Coronavirus COVID-19 (topic unico)

[POLARMAN 14.095]

20 minuti fa, Olof Mellberg ha scritto:

perché non avevano ben chiaro di cosa stavano parlando (in realtà il discorso è abbastanza complesso e in uk non hanno mai detto di voler puntare propriosull immunità di gregge, ma lasciamo stare che dovrei scrivere un post chilometrico! i media ci hanno giocato un po' su, come spesso accade )

esatto

come al solito, mala informazione quindi 

ormai è impossibile commentare qualsiasi cosa 

e la confusione continua

 

[Olof Mellberg 5.210]

1 minuto fa, blackwhiteduke ha scritto:

si é diventata una fissa!... ogni tanto mi riviene in mente e penso..ma la scienza non é in grado di fare una sorta di statistica ? 😄 ...

ma possibile che uno va a mettere la mano su una caccola lasciata da olof mellberg chissá dove oppure mette la mano su un punto dove qualcuno prima ha tossito...e poi dopo un po´ si tocca il viso ? 

capiterá pure eh...ma statisticamente sará piú probabile prenderselo con un contatto ravvicinato per droplet! 

io impazzisco per questa cosa... 😄 ho l´idea che se te lo becchi per contatto con un oggetto davvero hai una sfiga colossale.. 😄 

eeee invece è più facile di quanto pensi!!!

poi ovviamente è partita l isteria di massa

"non ordino la pizza d asporto, metti che il pizzaiolo era infetto" 

ora, posso capire (soprattutto avendo un amico cuoco che è andato al lavoro malato dopo essere stato a san siro per atalanta-valencia... dopo una settimana "sto meglio...solo che non sento odori e sapori, è strano" e non sto scherzando), però il cibo molto difficilmente è un veicolo d infezione...

come sempre, halma halma ma non esageriamo

 

(domani ordino il sushi d asporto... zero coronavirus ma si va di anisakis)

[blackwhiteduke 1.895]

3 minuti fa, effe1986 ha scritto:

Concordo.

I vari articoli sono basati su studi fatti su oggetti nelle stanze dei malati. 

Ma il pacco che ti lascia il corriere, la bottiglia di olio del supermercato o cose simili è quasi impossibile... 

eh caspiterina... certo se vai in casa dí uno che é asintomatico e usi il suo cellulare o il suo pc poi ci sta che te lo puoi appiccicare sulle mani... e poi sempre te lo devi spalmare sulla faccia (certo puo´ capitare con un gesto inconsulto...anche se la sospensione del campionato giá ci aiuta perché evitiamo di vedere de sciglio puntato dagli attaccanti avversari) ... poi magari i mezzi pubblici... i sostegni i sedili .. posson essere rischiosi ... ma per il resto davvero bisognerebbe avé na jella grossa 

 

un´altra cosa (é l´ora delle domande stupide che olof conosce questa 😄 ) ... la questione impianti di ventilazione/climatizzazione

ad esempio mi é parso di capire che la sars1.. in cui si era contagiosi solo quando ben sintomatici..quindi molto meno ampio il contagio per forza di cose... subi´ un accelerazione a causa di uno che stava male in un hotel... e (mi pare) rimanendo chiuso nella stanza contagio' mezzo albergo attraverso l´impianto di aereazione .. .riguardo questo mi é capitato anche di leggere di avere precauzioni per i climatizzatori (?) ... cioé io ho un climatizzatore con unitá esterna che stará tipo a 4-5 metri dal piano stradale... devo pensare al rischio di un colpo di tosse di uno che mi passa sotto casa e poi un colpo di vento mi trasporta le particelle dentro casa attraverso l´unitá esterna ?

[sergio 1157 1.230]

2 minuti fa, blackwhiteduke ha scritto:

eh caspiterina... certo se vai in casa dí uno che é asintomatico e usi il suo cellulare o il suo pc poi ci sta che te lo puoi appiccicare sulle mani... e poi sempre te lo devi spalmare sulla faccia (certo puo´ capitare con un gesto inconsulto...anche se la sospensione del campionato giá ci aiuta perché evitiamo di vedere de sciglio puntato dagli attaccanti avversari) ... poi magari i mezzi pubblici... i sostegni i sedili .. posson essere rischiosi ... ma per il resto davvero bisognerebbe avé na jella grossa 

 

un´altra cosa (é l´ora delle domande stupide che olof conosce questa 😄 ) ... la questione impianti di ventilazione/climatizzazione

ad esempio mi é parso di capire che la sars1.. in cui si era contagiosi solo quando ben sintomatici..quindi molto meno ampio il contagio per forza di cose... subi´ un accelerazione a causa di uno che stava male in un hotel... e (mi pare) rimanendo chiuso nella stanza contagio' mezzo albergo attraverso l´impianto di aereazione .. .riguardo questo mi é capitato anche di leggere di avere precauzioni per i climatizzatori (?) ... cioé io ho un climatizzatore con unitá esterna che stará tipo a 4-5 metri dal piano stradale... devo pensare al rischio di un colpo di tosse di uno che mi passa sotto casa e poi un colpo di vento mi trasporta le particelle dentro casa attraverso l´unitá esterna ?

aahahah va beh che è sera, ormai la fantasia non ci ferma più.

però non penso. un conto un impianto di ventilazione in un luogo pieno di gente, un conto quello di casa.

allora anche quando c'è vento sono azzi...

[Bob Kelso 31.400]

Comunque avevo prima chiesto, non mi avete calcolato

chiedevo: oculisti, otorini, visite cardio e dentisti  son aperti? devo farmi un check up totale visto che son messo non benissimo, qualcuno sa?

grazie

[Leila88 661]

1 minuto fa, Bob Kelso ha scritto:

Comunque avevo prima chiesto, non mi avete calcolato

chiedevo: oculisti, otorini, visite cardio e dentisti  son aperti? devo farmi un check up totale visto che son messo non benissimo, qualcuno sa?

grazie

Credo solo per le emergenze...se non ho capito male, se invece ho capito male niente 😂

[Bob Kelso 31.400]

Adesso, Leila88 ha scritto:

Credo solo per le emergenze...se non ho capito male, se invece ho capito male niente 😂

ok grazie

vabbè aspetterò maggio altrimenti amen

[Olof Mellberg 5.210]

7 minuti fa, POLARMAN ha scritto:

come al solito, mala informazione quindi 

ormai è impossibile commentare qualsiasi cosa 

e la confusione continua

 

ahahaha guarda riteniamoci fortunati che ormai si può fare fact checking.. se penso a quando non c era internet, qualsiasi * che dicevano sui giornali o sugli unici sei canali (vabbè facciamo 5.... rete4 meglio non considerarlo) diventava "realtà".

diciamo che BJ non si è espresso benissimo e che il caro Sir Patrick Vallance ha sventuratamente nominato sta immunità di gregge...quando all intervista successiva un giornalista gli ha chiesto "ma cosa sarebbe sta immunità di gregge caro sir patrizio?" lui ha iniziato a spiegare nel dettaglio, in via del tutto teorica, cosa fosse e come si potesse applicare al coronavirus... il giorno dopo i giornali ci hanno fatto i titoloni. 

[blackwhiteduke 1.895]

8 minuti fa, sergio 1157 ha scritto:

aahahah va beh che è sera, ormai la fantasia non ci ferma più.

però non penso. un conto un impianto di ventilazione in un luogo pieno di gente, un conto quello di casa.

allora anche quando c'è vento sono azzi...

che poi in realtá avevo sentito che il vento era invece un aiuto...perché quelle particelle rimaste sospese in aria con un colpo di vento forte si dissolvono piú che esser trasportate

[Olof Mellberg 5.210]

5 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

Comunque avevo prima chiesto, non mi avete calcolato

chiedevo: oculisti, otorini, visite cardio e dentisti  son aperti? devo farmi un check up totale visto che son messo non benissimo, qualcuno sa?

grazie

bob sono sempre stati aperti (privati ovviamente..), almeno nella mia zona.

 

(magari non tutti quelli che hai nominato, ma qualcuno si)

[sergio 1157 1.230]

Adesso, blackwhiteduke ha scritto:

che poi in realtá avevo sentito che il vento era invece un aiuto...perché quelle particelle rimaste sospese in aria con un colpo di vento forte si dissolvono piú che esser trasportate

si questa l'avevo sentita pure io.

comunque sapendo che la sfiga mi insegue io disinfetto, tanto ormai mi sono abituato e faccio veloce.

domanda.. ma se io prendo un prodotto congelato e lo metto nel freezer... il virus si congela e poi quando lo uso torna bello battagliero?

[Bob Kelso 31.400]

Adesso, Olof Mellberg ha scritto:

bob sono sempre stati aperti (privati ovviamente..), almeno nella mia zona.

 

(magari non tutti quelli che hai nominato, ma qualcuno si)

ah non sapevo

non erano urgenze però alcune cose diciamo che devo farle tipo occhi (sarà para ma credo che la retina stia andando) e otorino che devo trovare una soluzione al naso che è asimmetrico e respiro.... insomma non bene

non so come le catalogano se cose urgenti o meno

[Txarren 1.133]

2 minuti fa, sergio 1157 ha scritto:

si questa l'avevo sentita pure io.

comunque sapendo che la sfiga mi insegue io disinfetto, tanto ormai mi sono abituato e faccio veloce.

domanda.. ma se io prendo un prodotto congelato e lo metto nel freezer... il virus si congela e poi quando lo uso torna bello battagliero?

Anzi casomai lo fai sopravvivere...In genere i virus in condizioni ambientali normali muoiono dopo poche ore

[Olof Mellberg 5.210]

15 minuti fa, blackwhiteduke ha scritto:

 

ad esempio mi é parso di capire che la sars1.. in cui si era contagiosi solo quando ben sintomatici..quindi molto meno ampio il contagio per forza di cose... subi´ un accelerazione a causa di uno che stava male in un hotel... e (mi pare) rimanendo chiuso nella stanza contagio' mezzo albergo attraverso l´impianto di aereazione .. .riguardo questo mi é capitato anche di leggere di avere precauzioni per i climatizzatori (?) ... cioé io ho un climatizzatore con unitá esterna che stará tipo a 4-5 metri dal piano stradale... devo pensare al rischio di un colpo di tosse di uno che mi passa sotto casa e poi un colpo di vento mi trasporta le particelle dentro casa attraverso l´unitá esterna ?

be' se è per questo mi ricordo di aver letto che a hong kong (o qualche altro paese asiatico), avevano ipotizzato un contagio tramite impianto di ventilazione perché fa un positivo che abitava all x piano si era ammalato uno dell y piano.

sinceramente mi sembra una gran minchiata ma oramai non ci si può stupire di nulla, ogni giorno ne salta fuori una (se fosse cosi altro che r0 di 2,5/3.....)

nel tuo caso caro duke, ti direi di stare tranquillo, accendi pure il condizionatore (e magari piazzaci accanto la mascherina cosi prende un po' d aria )

[sergio 1157 1.230]

2 minuti fa, Txarren ha scritto:

Anzi casomai lo fai sopravvivere...In genere i virus in condizioni ambientali normali muoiono dopo poche ore

va beh, un po di napisan prima di metterlo in frigo e mi tolgo la paura.

[Olof Mellberg 5.210]

4 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

ah non sapevo

non erano urgenze però alcune cose diciamo che devo farle tipo occhi (sarà para ma credo che la retina stia andando) e otorino che devo trovare una soluzione al naso che è asimmetrico e respiro.... insomma non bene

non so come le catalogano se cose urgenti o meno

guarda da privato basta che chiami, vedi se lo specialista sta continuando a ricevere, e trovi posto.

pubblico di sti giorni è un dramma...a me hanno cancellato due visite prenotate mesi fa (dermatologica e la seconda proprio dall infettivologo ) e da me non le fanno prenotare (ovviamente si aspetta il ritorno alla normalità).

 

[Trepere 4.448]

29 minuti fa, blackwhiteduke ha scritto:

climatizzatori (?) ... cioé io ho un climatizzatore con unitá esterna che stará tipo a 4-5 metri dal piano stradale... devo pensare al rischio di un colpo di tosse di uno che mi passa sotto casa e poi un colpo di vento mi trasporta le particelle dentro casa attraverso l´unitá esterna ?

Stai sereni, il condizionatore mica ti spara in casa l'aria presa dall'esterno

[blackwhiteduke 1.895]

1 minuto fa, Trepere ha scritto:

Stai sereni, il condizionatore mica ti spara in casa l'aria presa dall'esterno

😄 

non mi son mai informato in effetti sul come funzionano in dettaglio

a me basta che mi fan superare indenne L´ODIATISSIMA estate

che tra l´altro quest´anno sará quindi parecchio casalinga

 

toccherá sacrificare un rene per pagare l´enel

[blackwhiteduke 1.895]

23 minuti fa, Olof Mellberg ha scritto:

il giorno dopo i giornali ci hanno fatto i titoloni. 

infatti una cosa senza senso...capita spesso in italia soprattutto con gli stranieri...tanto poi il lettore non é che si va a ricercare l´originale il lingua originale e se lo va pure a tradurre...mi ha colpito particolarmente il fatto che anche virologi italiani abbian avuto questo spunto...ovvero farlo passare come il reale intento di avere un immunitá completa...l´han anche sfottuto con considerazioni del tipo "ma non lo sa che occorre un vaccino ? perché si deve arrivare almeno al 95 per cento"... certo che lo sa mica é scemo...il discorso era un altro...ovviamente sempre di un´idea discutibile si trattava..ma comunque era altro...

da quanto ho capito anche in svezia han ragionato in questi termini...anzi leggendo qualcosa ho compreso che il discorso grossomodo é "tanto ormai l´han preso in tanti..non ha senso fare lockdown" .. in pratica prendono sto benedetto studio di oxford e ci ricamano sopra...

...ma io a questo punto in realtá credo che in uk ci sia davvero qualcosa che non torna nel confronto scientifico...troppo accentuata questa cosa (anche da parte dei media) dell´in un certo senso schierarsi da una parte (oxford) o dall´altra (imperial) .. ieri ho letto di sfuggita alcuni articoli interessanti in cui mi pare si colgan queste forzature giornalistiche nel prendere per buono lo studio di uno o degli altri...é una cosa che mi lascia parecchio perplesso... vien da pensare ad esempio che ad oxford (avran anche delle donazioni su cui reggersi giusto?) si sian fatti un po´ troppo tirare la giacchetta da chi non ama un lockdown troppo lungo per interessi d´azienda...

poi li ritrovo e te li faccio leggere

[Olof Mellberg 5.210]

9 minuti fa, blackwhiteduke ha scritto:

poi li ritrovo e te li faccio leggere

molto volentieri!

 

poi come ti ho già detto, a oxford sono degli idioti (e pure discretamente brutti)

però sono meccaniche che si ripropongono un po' ovunque... basta pensare ai discorsi che si facevano qui (gismondo vs burioni) 

paese che vai, chiacchierone che trovi

[sergio 1157 1.230]

1 minuto fa, Olof Mellberg ha scritto:

molto volentieri!

 

poi come ti ho già detto, a oxford sono degli idioti (e pure discretamente *)

però sono meccaniche che si ripropongono un po' ovunque... basta pensare ai discorsi che si facevano qui (gismondo vs burioni) 

paese che vai, chiacchierone che trovi

forse a volte la propria onestà intellettuale viene destinata a interessi di parte...

[Bob Kelso 31.400]

Dell'eparina ne avete già parlato?

[Bob Kelso 31.400]

 

Quoto

 

Coronavirus, Drago: "Tante morti per tromboembolie, ok Aifa a studio eparina"

 

"L'Agenzia italiana del farmaco (Aifa) con le indicazioni di oggi ha dato un segnale per quello che riguarda l'uso in prevenzione delle eparine a basso peso molecolare nei pazienti Covid-19, ma ha anche già approvato uno studio specifico proposto da me e da Pierluigi Viale, direttore dell'unità operativa Malattie infettive dell'Ospedale Sant'Orsola-Malpighi di Bologna, per valutare gli effetti della somministrazione di dosi medio-alte del farmaco non tanto per prevenire eventi trombo-embolici, ma per curare quelli già in atto e che spesso portano alla morte dei pazienti. Si attende ora il via libera del comitato etico dell'Istituto Spallanzani di Roma". Ad annunciarlo all'Adnkronos Salute è Filippo Drago, docente di Farmacologia e direttore dell’Unità di Farmacologia clinica al Policlinico di Catania.

 

 

"Dati preclinici - spiega - ci dicono che il Sars-Cov-2 si lega a un analogo dell'eparina, all'eparina endogena per capirsi, quella prodotta dal nostro corpo, inattivandola. C'è quindi la necessità di supplementare l'eparina dall'esterno con una molecola come l'enoxaparina. Ma l'uso di questo tipo di medicinale, le eparine a basso peso molecolare, è già previsto nelle linee guida dell'Organizzazione mondiale della sanità (Oms) anche per i pazienti Covid, come preventivo di eventi tromboembolici". Il punto ora è un altro.

 

"Il problema è diverso perché abbiamo l'impressione, supportata da esami autoptici su diversi pazienti, che questi pazienti muoiano non tanto per insufficienza polmonare grave - sottolinea - quanto per eventi tromboembolici, problemi che sono legati a un danno da parte del virus sull'endotelio basale e alveolare del polmone. Siamo convinti che somministrando enoxaparina non solo in fase preventiva, ma anche terapeutica a dosi medio-alte, si possano prevenire i trombi e anche limitare la carica virale, risolvendo la polmonite".

Il nuovo studio "è stato approvato dalla commissione tecnico-scientifica dell'Aifa - fa sapere Drago, che è componente dell’unità di crisi Covid-19 della Società italiana di farmacologia - il comitato etico unico centralizzato dello Spallanzani dovrà ora valutarlo, ma dovrebbe partire martedì in centri clinici che sono distribuiti su tutto il territorio, a differenza di altri studi concentrati solo nel nord Italia. Questa è una cosa che vorrei sottolineare: in alcuni trial i centri del Sud sono pochissimi, mentre al Nord sono molto numerosi".

"Siamo convinti - ribadisce l'esperto - che l'uso dell'enoxaparina possa fare molto di più che prevenire coaguli in questi pazienti. Ho visto le Tac di questi pazienti e sono sconvolgenti: il polmone non c'è più, i pazienti non respirano più se non con margini di tessuto, il problema però è che con la respirazione assistita questi pazienti possono durare di più se non ci sono fenomeni tromboembolici. Il danno endoteliale è catastrofico e c'è persino il rischio di una coagulazione intravascolare disseminata (Cid) che quando si verifica è inarrestabile: il paziente muore per trombosi diffusa". Una situazione che si tenterà di arginare proprio con l'uso dell'eparina.

 

adnkronos

 

il primo a provarlo è stato l'ospedale di Castel San Giovanni (PC) con risultati eccellenti

per altro a trovare sta soluzione è stato un chirurgo plastico

[SuperT 30.532]

Intanto girano video online di code km all’uscita di Milano  

 

[Ammiraglio Lucas 2.626]

2 minuti fa, SuperT ha scritto:

Intanto girano video online di code km all’uscita di Milano  

 

dimmi che non è vero