui l'essere umano si tiene in piedi

tu pensi che così si possa campare, anche banalmente stando fermi in un 4x4 di pochi metri quadri per un anno e mezzo?

non so vedi tu, tu dici "respirate", diventerà dura anche quello fidati

[Raikon 1.472]

8 minuti fa, blackwhiteduke ha scritto:

questo concetto mi sfugge

o intendi dire che a quel punto 50K o 300K decessi tutto sommato cambiava poco 
o intendi dire che comunque anche senza lockdown ci sarebbero stati quei 50K decessi e quindi é stato inutile

in entrambi i casi trovo la cosa molto ma molto discutibile
 

Tra l'altro fa parte del filone dell'ipotesi che non sarà mai verificabile, magari tutti questi decessi per CV ci sarebbero stati comunque ma magari no e sta gente sarebbe sopravvissuta ancora 20 anni, come si può verificarlo? Una certezza, una delle poche, invece è che alcune zone presentano dati anomali per cui o si indaga su cause ambientali e gestione dell'emergenza oppure rimangono discorsi che servono a poco.

[actarus 4.453]

9 minuti fa, manuelman ha scritto:

vedi però da come ne parli tu sembra che sia il

vaiolo ..secondo me avete troppa paura del

virus in sè , basta vedere tutti i calciatori o altri ‘famosi’ che se l hanno preso come se nulla fosse

prima che qualcuno dica che voglio sminuire , NON voglio sminuire niente , ma chi vuole intendere intende

" ....tutti i calciatori o altri ‘famosi’ che se l hanno preso come se nulla fosse" in realtà dai racconti di dybala qualche difficoltà è trapelata. Gabbiadini a sentire parlare il presidente della Sampdoria se l'è vista brutta. su zingaretti e i principi non è che poi si sappia molto. bertolaso in ospedale .

 

insomma molte cose non è che si sappiano

[-Eric Draven- 14.502]

10 minuti fa, sergio 1157 ha scritto:

al momento non siamo a metà aprile.

i 600 euro erano pochi ma in 2 milioni ci hanno cliccato sopra.

le cig, hanno 2 vie, una ( la più usata ) sono gli anticipi che fanno le aziende.

la 2 ( la meno usata) sono i pagamenti tramite banca. perchè?

perchè è la prima volta che si copre con cassa integrazione una azienda che ha anche solo 1 dipendente.

per dare garanzie a tutti.

anche a chi lavoro non ne ha o lavora in nero.

ci sono ritardi? può essere. ma dobbiamo anche tenere conto della mole del problema.

una azienda con 1 dipendente FIN'ORA IL DIPOENDENTE LO LICENZIAVA, NON ANDAVA IN CASSA INTEGRAZIONE.

detto ciò... calma, perchè appunto siamo al 9 aprile. e i soldi sono stati stanziati.

fino a 15 giorni fa qui si parlava che non sarebbero stati stanziati, oggi che non arrivano. domani che non si apre.

lo so è dura.. ma che azz...

Raga, ripeto: io riporto gli umori.

Spero per loro (dubito) che riescano a fare un buon lavoro in termini economici.

 

Bisogna capire che per alcune persone (e col passare del tempo sempre di più) il problema principale non è il coronavirus, ma l'aspetto economico.

"Come faccio la spesa?", "Cosa faccio se non mi arrivano i soldi della cassa integrazione?", "Ho la scadenza della bolletta al 20, come la pago?".

Questi sono i problemi che hanno ora.

 

Il discorso "eh però se si ammalano ecc" potete farlo quanto volete, ma per alcune persone quella non è la priorità ora.

 

Giusto o sbagliato, è così.

[sergio 1157 1.230]

4 minuti fa, sol invictus ha scritto:

Infatti. E proprio per questo non si può pretendere che il modo di ragionare sia identico per tutti. Altrimenti saremmo dei programmi informatici vincolati ad uno schema scritto da altri.

 

su questo concordo... mai come oggi ognuno pensa a capocchia sua.... il che però non rende l'essere umano necessariamente più avanti nell'evoluzione....

[mazum 342]

14 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

Dati del Veneto c8 sono?

https://www.ilgiornaledivicenza.it/filedelivery/policy:7.2752864:1586421483/aggiornamento casi - e ricoveri 09.04 ore 8.00.pdf.pdf.pdf.pdf?mobile_stay=1

[ManuelMan 438]

1 minuto fa, actarus ha scritto:

" ....tutti i calciatori o altri ‘famosi’ che se l hanno preso come se nulla fosse" in realtà dai racconti di dybala qualche difficoltà è trapelata. Gabbiadini a sentire parlare il presidente della Sampdoria se l'è vista brutta. su zingaretti e i principi non è che poi si sappia molto. bertolaso in ospedale .

 

insomma molte cose non è che si sappiano

ma se Gabbiadini disse che pensava fosse uno scherzo quando gli hanno detto che era positivo ,va bè comunque non è importante 

[sol invictus 6.823]

1 minuto fa, sergio 1157 ha scritto:

su questo concordo... mai come oggi ognuno pensa a capocchia sua.... il che però non rende l'essere umano necessariamente più avanti nell'evoluzione....

Vabbè...

[sergio 1157 1.230]

1 minuto fa, -Eric Draven- ha scritto:

Raga, ripeto: io riporto gli umori.

Spero per loro (dubito) che riescano a fare un buon lavoro in termini economici.

 

Bisogna capire che per alcune persone (e col passare del tempo sempre di più) il problema principale non è il coronavirus, ma l'aspetto economico.

"Come faccio la spesa?", "Cosa faccio se non mi arrivano i soldi della cassa integrazione?", "Ho la scadenza della bolletta al 20, come la pago?".

Questi sono i problemi che hanno ora.

 

Il discorso "eh però se si ammalano ecc" potete farlo quanto volete, ma per alcune persone quella non è la priorità ora.

 

Giusto o sbagliato, è così.

questo lo comprendo, non sono lontano da chi ha problemi. infatti anche io come te spero facciano un buon ( e serio ) lavoro in termini economici.

siccome però siamo terribilmente in ritardo con attrezzature stranecessarie per rendere effettiva anche una parziale apertura, io aspetterei che ci siano e le facciano, anche molto celermente.

penso agli anticorpi per rivelarne una possibile immunità penso all'individuazione dei positivi, penso ai dpi per chi lavora, con entrata previa verifica delle condizioni di salute.

insomma si possono fare anche molte cose. non si tratta solo di aspettare che il virus se ne vada... abbiamo la tecnologia necessaria per non farci sterminare come con la spagnola.

andiamo avanti. usiamo le nostre menti.

[ghepa 1.028]

Adesso, Bob Kelso ha scritto:

il problema è che per gli istituti sanitari bisognerebbe rimanere così un anno e mezzo fino al vaccino

se pendi da quelli loro ti danno un parere rigoroso che non considera le milioni di sfaccettature per cui l'essere umano si tiene in piedi

tu pensi che così si possa campare, anche banalmente stando fermi in un 4x4 di pochi metri quadri per un anno e mezzo?

non so vedi tu, tu dici "respirate", diventerà dura anche quello fidati

Ma lo so bene che è dura per tutti....non è che io sono Cr7 o Willy Smith che vivo in una volla da 1000mq con piscina, sauna ,etc...

 

Questa è per noi quella che fu la guerra mondiale dei nostri nonni.

Siamo però oggi tutti tenuti a fare sforzi enormi.

Viviamo e siamo nati (per fortuna), in un Paese libero, in uno Stato che ci ha dato sempre la possibilità di dire e fare quello che volevamo, senza nessun tipo di restrizione ed è logico che tutto questo sta disintegrando i nostri principi basilari e le nostre sicurezze.

 

Però è anche vero che più siamo uniti e rispettiamo le regole che ci chiedono adesso...più sarà facile per tutti riprendere la normalità.

Come giustamente affermi, i medici danno un parere rigoroso. E' anche vero però che il Governo si debba affidare a qualcuno che abbia l'autorevolezza di sapere cosa dice, non può prendere sottogamba questa situazione. Ed è giusto che ci stia andando coi piedi di piombo.

 

Già solo il fatto di aver iniziato a parlare di fase2, ha creato già mezzi disastri.

Macchine in circolazione più delle scorse settimane, piazze che si stanno riempiendo più del solito...le persone non capiscono che "arrendersi" adesso e quindi riprendere ad uscire potrebbe essere un'arma a doppio taglio, primo perchè si potrebbe ripartire con un notevole aumento di contagi e secondo perchè potrebbe comportare un nuovo lockdown di diverse settimane, mettendo in ginocchio totalmente e definitivamente la nostra già fragile ripresa economica.

 

[sergio 1157 1.230]

1 minuto fa, ghepa ha scritto:

Ma lo so bene che è dura per tutti....non è che io sono Cr7 o Willy Smith che vivo in una volla da 1000mq con piscina, sauna ,etc...

 

Questa è per noi quella che fu la guerra mondiale dei nostri nonni.

Siamo però oggi tutti tenuti a fare sforzi enormi.

Viviamo e siamo nati (per fortuna), in un Paese libero, in uno Stato che ci ha dato sempre la possibilità di dire e fare quello che volevamo, senza nessun tipo di restrizione ed è logico che tutto questo sta disintegrando i nostri principi basilari e le nostre sicurezze.

 

Però è anche vero che più siamo uniti e rispettiamo le regole che ci chiedono adesso...più sarà facile per tutti riprendere la normalità.

Come giustamente affermi, i medici danno un parere rigoroso. E' anche vero però che il Governo si debba affidare a qualcuno che abbia l'autorevolezza di sapere cosa dice, non può prendere sottogamba questa situazione. Ed è giusto che ci stia andando coi piedi di piombo.

 

Già solo il fatto di aver iniziato a parlare di fase2, ha creato già mezzi disastri.

Macchine in circolazione più delle scorse settimane, piazze che si stanno riempiendo più del solito...le persone non capiscono che "arrendersi" adesso e quindi riprendere ad uscire potrebbe essere un'arma a doppio taglio, primo perchè si potrebbe ripartire con un notevole aumento di contagi e secondo perchè potrebbe comportare un nuovo lockdown di diverse settimane, mettendo in ginocchio totalmente e definitivamente la nostra già fragile ripresa economica.

 

infatti... mai come oggi serve AUTOREVOLEZZA, data dalla professionalità e dalla conoscenza del proprio PAESE

[blackwhiteduke 1.895]

3 minuti fa, Raikon ha scritto:

Tra l'altro fa parte del filone dell'ipotesi che non sarà mai verificabile, magari tutti questi decessi per CV ci sarebbero stati comunque ma magari no e sta gente sarebbe sopravvissuta ancora 20 anni, come si può verificarlo? Una certezza, una delle poche, invece è che alcune zone presentano dati anomali per cui o si indaga su cause ambientali e gestione dell'emergenza oppure rimangono discorsi che servono a poco.

da noi secondo gli ultimi dati che ho letto (credo gli ultimi disponibili) l´etá media dei deceduti é 78 circa...la media delle comorbilitá é di 3,3..quindi 20 anni di aspettativa di vita per una percentuale "bulgara" dei deceduti non é reale...le stime (con tutti i limiti del caso) son di 2/3 dei decessi che riguardano persone con un aspettativa di vita limitata...entro 1 anno...ma questo da quanto ho capito in condizioni ideali di gestione della malattia..ovvero quando il sistema sanitario regge e riesce a curare tutti...chiaro che poi se per svariati motivi in una zona c´e´ un numero di malati gravi piu´ alto (come credo sia il caso delle provincie padane dove la percentuale di anziani con piú comorbilitá di base credo sia piú alta che altrove) oppure (o anche allo stesso tempo come potrebbe essere successo in lombardia) un insieme di fattori concomitanti fa accellerare l´ r0 e crea quindi una situazione ingestibile...poi é chiaro che la mortalitá si alza..perché non tutti posson essere curati al meglio...e chi si poteva salvare in condizioni ideali di gestione non ce la fa..questo allarga il range di aspettativa di vita dei deceduti...e quell´ipotetico 2/3 di deceduti con aspettativa di vita limitata...boh..puo´ diventare la metá o persino anche meno...certamente ci vorran indagini epidemiologiche per avere una stima di quanto si sia "guadagnato" in termine di decessi col lockdown...ma l´idea che sia stato del tutto inutile o per un motivo o per un altro mi pare estremamente fuori luogo giá fin da ora