Coronavirus COVID-19 (topic unico)

[effe1986 4.791]

Adesso, MaxAfronsis ha scritto:

la colpa di chi sarebbe ? del personale medico insomma?

ovviamente no, ma delle autorità sanitarie e politiche che non hanno messo in condizione il personale medico di lavorare come si deve. 

(salvo casi di errori umani madornali e imperdonabili come quello successo all'ospedale di Pozzuoli dove un paziente con una diagnosi di probabile covid è stato messo nel reparto di medicina generale da colleghi che hanno ignorato le indicazioni dei radiologi e hanno permesso il contagio di 50 persone e la chiusura di un intero ospedale). 

[Giampy88 4.650]

3 minuti fa, MaxAfronsis ha scritto:

la colpa di chi sarebbe ? del personale medico insomma?

No, è colpa di chi non ha messo il personale medico nelle condizioni di avere a disposizione tutti i dispositivi per proteggersi, evitando così di infettare colleghi, pazienti e tutte le persone incontrate.

[Ein 8.060]

19 minuti fa, sergio 1157 ha scritto:

che è come dire che un direttore d'azienda per capire meglio i problemi dovrebbe andare in linea di montaggio a lavorare.

...che è quello che fanno quando la * arriva al ventilatore per davvero.....

[sergio 1157 1.230]

Stati Uniti, ritardo negli interventi. Slitta la riapertura

(di Domenico Mamone)

È logico, se avessimo iniziato il processo di distanziamento sociale prima, avremmo potuto salvare delle vite. Così, il dottor Anthony Fauci, volto di spicco della task force americana contro il coronavirus, sembra aver lanciato un messaggio all’amministrazione Trump. In un’intervista su CNN concessa domenica mattina, Fauci ha evidenziato come ci siano state delle resistenze all’idea di chiudere il Paese durante i primi passi della pandemia COVID negli Stati Uniti. Nessuno lo può negare. Ma ciò che entra in gioco in questo genere di decisioni è sempre complicato. Ha continuato Fauci.
Una posizione che sembra confermare quanto riportato da una maxi-inchiesta pubblicata ieri dal New York Times, nella quale veniva evidenziato come Donald Trump avesse deciso di non ascoltare i moniti giunti tra la fine di gennaio e la fine di febbraio dagli esperti della sua task force. Il Presidente, ieri, su Twitter ha definito l’articolo del Times una collezione di fake news.
Ma la polemica c’è, i dubbi si insinuano. E ora gli occhi, all’interno degli Stati Uniti, sono puntati sulla decisione dalla quale dipenderà il futuro prossimo del Paese: quando sia necessario e doveroso riaprire le porte dell’economia.
Se lo stesso presidente Trump non più tardi di due settimane fa aveva auspicato una ripresa delle attività economiche entro Pasqua, salvo poi prolungare le linee-guida di distanziamento sociale fino a fine aprile, ora l’orizzonte temporale è quello di maggio. A confermarlo è ancora Anthony Fauci. Che ha parlato di un graduale rientro alla normalità, a patto che i dati lo concedano. E sempre con gli occhi puntati verso un possibile secondo picco di contagio, previsto il prossimo autunno.

https://www.radiopopolare.it/che-cosa-e-successo-oggi-domenica-12-aprile-2020/

 

Anche qui hanno il loro Galli.... 

[effe1986 4.791]

3 minuti fa, Angel&Devil ha scritto:

Ti ho risposto nell'altro post.

Cmq questo dato significa che le misure di contenimento in casa hanno funzionato. Perché c'è meno gente che esce e chi si contagia lo fa solo in ospedale (unica fonte di contagio non eliminabile completamente). Non è colpa di nessuno. Poi si può sempre migliorare tutto e le storture vanno severamente punite (albergo trivulzio e gestione di alcune rsa lombarde).

io non dico che devono essere eliminate le storture. io voglio solo chiarezza. 

Gallera ogni gg va in TV a dire che i milanesi sono indisciplinati e i contagi a Milano aumentano a causa dei cittadini che non rispettano le regole e nei gg di pasqua e pasquetta il 96% dei fermati era in regola. 

Poi leggi delle stragi nelle RSA e ti rendi conto che forse la colpa non è dei milanesi indisciplinati... 

[Ammiraglio Lucas 2.626]

 

4 minuti fa, effe1986 ha scritto:

ovviamente no, ma delle autorità sanitarie e politiche che non hanno messo in condizione il personale medico di lavorare come si deve. 

(salvo casi di errori umani madornali e imperdonabili come quello successo all'ospedale di Pozzuoli dove un paziente con una diagnosi di probabile covid è stato messo nel reparto di medicina generale da colleghi che hanno ignorato le indicazioni dei radiologi e hanno permesso il contagio di 50 persone e la chiusura di un intero ospedale). 

la sanità è la mangiatoia delle regioni da sempre

[Ein 8.060]

14 minuti fa, effe1986 ha scritto:

Ogni gg i politici fanno a gara a dire che bisogna stare a casa e nessuno ha il coraggio di ammettere che il 70% dei contagi è avvenuto negli ospedali. 

E' la mia stessa sensazione. In compenso con gli arresti domiciliari prolungati abbiamo perso il 13 % del  PIL

[Angel&Devil 2.848]

2 minuti fa, effe1986 ha scritto:

io non dico che devono essere eliminate le storture. io voglio solo chiarezza. 

Gallera ogni gg va in TV a dire che i milanesi sono indisciplinati e i contagi a Milano aumentano a causa dei cittadini che non rispettano le regole e nei gg di pasqua e pasquetta il 96% dei fermati era in regola. 

Poi leggi delle stragi nelle RSA e ti rendi conto che forse la colpa non è dei milanesi indisciplinati... 

Si vede che sul discorso dei contagi in ospedali o rsa è molto più difficile intervenire (per un problema intrinseco che non sul secondo fattore della gente che esce)  

Poi comunque ne saranno perfettamente a conoscenza non sono mica scemi. 

A livello comunicativo parlano alla popolazione non ad un comitato scientifico quindi alla popolazione dovrebbe interessare quello che loro possono fare (non uscire). Il resto sono solo alibi per poter infrangere la quarantena. È più chiaro così?

[effe1986 4.791]

Adesso, Angel&Devil ha scritto:

Si vede che sul discorso dei contagi in ospedali o rsa è molto più difficile intervenire (per un problema intrinseco che non sul secondo fattore della gente che esce)  

Poi comunque ne saranno perfettamente a conoscenza non sono mica scemi. 

A livello comunicativo parlano alla popolazione non ad un comitato scientifico quindi alla popolazione dovrebbe interessare quello che loro possono fare (non uscire). Il resto sono solo alibi per poter infrangere la quarantena. È più chiaro così?

no, non è chiaro. Se lo stato pretende responsabilità dai cittadini deve comportarsi in maniera responsabile e non trattare nessuno come un bambini di 5 anni che ha bisogno dello spauracchio per non fare le cose. 

 

Il messaggio sarebbe questo: state a casa che la quarantena sta funzionando. i casi di contagio stanno avvenendo per nostri errori negli ospedali e nelle RSA e nelle attività autorizzate perchè non siamo in grado di controllare chi si reca al lavoro. 

 

 

[effe1986 4.791]

15 minuti fa, Ein ha scritto:

E' la mia stessa sensazione. In compenso con gli arresti domiciliari prolungati abbiamo perso il 13 % del  PIL

per me non sanno che pesci prendere. e non serve un comitato di 20 geni per trovare le misure per la ripartenza. servono idee chiare e polso della situazione. 

[sergio 1157 1.230]

4 minuti fa, Ein ha scritto:

E' la mia stessa sensazione. In compenso con gli arresti domiciliari prolungati abbiamo perso il 13 % del  PIL

piacerebbe anche a me circoscrivere l'incidenza del virus all'interno delle strutture ospedaliere, così da permettere una maggior apertura.

purtroppo le strutture sanitarie han pagato una elevata disorganizzazione e mancanza di adeguate strutture nel territorio. ma se le fabbriche fossero state aperte avremmo avuto gli stessi indici delle case di riposo. perchè l'inadeguatezza sanitaria è a tutti i livelli. non solo negli ospedali.

purtroppo.

[sol invictus 6.823]

4 minuti fa, Ein ha scritto:

E' la mia stessa sensazione. In compenso con gli arresti domiciliari prolungati abbiamo perso il 13 % del  PIL

Che  vuoi  che sia. Sono solo due numeri messi a caso da chissà  chi, seguiti da uno strano segno con due palline separate da una lineetta.

Quanto al PIL, sarà probabilmente un modo sbagliato di scrivere pilu...  

[effe1986 4.791]

intanto mi associo alla richiesta di Maran: 

Quoto

 

 

[Olof Mellberg 5.210]

55 minuti fa, djangobianconero ha scritto:

quindi dopo 1 mese e passa con morti, terapie intensive al collasso, contagiati, ora che la situazione un minimo migliora (per le misure prese) si deve leggere "ma c'era proprio bisogno di queste misure visti i numeri?"

Eh certo, i numeri sono venuti fuori casualmente, senza alcun collegamento con le misure prese 😅

guarda, quando (alcuni stesso utenti) scrivevano "è solo un influenzetta" già m immaginavo certo commenti post quarantena "abbiamo chiuso tutto per niente, è solo un problema ospedaliero" "qui nella regione X non si è diffuso, che bisogno c era di tenerci chiusi in casa?"

e niente, se non fosse una situazione tragica farebbe pure ridere...

[sergio 1157 1.230]

Adesso, effe1986 ha scritto:

per me non sanno che pesci prendere. e non serve un comitato di 20 geni strapagati per trovare le misure per la ripartenza. servono idee chiare e polso della situazione. 

i 20 geni strapagati fanno questo lavoro a titolo gratuito.

sono coinvolte le maggiori strutture del paese. a partire dal politecnico.

non c'è sempre bisogno di affermare la giustezza della propria posizione usando dati falsi. rischia di ridurre anche la giustezza della propria posizione.

[sol invictus 6.823]

4 minuti fa, effe1986 ha scritto:

per me non sanno che pesci prendere. e non serve un comitato di 20 geni strapagati per trovare le misure per la ripartenza. servono idee chiare e polso della situazione. 

Dovrebbero essere prestazioni a titolo gratuito.

Pare.

[Bob Kelso 31.393]

3 minuti fa, effe1986 ha scritto:

per me non sanno che pesci prendere. e non serve un comitato di 20 geni strapagati per trovare le misure per la ripartenza. servono idee chiare e polso della situazione. 

secondo me, ma tanto per i fenomeni qui dentro non si può parlare se fai determinati lavori e non hanno manco la dignità di quotarti, sarebbe utile fare ora un comitato totale dove metti esperti di vari settori per capire e venirsi incontro

se ti affidi solo a degli scienziati loro ti diranno il loro punto di vista scientifico, non hanno chiaramente le competenze per parlarti dal punto di vista psicologico, sociale, economico e tutto quanto serve

ora, secondo me, sarebbe il caso di provare ad ampliare o tagliare il comitato scientifico e renderlo più eterogeneo per discutere assieme e capire come avviare fase 2,3 e via dicendo

mio parere che conta zero dato che lavoro a scuola e non so un * secondo taluni che manco hanno la dignità di quotarti

[effe1986 4.791]

3 minuti fa, sergio 1157 ha scritto:

i 20 geni strapagati fanno questo lavoro a titolo gratuito.

sono coinvolte le maggiori strutture del paese. a partire dal politecnico.

non c'è sempre bisogno di affermare la giustezza della propria posizione usando dati falsi. rischia di ridurre anche la giustezza della propria posizione.

ok ottimo, rettifico. 

ma serve chiarezza e velocità. il 04 maggio è domani e ad oggi ogni cittadino prima di andare a buttare la spazzatura non sa se deve far riferimento al decreto del sindaco, del presidente del consiglio o della regione (strano che le inutili province non si sono ancora sentite). 

 

Non esiste nemmeno un sito unico dove io posso andare, mettere il mio CAP e capire quello che posso o non posso fare. 

Ti sembra una soluzione sostenibile nel 2020? 

[Juventinocomasco 1.541]

2 minuti fa, sol invictus ha scritto:

Dovrebbero essere prestazioni a titolo gratuito.

Pare.

Ma anche fossero ben pagati non ci vedrei nulla di male.

Il lavoro e la professionalità devono essere pagati.

Le responsabilità devono essere accompagnate dal giusto riconoscimento economico.

[Doktor Flake 21.711]

1 minuto fa, Bob Kelso ha scritto:

secondo me, ma tanto per i fenomeni qui dentro non si può parlare se fai determinati lavori e non hanno manco la dignità di quotarti, sarebbe utile fare ora un comitato totale dove metti esperti di vari settori per capire e venirsi incontro

se ti affidi solo a degli scienziati loro ti diranno il loro punto di vista scientifico, non hanno chiaramente le competenze per parlarti dal punto di vista psicologico, sociale, economico e tutto quanto serve

ora, secondo me, sarebbe il caso di provare ad ampliare o tagliare il comitato scientifico e renderlo più eterogeneo per discutere assieme e capire come avviare fase 2,3 e via dicendo

mio parere che conta zero dato che lavoro a scuola e non so un * secondo taluni che manco hanno la dignità di quotarti

Il problema è che ognuno tirerebbe acqua al suo mulino 

Lo scienziato dice che è meglio stare chiusi 

L'industriale dice "nono, tutti a lavoro" 

 

[Juventinocomasco 1.541]

1 minuto fa, effe1986 ha scritto:

ok ottimo, rettifico. 

ma serve chiarezza e velocità. il 04 maggio e domani e ad oggi ogni cittadino prima di andare a buttare la spazzatura non sa se deve far riferimento al decreto del sindaco, del presidente del consiglio o della regione (strano che le inutili province non si sono ancora sentite). 

 

Non esiste nemmeno un sito unico dove io posso andare, mettere il mio CAP e capire quello che posso o non posso fare. 

Ti sembra una soluzione sostenibile nel 2020? 

Hai perfettamente ragione.

A prescendere dalla Regioni, non è tollerabile che ogni comune faccia a modo proprio con ordnanze una diversa dalle altre.

Da noi il Sindaco di Erba ha vietato di uscire di casa se non si acquistano almeno 8 prodotti.

[Ein 8.060]

9 minuti fa, effe1986 ha scritto:

per me non sanno che pesci prendere. e non serve un comitato di 20 geni per trovare le misure per la ripartenza. servono idee chiare e polso della situazione. 

Si, beh... Che non sappiano cosa fare mi sembra palese

[Juventinocomasco 1.541]

2 minuti fa, Ein ha scritto:

Si, beh... Che non sappiano cosa fare mi sembra palese

rimandano la decisione, ma prima o poi una scelta netta dovranno farla

[Bob Kelso 31.393]

1 minuto fa, Doktor Flake ha scritto:

Il problema è che ognuno tirerebbe acqua al suo mulino 

Lo scienziato dice che è meglio stare chiusi 

L'industriale dice "nono, tutti a lavoro" 

 

ma infatti dovrebbero fare un comitato di confronto, secondo me, con mediazioni

sentire solo una campana è chiaro che è limitante, ci vuole un bell'incontro e si ragiona mettendo i pro e contro di ogni situazione

secondo me, e mi pare Conte abbia deciso allargando a psicologi e sociologi il rango della discussione

[Ammiraglio Lucas 2.626]

9 minuti fa, effe1986 ha scritto:

io non dico che devono essere eliminate le storture. io voglio solo chiarezza. 

Gallera ogni gg va in TV a dire che i milanesi sono indisciplinati e i contagi a Milano aumentano a causa dei cittadini che non rispettano le regole e nei gg di pasqua e pasquetta il 96% dei fermati era in regola. 

Poi leggi delle stragi nelle RSA e ti rendi conto che forse la colpa non è dei milanesi indisciplinati... 

ma gallera e fontana devono dare la colpa agli altri, han sempre fatto così, il loro partito è quello, se non è colpa dei terroni è colpa dei neri se non è dei neri è colpa di tizio se non è di tizio è di caio. la sanità è la mangiatoia delle regioni, non a caso fontana ha chiamato bertolaso per un altra delle sue ruberie.

 

sul discorso dei cittadini in regola ho da ridire, perchè han fatto 14mila multe per pasqua, che non sono affatto poche, anche se a livello nazionale, ma c è da dire che ormai si multa solo poveri idioti, per pasqua bastava farsi un itinerario verosimile verso la farmacia comunale e si poteva andare a trovare amici parenti ecc.