Coronavirus COVID-19 (topic unico)

[effe1986 4.791]

Adesso, Olof Mellberg ha scritto:

macché ridurre, stanno riaprendo tutte le fabbriche (e per fortuna...basta che poi mandino dei controlli), però sembra che in lombardia continui il lockdown duro e puro (se se).

io, ribadisco, il 4-5% è comunque troppo, ma invece che scassare i cabasisi a tutti dovrebbero aumentare le multe, soprattutto per chi palesemente si fa i * propri (tipo covid party in appartamento o grigliatone di gruppo in giardini abbandonati): che a quanto pare qualcuno che si sta divertendo anche in sto periodo c'è... e va bastonato

si ma stiamo parlando di un 4 o 5 % delle persone che escono non della popolazione. 

quindi comunque staremo parlando di uno 0,qualcosa a livello nazionale... 

[Ammiraglio Lucas 2.626]

5 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

devi fare delle connessioni lunghe però, se durano10 minuti grazie pure a me il 4g funziona

a lunga gittata conta, per le lezioni, farle online, devi tenere almeno 3 ore

io ho tolto la linea fissa su due case ed utilizzo il 4g senza problemi esattamente come fosse una linea fissa, ci guardo streaming e faccio videoconferenze di lavoro, a dirla tutta avendo mediamente un upload migliore di moltissime connessioni via cavo funziona pure meglio, mia sorella utilizza il 4g per fare le lezioni scuola.

 

diciamo che bisogna sbattersi un minimo nel trovare l' operatore più adatto alle proprie esigenze ma di questi tempi con due spicci ti danno vagonate di gb, il problema è che si aspetta sempre la manna dal cielo ed è più facile lamentarsi che qualcosa non funzioni piuttosto che trovare una soluzione alla portata di qualsiasi normodotato.

[Pisogiallorosso 3.773]

2 hours ago, POLARMAN said:

intendevo dire che non scendiamo sotto i 600 morti da un pezzo come trend...si abbiamo avuto pasqua a 400 ed alcuni giorni sui 500, ma siamo sempre li

sarebbe piacevole vedere incominciare a scendere giorno dopo giorni di 30-40 unita', per ritrovrsi tra 10 giorni con 100 decessi giornalieri e non piu'

a me pare che la curva sia irregolare, salita velocemente, breve picco, e discesa interminabile...non la vedo una curva coerente e regolare, 

Perché il fenomeno campi9nato è troppo piccolo e giovane come durata per avere una curva come intendi tu 

fidati, siamo nella seppur  lenta discesa

[Pisogiallorosso 3.773]

1 hour ago, Bob Kelso said:

secondo me, ma tanto per i fenomeni qui dentro non si può parlare se fai determinati lavori e non hanno manco la dignità di quotarti, sarebbe utile fare ora un comitato totale dove metti esperti di vari settori per capire e venirsi incontro

se ti affidi solo a degli scienziati loro ti diranno il loro punto di vista scientifico, non hanno chiaramente le competenze per parlarti dal punto di vista psicologico, sociale, economico e tutto quanto serve

ora, secondo me, sarebbe il caso di provare ad ampliare o tagliare il comitato scientifico e renderlo più eterogeneo per discutere assieme e capire come avviare fase 2,3 e via dicendo

mio parere che conta zero dato che lavoro a scuola e non so un * secondo taluni che manco hanno la dignità di quotarti

Ragazzi...i comitati i sono fatti apposta per avere on board specialisti di ogni settore.

mi sembra stiate minimizzando ogni cosa messa in atto.

oltretutto strapagati.... ma da chi?

[AntoLameziaJuve97 3.009]

Pochissimi tamponi anche oggi in Calabria

 

428 tamponi

28 positivi (22 solo in una casa di riposo purtroppo) 

2 guariti

1 decesso 

[Bob Kelso 31.390]

7 minuti fa, MaxAfronsis ha scritto:

io ho tolto la linea fissa su due case ed utilizzo il 4g senza problemi esattamente come fosse una linea fissa, ci guardo streaming e faccio videoconferenze di lavoro, a dirla tutta avendo mediamente un upload migliore di moltissime connessioni via cavo funziona pure meglio, mia sorella utilizza il 4g per fare le lezioni scuola.

 

diciamo che bisogna sbattersi un minimo nel trovare l' operatore più adatto alle proprie esigenze ma di questi tempi con due spicci ti danno vagonate di gb, il problema è che si aspetta sempre la manna dal cielo ed è più facile lamentarsi che qualcosa non funzioni piuttosto che trovare una soluzione alla portata di qualsiasi normodotato.

pure io uso il 4g ma non per l'online onestamente perchè non regge su lunga durata, anzi l'online proprio l'ho rigettato perchè non ha senso, preferisco una trasmissione dati più spiccia via whatsapp o microsoft online

sulla diretta ho rinunciato, ora dovrò fare una formazione su un'altra piattaforma che dicono regga in ogni caso... aspettiamo di vedere che * è

[Pisogiallorosso 3.773]

2 hours ago, sol invictus said:

È stato calcolato un arretramento del PIL italiano a due cifre, con un -10% come previsione ottimistica. Che equivale a migliaia di posti di lavoro persi assieme ad almeno 170mld euro (se a-10%).

 

La volete capire o no che una cosa del genere rischia di innescare una spirale recessiva pazzesca in quanto non circolerebbe più denaro nel sistema, con brutale abbassamento dei prezzi su beni che nessuno può più comprare e relativa deflazione?

Non è una sola impresa che chiude: è  tutto il sistema che rischia il collasso.

 

E lasciamo perdere poi, se dovesse succedere un casino in UE con messa a rischio dell'Eurozona...

 

Na passeggiata de salute proprio...

Non. A caso il governo vuole mettere liquidità per 400 miliardi

pensi che solo noi abbiamo capito che si va verso una recessione?

 

Non è tutto semplice da fare, 5 milioni partite iva

una quantità enorme di aziende ed mini aziende ch avranno diritto alla sovvenzione del 25% del fatturato con la sola garanzia dello stato.

sovvenzioni alla sanità ed alle aziende che stanno lavorando sulla crisi ( non nella crisi) a chi si è riconvertito per produrre mascherine, gel ed altro.

ora, non abbiamo una classe dirigente all’altezza in quanto decimata da incapacità, arrivismo e populismo...

 

il decentramento @mministrativo ha fatto più danno che altro.

 

sono anzi stupito dalla capacità di un parvenue come Conte a condurre la baracca, temevo un disastro...anzi

 

 

[Bob Kelso 31.390]

3 minuti fa, AntoLameziaJuve97 ha scritto:

Pochissimi tamponi anche oggi in Calabria

 

428 tamponi

28 positivi (22 solo in una casa di riposo purtroppo) 

2 guariti

1 decesso 

ma lì secondo me sarete a breve a zero, tra le grandi regioni sarete la prima credo con la Sardegna a toccare lo zero a breve

[ghepa 1.028]

3 ore fa, M83forever ha scritto:

Per dire io ho innumerevoli domande che non trovano risposta.

Come garantire la sicurezza nelle fabbriche che hanno tot dipendenti che fanno 3 cicli di turni e che hanno diritto alla mensa e a pause di 15 minuti ogni tot tempo. Come fai ad evitare assembramenti? Quanto devi produrre in meno per garantire la sicurezza? e quanto può essere sostenibile sul lungo periodo una flessione della produzione senza incidere sul salario o sul posto di lavoro dei dipendenti.

Come garantire la sicurezza nei luoghi di culto e pubblici nella fase 2? Stare in fila per entrare è un assembramento? oppure no?  Ci si può provare i vestiti? i vestiti che uno si prova e non compra poi possono essere riprovati o rivenduti?.

La sanificazione dei luoghi quante volte va fatta ed è a carico di chi come costo?

 

ma potrei continuare all'infinito.

 

qualcuno si sta accorgendo che, così come è  facile criticare da casa e dietro ad un computer....è altrettanto difficile capire come far ripartire il tutto senza ricreare nuovi focolai e soprattutto mantenendo ben chiaro il primo ed unico motivo di questo isolamento: la sicurezza a livello sanitario di tutto il Paese.

 

Con calma ci arriveranno un pò tutti.

[ghepa 1.028]

2 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

Non. A caso il governo vuole mettere liquidità per 400 miliardi

pensi che solo noi abbiamo capito che si va verso una recessione?

 

Non è tutto semplice da fare, 5 milioni partite iva

una quantità enorme di aziende ed mini aziende ch avranno diritto alla sovvenzione del 25% del fatturato con la sola garanzia dello stato.

sovvenzioni alla sanità ed alle aziende che stanno lavorando sulla crisi ( non nella crisi) a chi si è riconvertito per produrre mascherine, gel ed altro.

ora, non abbiamo una classe dirigente all’altezza in quanto decimata da incapacità, arrivismo e populismo...

 

il decentramento @mministrativo ha fatto più danno che altro.

 

sono anzi stupito dalla capacità di un parvenue come Conte a condurre la baracca, temevo un disastro...anzi

 

 

PErchè abbiamo avuto il * di avere uno che di mestiere non fa il politico e che qundi non ha bisogno della propaganda elettorale per andare avanti...

[effe1986 4.791]

3 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

sono anzi stupito dalla capacità di un parvenue come Conte a condurre la baracca, temevo un disastro...anzi

 

 

secondo me peggio di così era veramente impossibile fare... 

[ghepa 1.028]

16 minuti fa, effe1986 ha scritto:

si ma stiamo parlando di un 4 o 5 % delle persone che escono non della popolazione. 

quindi comunque staremo parlando di uno 0,qualcosa a livello nazionale... 

solo ieri 30 POSITIVI che invece di stare a casa in quarantena....son stati beccati in giro.

 

E non dico altro....

sai questi quanti ne avranno infettati??

 

Ma si, son solo il 4-5% ....

[Bob Kelso 31.390]

14 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

Ragazzi...i comitati i sono fatti apposta per avere on board specialisti di ogni settore.

mi sembra stiate minimizzando ogni cosa messa in atto.

oltretutto strapagati.... ma da chi?

non ho detto che son strapagati

 

[AntoLameziaJuve97 3.009]

7 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

ma lì secondo me sarete a breve a zero, tra le grandi regioni sarete la prima credo con la Sardegna a toccare lo zero a breve

Lo spero. Per il momento qui una decina di comuni sono stati chiusi per casi nelle rsa

[ghepa 1.028]

1 minuto fa, effe1986 ha scritto:

secondo me peggio di così era veramente impossibile fare... 

Sicuro ??

 

Beh, tra Zingaretti che il giorno prima si fa riprendere a fare aperitivi a Milano perchè il covid è solo una febbre più forte (giorno dopo positivo)..

tra Salvini che prima afferma "riapriamo tutto, riaprimo tutto " e dopo 3 gg "chiudiamo tutto, chiudiamo tutto"..

tra Sgarbi che da dell'assassino alla cultura per aver chiuso musei e scuole ..

tra l'idiota di Forza Italia in treno che dice agli italiani che siamo dei * perchè siamo in casa invece di andare in giro..

 

Direi che c'è andata bene ad aver uno come Conte che non ha bisogno dei voti elettorali...

[effe1986 4.791]

6 minuti fa, ghepa ha scritto:

solo ieri 30 POSITIVI che invece di stare a casa in quarantena....son stati beccati in giro.

 

E non dico altro....

sai questi quanti ne avranno infettati??

 

Ma si, son solo il 4-5% ....

che rispetto ai 103mila casi attivi rappresentano lo 0,02% della popolazione infetta che non rispetta le misure restrittive.

Ripeto: se si pretende che un positivo non esca che lo si metta in strutture dello stato sotto sorveglianza (come ha fatto la corea). Altrimenti si accetta il rischio e comunque lo 0,02% non mi sembra una % così importante. 

 

Poi ti ripeto: non in tutti i comuni è stata messa in piedi una rete per il supporto di queste persone. Ad oggi ho notizie di positivi che sono chiuse in casa sommersi dalla spazzatura e senza cibo e senza farmaci. Ma questa gente come deve vivere? cosa deve mangiare? Se non gli porti il cibo è matematico che qualcuno se ne freghi delle restrizioni ed esca. E ripeto, se in italia avessimo solo lo 0.02% che non rispetta ogni legge dello stato diventeremo il paese più corretto del mondo. 

 

e poi sono pronto a scommettere che hanno fatto + contagi all'ospedale di pozzuoli per un errore del personale medico che i 30 positivi di ieri in giro... 

ad oggi siamo a 58 contagiati (molti erano malati gravi nel reparto di medicina generale)

[Olof Mellberg 5.210]

Visto che in molti chiedevano i dati sulle rsa (in fondo c'è il link con il secondo report pubblicato, dati al 6 arile)

 

http://www.salute.gov.it/portale/malattieInfettive/dettaglioNotizieMalattieInfettive.jsp?lingua=italiano&id=4446

 

Quoto

L’Istituto Superiore di Sanità (ISS) ha avviato, a partire dal 24 marzo 2020, in collaborazione con il Garante nazionale dei diritti delle persone detenute o private della libertà personale, una “Survey nazionale sul contagio COVID-19 nelle strutture residenziali e sociosanitarie”  al fine di monitorare la situazione e adottare eventuali strategie di rafforzamento dei programmi e dei principi fondamentali di prevenzione e controllo delle infezioni correlate all’assistenza (ICA).  L’indagine, rivolta alle circa 2500 strutture RSA censite nella mappa on line dei servizi per le demenze realizzata dall’Osservatorio Demenze dell’ISS (che raccoglie strutture sanitarie e sociosanitarie residenziali, pubbliche e/o convenzionate o a contratto, che accolgono persone prevalentemente con demenza), si basa sulla compilazione di un questionario finalizzato ad acquisire informazioni sulla gestione di eventuali casi sospetti/confermati di infezione da nuovo coronavirus.

Nei giorni scorsi l’ISS ha pubblicato sul sito il secondo Rapporto della Survey, in cui sono raccolti i dati pervenuti al 6 aprile.

Di seguito una sintesi dei dati.

Strutture coinvolte nell’indagine

Al 6 aprile sono state coinvolte nella Survey 2166 RSA (90% del totale) distribuite in modo rappresentativo in tutto il territorio nazionale. Dal 25 marzo al 6 aprile sono state complessivamente effettuate dal gruppo di lavoro dell’ISS circa 1550 telefonate.

Strutture che hanno risposto ai questionari inviati

Alle ore 9.00 del 06 aprile hanno risposto al questionario 577 strutture pari al 27% delle strutture contattate. I questionari compilati provengono da Lombardia, Emilia Romagna, Veneto, Toscana e Lazio. Il tasso di risposta è stato del 26,6%, con un'ampia variabilità regionale dallo 0% (Valle D'Aosta e Basilicata), a oltre il 40% per il Molise, Campania, Toscana e Piemonte.

Residenti nelle RSA positivi al Covid-19

Solo in sei regioni le strutture interpellate hanno riportato di avere nel periodo di riferimento residenti positivi al COVID-19, nello specifico, la Lombardia (163), l'Emilia Romagna (22), il Veneto (98), le Marche (10), la Toscana (76) e la Liguria (8).

Personale positivo al Covid-19 nelle RSA

Hanno risposto alla domanda sul personale positivo al tampone 560 strutture: 97 (17,3%) hanno dichiarato una positività. La regione con  una frequenza più elevata di strutture con personale riscontrato positivo al tampone è la Lombardia (34.6%), seguita dalla provincia di Trento e Liguria (entrambe 25%), Marche (16.7%), Toscana (15.8%), Veneto (14.6%), Friuli Venezia Giulia (13.3%) e valori inferiori al 10% o uguali a zero per le altre regioni.

Mortalità dei residenti

Il Rapporto indica che tra i 3859 soggetti deceduti, 133 erano risultati positivi al tampone e 1310 avevano presentato sintomi simil-influenzali.
Il tasso di mortalità fra i residenti, considerando i decessi di persone risultate positive al Covid-19 o con sintomi simil-influenzali, è del 3,1% ma aumenta fino al 6,8% in Lombardia. In Lombardia il 23% delle strutture presenta un tasso di mortalità maggiore o uguale al 10%e in Liguria circa un quarto delle strutture (rispettivamente il 23% e il 25%), presenta un tasso di mortalità maggiore o uguale al 10%. Poiché l'indicazione dei decessi per intervallo temporale è stata richiesta solo a partire dal 30 marzo, la distribuzione temporale dei decessi è disponibile solo per 1854 eventi. I residenti totali nelle strutture che hanno risposto al 6 aprile è di circa 44.500.

Strutture che hanno adottato divieti di ingresso e forme di comunicazione con i familiari/badanti alternative alle visite

L’87% delle strutture interpellate ha dichiarato di aver adottato divieti di ingresso. Il 63% delle strutture che hanno adottato forme di comunicazione alternative alle visite ha riferito  di ricorrere a telefonate e videochiamate, il 21% solo a videochiamate, il 10% solo a telefonate ed il restante 6% a forme alternative quali il ricorso ai social ed invio di email.
Solo quattro strutture hanno dichiarato di non aver adottato forme di comunicazione con i familiari/badanti alternative alle visite presso la struttura.

riassuntino: la maggior parte delle strutture non ha risposto (quindi le statistiche valgono fino ad un certo punto, soprattutto se chi non ha risposto sono le strutture dove si è diffuso...) e in lombardia su 1800 decessi di cui 900 ipoteticamente dovuti al covid, sono stati testati (con risultato positivo) ben in 60..

 

Questo al 6 aprile....

[ghepa 1.028]

7 minuti fa, effe1986 ha scritto:

che rispetto ai 103mila casi attivi rappresentano lo 0,02% della popolazione infetta che non rispetta le misure restrittive.

Ripeto: se si pretende che un positivo non esca che lo si metta in strutture dello stato sotto sorveglianza (come ha fatto la corea). Altrimenti si accetta il rischio e comunque lo 0,02% non mi sembra una % così importante. 

 

Poi ti ripeto: non in tutti i comuni è stata messa in piedi una rete per il supporto di queste persone. Ad oggi ho notizie di positivi che sono chiuse in casa sommerse dalla spazzatura e senza cibo e senza farmaci. Ma questa gente come deve vivere? cosa deve mangiare? Se non gli porti il cibo è matematico che qualcuno se ne freghi delle restrizioni ed esca. E ripeto, se in italia avessimo solo lo 0.02% che non rispetta ogni legge dello stato diventeremo il paese più corretto del mondo. 

ancora con ste percentuali....

 

Se tu sei positivo e sei già in quarantena (posso capire fossi asintomantico e senza test del tampone)....non sei un poveretto da comprendere, sei un criminale.

 

Qunado capirete che è anche per colpa di gente come questa che l'Italia è ancora in balia di questa situazione sarà sempre troppo tardi, ed invece no, noi li dovremmo pure comprendere...

[effe1986 4.791]

Adesso, ghepa ha scritto:

ancora con ste percentuali....

 

Se tu sei positivo e sei già in quarantena (posso capire fossi asintomantico e senza test del tampone)....non sei un poveretto da comprendere, sei un criminale.

 

io non sto comprendendo e giustificando nessuno.

sto dicendo che se lo stato ti abbandona in casa e non ti aiuta deve mettere in conto che qualcuno violi la legge. che li tratterà giustamente come criminali. 

 

ma ripeto, trovami lo stato in cui fatta una legge il 100% della popolazione la rispetta... secondo me nessuna, e infatti in Germania e in Corea del sud hanno portato tutti i positivi negli ospedali o in strutture predisposte per l'occasione per non correre questo rischio. 

mi sembra che i tedeschi e i coreani siano più ligi alle regole di noi italiani (in generale) eppure il governo di quei paesi ha pensato di portare i positivi in strutture dedicate... come mai non è successo in italia? 

 

 

[Olof Mellberg 5.210]

3 minuti fa, effe1986 ha scritto:

che rispetto ai 103mila casi attivi rappresentano lo 0,02% della popolazione infetta che non rispetta le misure restrittive.

Ripeto: se si pretende che un positivo non esca che lo si metta in strutture dello stato sotto sorveglianza (come ha fatto la corea). Altrimenti si accetta il rischio e comunque lo 0,02% non mi sembra una % così importante. 

alt....va bene accettare che ci sia chi non rispetta le regole, ma non giustifichiamo certi comportamenti .... che di quelli che violano la quarantena e vengono fermati sono pronto a  scommetterci che nessuno era fuori per necessità... 

(capisco che ci possa essere il rarissimo caso di chi è in quarantena, da solo, senza parenti/amici/vicini che lo possono aiutare, nel paese * dove non c'è nessuna associazione/comune/protezione civile che lo possa assistere, senza nessun supermercato/bottega che faccia consegne a domicilio....ma è proprio l eccezione...)

 

 

 

[effe1986 4.791]

Adesso, Olof Mellberg ha scritto:

alt....va bene accettare che ci sia chi non rispetta le regole, ma non giustifichiamo certi comportamenti .... che di quelli che violano la quarantena e vengono fermati sono pronto a  scommetterci che nessuno era fuori per necessità... 

(capisco che ci possa essere il rarissimo caso di chi è in quarantena, da solo, senza parenti/amici/vicini che lo possono aiutare, nel paese * dove non c'è nessuna associazione/comune/protezione civile che lo possa assistere, senza nessun supermercato/bottega che faccia consegne a domicilio....ma è proprio l eccezione...)

 

 

 

leggi post sopra. non giustifico nessuno, ma se fossi stato ai posti di comando avrei messo tutte le persone in isolamento domiciliare in strutture ad-hoc o avrei usato dei braccialetti elettronici simili a quelli che si danno a quelli agli arresti domiciliari. 

io me la prendo con lo stato, non con chi viola la quarantena. del resto mica posso pretendere che tutti i cittadini siano ligi alle regole nel paese dell'illegalità?

[Pisogiallorosso 3.773]

17 minutes ago, Bob Kelso said:

non ho detto che son strapagati

 

Si perdona...mi sa tu no...vero

21 minutes ago, effe1986 said:

secondo me peggio di così era veramente impossibile fare... 

un Renzi un Salvini una Meloni avrebbero fatto meglio?

dubito fortemente 

[ghepa 1.028]

4 minuti fa, effe1986 ha scritto:

io non sto comprendendo e giustificando nessuno.

sto dicendo che se lo stato ti abbandona in casa e non ti aiuta deve mettere in conto che qualcuno violi la legge. che li tratterà giustamente come criminali. 

 

ma ripeto, trovami lo stato in cui fatta una legge il 100% della popolazione la rispetta... secondo me nessuna, e infatti in Germania e in Corea del sud hanno portato tutti i positivi negli ospedali o in strutture predisposte per l'occasione per non correre questo rischio. 

mi sembra che i tedeschi e i coreani siano più ligi alle regole di noi italiani (in generale) eppure il governo di quei paesi ha pensato di portare i positivi in strutture dedicate... come mai non è successo in italia? 

 

 

Epidemia 2015 MERS

Epidemia 2016 ZIKA

 

Ti dicono qualcosa?? Penso proprio di no, se non per letture veloci in articoli di giornale, proprio perchè per grazia di Dio da noi non si sono verificate.

Ecco perchè la Corea del Sud è stata pronta ad affrontare (beati loro) la pandemia del Covid-19 .

Ti consiglierei la lettura di questo veloce articolo.

 

https://www.agi.it/estero/news/2020-03-17/coronavirus-modello-sud-corea-7581999/

 

 

 

 

[effe1986 4.791]

1 minuto fa, Pisogiallorosso ha scritto:

Si perdona...mi sa tu no...vero

un Renzi un Salvini una Meloni avrebbero fatto meglio?

dubito fortemente 

secondo me avrebbero fatto gli stessi danni tutti, visto che li reputo tutti una massa di incapaci. 

[Deathclaw bianconero 1.907]

6 minuti fa, effe1986 ha scritto:

io non sto comprendendo e giustificando nessuno.

sto dicendo che se lo stato ti abbandona in casa e non ti aiuta deve mettere in conto che qualcuno violi la legge. che li tratterà giustamente come criminali. 

 

ma ripeto, trovami lo stato in cui fatta una legge il 100% della popolazione la rispetta... secondo me nessuna, e infatti in Germania e in Corea del sud hanno portato tutti i positivi negli ospedali o in strutture predisposte per l'occasione per non correre questo rischio. 

mi sembra che i tedeschi e i coreani siano più ligi alle regole di noi italiani (in generale) eppure il governo di quei paesi ha pensato di portare i positivi in strutture dedicate... come mai non è successo in italia? 

 

 

C'è una fonte attendibile riguardo al fatto che in Germania abbiano rinchiuso i positivi in strutture dedicate?

Ma non è che era il gazzettino del 1940