Coronavirus COVID-19 (topic unico)

[Ammiraglio Lucas 2.626]

1 minuto fa, Troy McClure ha scritto:

Cioè, scusa, per te è accettabile veder fallire uno dopo l'altro bar, ristoranti, negozi di abbigliamento, ecc.? Con gente che resta disoccupata? Fitti non pagati? Mutui non più rimborsati? Solo perchè sono piccoli imprenditori che "campa alla meno peggio fra evasione e ruberie" (parle tue)?

Riesci a immaginare cosa possa significare questa desertificazione nella vita quotidiana di tutti noi, direttamente o di riflesso?

se chiude un bar ne apre un altro, se chiude un ristorante ne apre un altro, etc etc. chi ha conti buoni e lavora bene continuerà a farlo esattamente come prima sia tramite il canale privato sia tramite le garanzie statali, chi lavorava male non può usare i soldi statali per continuare a lavorare male, poi ci sono casi e casi, il discorso era generale, chiaramente lo stato non può far funzionare bene un attività di * tenuta in piedi alla meno peggio.

conta la produzione industriale no i panini o le pizzette o chi vende vestiti, se bar rossi fallisce c è bar bianchi che apre al suo posto ecc ecc, semplificazione banale ma chiara.

[ico83 23.690]

5 minuti fa, Ciccio900 ha scritto:

Non usciremo mai dall'euro. Al primo accenno di volontà seria di uscire si scateneranno i mercati e la pressione pubblica farà cadere il governo di turno. E menomale, visto che non vorrei vivere nel terzo mondo il resto della mia vita.

Ti stai sbagliando. Il governo che cadrà sarà questo qualora non si riuscisse a centrare l'obiettivo eurobond (che pure non sarebbe la panacea di tutti i mali, abbiamo necessità di stampare moneta). E te lo dico con enorme rammarico, sia mai non sia chiaro da che parte sto. Anche perché il "faremo da soli" si traduce in una "pesantissima patrimoniale", che peraltro non schiferei ma la schiferebbe gran parte dell'emiciclo come pure dell'elettorato. Già sono sorti i primi contrasti sull'opportunità di ricorrere al MES, con i social-democratici nostrani, amichetti della Merkel, che non vedono l'ora di affidarsi agli strozzini della Troika. Sono le stesse "menti" che hanno accolto l'Euro festanti e non vogliono sentir parlare di "nemici".

Tutto questo aprirebbe le porte ad un governo di segno opposto, il più reazionario del dopoguerra, che avrebbe carta bianca su questi temi anche perché la situazione è talmente grave che il principio sollevato da taluni, ossia il "navigo nella * ma non vorrei annegarci" si tradurrebbe in un più probabile "preferisco rischiare di annegare per uscire dal guano piuttosto che navigarci a vita", una versione edulcorata del giorno da leone.

Il tanto temuto spread potrebbe tradursi nel rifiuto di onorare il debito (ci sono stati diversi casi nella storia) o in accordi impensabili con paesi non europei (Russia, Cina, USA). L'ultima cosa che accadrebbe, proprio l'ultima, sarebbe quella che dici tu. Le persone han capito il giochino e sono stanche di rimanere in perenne terapia intensiva per ingrassare le tasche del Quarto Reich.

[Ammiraglio Lucas 2.626]

4 minuti fa, effe1986 ha scritto:

Lui o è uno studente figlio di papi o uno statale. 

libero professionista, in passato figlio di papa per fortuna mia.

[The Tasmanian Devil 6.679]

2 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

RSA ovviamente

che vuoi che dicono, uno sta a guardare le celle in giro dei telefoni

Essì che lo scriviamo da settimane!

Oggi i posti i posti più pericolosi sono ospedali e rsa e le persone che possono maggiormente diffondere il virus sono che ci è costretto a lavorare senza le dovute protezioni.

 

 

[Txarren 1.130]

3 minuti fa, MaxAfronsis ha scritto:

se chiude un bar ne apre un altro, se chiude un ristorante ne apre un altro, etc etc. chi ha conti buoni e lavora bene continuerà a farlo esattamente come prima sia tramite il canale privato sia tramite le garanzie statali, chi lavorava male non può usare i soldi statali per continuare a lavorare male, poi ci sono casi e casi, il discorso era generale, chiaramente lo stato non può far funzionare bene un attività di * tenuta in piedi alla meno peggio.

conta la produzione industriale no i panini o le pizzette o chi vende vestiti, se bar rossi fallisce c è bar bianchi che apre al suo posto ecc ecc, semplificazione banale ma chiara.

Nei paesi dove c'è il vero capitalismo funziona così..il nostro problema è che siamo un paese che ha preso il peggio del comunismo (il parassitismo) e il peggio del capitalismo (l'avidità fine a se stessa) 

[effe1986 4.791]

3 minuti fa, MaxAfronsis ha scritto:

se chiude un bar ne apre un altro, se chiude un ristorante ne apre un altro, etc etc. chi ha conti buoni e lavora bene continuerà a farlo esattamente come prima sia tramite il canale privato sia tramite le garanzie statali, chi lavorava male non può usare i soldi statali per continuare a lavorare male, poi ci sono casi e casi, il discorso era generale, chiaramente lo stato non può far funzionare bene un attività di * tenuta in piedi alla meno peggio.

conta la produzione industriale no i panini o le pizzette o chi vende vestiti, se bar rossi fallisce c è bar bianchi che apre al suo posto ecc ecc, semplificazione banale ma chiara.

Quindi praticamente il 10% del PIL nazionale prodotto dal turismo non è in pericolo se c'è la produzione industriale. 

E per te un bar che si basa sui grandi numeri continuerà ad esistere... Poi però per essere sostenibile deve vendere un caffè a 5 €. 

E tutti i dipendenti di queste attività? 

 

Secondo me non sai quello che dici... 

[sergio 1157 1.230]

2 minuti fa, MaxAfronsis ha scritto:

se chiude un bar ne apre un altro, se chiude un ristorante ne apre un altro, etc etc. chi ha conti buoni e lavora bene continuerà a farlo esattamente come prima sia tramite il canale privato sia tramite le garanzie statali, chi lavorava male non può usare i soldi statali per continuare a lavorare male, poi ci sono casi e casi, il discorso era generale, chiaramente lo stato non può far funzionare bene un attività di * tenuta in piedi alla meno peggio.

conta la produzione industriale no i panini o le pizzette o chi vende vestiti, se bar rossi fallisce c è bar bianchi che apre al suo posto ecc ecc, semplificazione banale ma chiara.

no dai.. vabbeh....

così come credo profondamente ingiusta una società fondata sulla disoccupazione... trovo ingiusto non far di tutto per non far fallire il bar rossi a vantaggio del bar bianchi.

certamente ci sono profonde storture in un sistema che ha agevolato i furbi.... 

se bar rossi può fallire, gli si offre la possibilità di poterlo non fare, chiaramente emergendo da una situazione oscura... anche perchè se apre il bar bianchi poi farebbe esattamente come il predecessore.

[Bob Kelso 31.380]

1 minuto fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Essì che lo scriviamo da settimane!

Oggi i posti i posti più pericolosi sono ospedali e rsa e le persone che possono maggiormente diffondere il virus sono che ci è costretto a lavorare senza le dovute protezioni.

 

 

ma è chiaro, ma basta anche un minimo di logica per capire che, come hanno sempre detto, che sto virus si diffonde con gli assembramenti

e dove sono ora gli assembramenti? ancora con le storie che sono in strada?

[RogerWaters 22.517]

4 minuti fa, ico83 ha scritto:

. Già sono sorti i primi contrasti sull'opportunità di ricorrere al MES, con i social-democratici nostrani, amichetti della Merkel, che non vedono l'ora di affidarsi agli strozzini della Troika. Sono le stesse "menti" che hanno accolto l'Euro festanti e non vogliono sentir parlare di "nemici".

37 miliardi a tasso zero e senza condizioni. 

Chi è contrario lo fa solo per interessi propagandistici e fa male alla nazione, quella nazione di cui ci si riempie la bocca durante i comizi. 

[Ammiraglio Lucas 2.626]

1 minuto fa, effe1986 ha scritto:

Quindi praticamente il 10% del PIL nazionale prodotto dal turismo non è in pericolo se c'è la produzione industriale. 

E per te un bar che si basa sui grandi numeri continuerà ad esistere... Poi però per essere sostenibile deve vendere un caffè a 5 €. 

E tutti i dipendenti di queste attività? 

 

Secondo me non sai quello che dici... 

ma non ero uno statale o un figlio di papà, che vuoi adesso da me, fare un discorso serio, pussa via.

[Troy McClure 3.273]

1 minuto fa, MaxAfronsis ha scritto:

se chiude un bar ne apre un altro, se chiude un ristorante ne apre un altro, etc etc. chi ha conti buoni e lavora bene continuerà a farlo esattamente come prima sia tramite il canale privato sia tramite le garanzie statali, chi lavorava male non può usare i soldi statali per continuare a lavorare male, poi ci sono casi e casi, il discorso era generale, chiaramente lo stato non può far funzionare bene un attività di * tenuta in piedi alla meno peggio.

conta la produzione industriale no i panini o le pizzette o chi vende vestiti, se bar rossi fallisce c è bar bianchi che apre al suo posto ecc ecc, semplificazione banale ma chiara.

Prendo atto delle tue affermazioni, ma non posso accoglierle (per la precisione le respingo, trattandosi di materie tutt'altro che riducibili in queste "semplificazioni banali", come da te definite, che non potrebbero nemmeno essere compiutamente affrontate in questo spazio).

[fabiotrb 832]

5 minuti fa, ico83 ha scritto:

Ti stai sbagliando. Il governo che cadrà sarà questo qualora non si riuscisse a centrare l'obiettivo eurobond (che pure non sarebbe la panacea di tutti i mali, abbiamo necessità di stampare moneta). E te lo dico con enorme rammarico, sia mai non sia chiaro da che parte sto. Anche perché il "faremo da soli" si traduce in una "pesantissima patrimoniale", che peraltro non schiferei ma la schiferebbe gran parte dell'emiciclo come pure dell'elettorato. Già sono sorti i primi contrasti sull'opportunità di ricorrere al MES, con i social-democratici nostrani, amichetti della Merkel, che non vedono l'ora di affidarsi agli strozzini della Troika. Sono le stesse "menti" che hanno accolto l'Euro festanti e non vogliono sentir parlare di "nemici".

Tutto questo aprirebbe le porte ad un governo di segno opposto, il più reazionario del dopoguerra, che avrebbe carta bianca su questi temi anche perché la situazione è talmente grave che il principio sollevato da taluni, ossia il "navigo nella * ma non vorrei annegarci" si tradurrebbe in un più probabile "preferisco rischiare di annegare per uscire dal guano piuttosto che navigarci a vita", una versione edulcorata del giorno da leone.

Il tanto temuto spread potrebbe tradursi nel rifiuto di onorare il debito (ci sono stati diversi casi nella storia) o in accordi impensabili con paesi non europei (Russia, Cina, USA). L'ultima cosa che accadrebbe, proprio l'ultima, sarebbe quella che dici tu. Le persone han capito il giochino e sono stanche di rimanere in perenne terapia intensiva per ingrassare le tasche del Quarto Reich.

Per ovvie ragioni geopolitiche e militari l'unico paese o meglio potenza straniera alla quale possiamo affidarci per far da grimaldello contro la Germania e la UE sono gli Usa. Altro vorrebbe dire estendere il conflitto russo turco siriano fino a Roma. Siamo un popolo di voltagabbana, ma come dice anche il sintetico di alien 2, alla pelle ci teniamo. 

[Leila88 661]

45 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

no ma che dici è il runner, quello che porta fuori il cane a 201 metri, ci son 60000000 di celle telefoniche in giro in Lombardia

intanto la moglie di un mio amico è positiva e indovinate come ha contratto il virus

indizi, non è una runner e non hanno il cane....

Mi dispiace  spero stia bene  ma infatti la situazione nelle case di riposo è vergognosa speriamo abbiano aperto gli occhi a tutti 

[ico83 23.690]

23 minuti fa, pot ha scritto:

Il faremo da soli mi fa leggermente paura... 

Tutti sappiamo che la soluzione migliore sarebbero gli eurobond all'interno di una strategia comune, ma se non venisse soddisfatta tale proposta ( più che probabile) col faremo da soli non risolveremmo nulla...

In che consiste sto faremo da soli? Uscire dall'euro far fallire il paese, azzerare ogni risparmio per poi ripartire? 

Amenità!! 

Il "faremo da soli" non è altro che "l'Europa andrà giù a fondo con la premiata ditta, a cui avrete fatto spazio voi col vostro rifiuto di venire a più miti consigli", lascia stare ipotesi utopiche e di scuola, la realtà è ben più semplice. Siamo nel pieno di una partita a scacchi o di uno dei famosi dilemmi della teoria dei giochi se preferisci. Ne potremmo uscire tutti perdenti ma prima che questo accada qualcuno proverà a vincerla o pareggiarla a modo suo (il primo a tentare l'impresa è Conte).

[nomevisualizzato 19.318]

3 minuti fa, RogerWaters ha scritto:

37 miliardi a tasso zero e senza condizioni. 

Chi è contrario lo fa solo per interessi propagandistici e fa male alla nazione, quella nazione di cui ci si riempie la bocca durante i comizi. 

Non c’è il vincolo di spenderli solo per la sanità? Perchè a servire servono, ma gli altri settori? 

 

[Ammiraglio Lucas 2.626]

Adesso, Troy McClure ha scritto:

Prendo atto delle tue affermazioni, ma non posso accoglierle (per la precisione le respingo, trattandosi di materie tutt'altro che riducibili in queste "semplificazioni banali", come da te definite, che non potrebbero nemmeno essere compiutamente affrontate in questo spazio).

banalizzare situazioni complesse, come ho fatto, è sbagliato. ci sono troppe variabili, si trattava giusto di una provocazione che ha lo stesso valore di buttare tutti nel calderone come chiunque fosse una vittima sacrificale del sistema corrotto, si può entrare nel merito specifico di alcune cose altrimenti a livello generale dire governo ladro ha poca utilità

[Bob Kelso 31.380]

Adesso, Leila88 ha scritto:

Mi dispiace  spero stia bene  ma infatti la situazione nelle case di riposo è vergognosa speriamo abbiano aperto gli occhi a tutti 

si niente di grave o preoccupante, però è per dire come è la situazione

la Sardegna, la Puglia e la Calabria, in numeri spicci, son l'esempio di come puoi calcolare mediamente su larga scala come è diffuso dall'ultima decade di marzo ad oggi il virus

gran parte è lì dentro

[Bi@nconero 2.689]

19 minuti fa, effe1986 ha scritto:

Comunque ho letto un'intervista a un paio di ristoratori. 

Sorbillo ha già detto che chiuderà 4 locali tra Napoli e Milano, mentre un altro ristoratore milanese ha dichiarato che ha già perso 70mila € di fatturato... 

Eh ma i 25mila €, eh mai i 600 €. Che disastro! 

Conbipel e Scarpe&Scarpe han chiesto concordato....

[RogerWaters 22.517]

1 minuto fa, nomevisualizzato ha scritto:

Non c’è il vincolo di spenderli solo per la sanità? Perchè a servire servono, ma gli altri settori? 

 

E allora? Ti fanno schifo? È un settore che non necessita di stanziamenti? 

Ma per titillare gli esaltati no euro si rifiutano anche quelli

[Gidan73 6.097]

Se fermiamo l'economia allora fermeremo anche tutto il resto rischiando così più morti.
Per me bisogna far ripartire l'economia anche a costo di rimetterci i morti per la malasanità (non per il covid in quanto il tasso di mortalità la ritengo bassissimo...quella che è altissimo è il tasso di contagiosità). La malasanità è una colpa esclusivamente di coloro che ci hanno governato, non degli italiani, non dei lavoratori. Io questa chiusura la vedo solo come un modo, dei politici, di pararsi il sedere e cercare di salvare il DISASTRO che hanno combinato loro.

[Ammiraglio Lucas 2.626]

5 minuti fa, sergio 1157 ha scritto:

no dai.. vabbeh....

così come credo profondamente ingiusta una società fondata sulla disoccupazione... trovo ingiusto non far di tutto per non far fallire il bar rossi a vantaggio del bar bianchi.

certamente ci sono profonde storture in un sistema che ha agevolato i furbi.... 

se bar rossi può fallire, gli si offre la possibilità di poterlo non fare, chiaramente emergendo da una situazione oscura... anche perchè se apre il bar bianchi poi farebbe esattamente come il predecessore.

il discorso è complesso, nessuno deve fallire per colpe non sue così come nessuno deve continuare a stare sul mercato senza avere i requisiti per farlo.

[nomevisualizzato 19.318]

4 minuti fa, IronGio ha scritto:

Per fortuna non esiste un solo infermiere per reparto. Ho diversi amici medici ed infermieri obiettori di coscienza, chi per fede, chi per sua etica personale. Ho visto cosa sono disposti a fare per salvare delle vite e gli sforzi che mettono nel loro lavoro (sono impiegato amministrativo in una clinica privata che ha messo a disposizione diversi reparti per alleggerire il peso dei Covid sulla sanità pubblica). Apprezzo ciò che fanno con tutto il loro impegno, e vedendo la coerenza e l'onestà d'animo che mostrano, rispetto molto la scelta (nel nostro ambito controcorrente) di rispettare la propria coscienza. Dato che si coopera, non si lascia morire una persona per un obiettore di coscienza. Il paziente viene curato e la coscienza dei professionisti viene rispettata. 

 

PS. Ho lavorato anche in un'impresa di pulizie e ho dovuto pulire una macelleria da solo, perché il mio collega indiano non se la sentiva. Non mi è pesato. 

Ripeto, spero che abbia sempre un backup

Ma se non ce lo dovesse avere, per motivi eccezionale, spero faccia il suo lavoro 

[RogerWaters 22.517]

1 minuto fa, nomevisualizzato ha scritto:

Anche in Italia le attività che rispettavamo determinati standard e regolamenti hanno potuto fare consegna a domicilio in questo periodo 

Mi devi dare delle alternative per sostenere anche gli altri settori però

Non è che mi fai la sanità con quelli e quando c’è da passare alle misure per rilanciare l’economia torni col cappio in mano 

Guarda, ogni volta che si è toccato questo argomento nel giro di un'ora i moderatori hanno sempre cancellato tutti i messaggi. 

Più volte ho detto che si possono trovare soluzioni anche solo con i paesi che sono d'accordo su forme di debito condiviso. 

Ma nello specifico sul MES si sono dette un pacco di sciocchezze. 

Senza contare che se siamo un paese con le pezze al * lo dobbiamo proprio agli anni in cui "stampavamo moneta" 

[pot 6.231]

17 minuti fa, sol invictus ha scritto:

L"unica che vedo sarebbe produrre debito approfittando dell'abolizione del patto di stabilità. Ma oltre un certo limite la BCE non potrebbe intervenire e ci ritroveremmo con uno spread alle stelle.

Il faremo da soli mi sa di pistola scarica. E alla UE lo sanno bene.

E intanto per cominciare al 101% ci prenderemo il MES alleggerito, magari cambiandogli il nome.

Debito si farà, semplicemente perché non ci sono alternative. 

Chiaramente dipenderemo ancor più dallo spread con un debito pubblico che probabilmente andrà al 160% 

 

Ogni anno, mi sembra che rinnoviamo circa il 20% del debito, quindi saliremmo a poco più del 30% del Pil (160%*20%).

Un aumento dei rendimenti medi del 2% ci mangerebbe, in un anno, già lo 0,65% del PIL (circa 11 miliardi). 

 

Bisognerebbe riuscire a piazzare tale debito magari a 30 anni pagando poco di interesse...il mercato chiaramente non ti farebbe sconti, per cui servirebbe sempre l'Europa che applicherebbe rendimenti a tassi bassi molto agevolati.. 

 

Il mercato ci "ucciderebbe" prima o poi... 

 

[ColpaDiAlfredo 8.044]

15 minuti fa, RogerWaters ha scritto:

37 miliardi a tasso zero e senza condizioni. 

Chi è contrario lo fa solo per interessi propagandistici e fa male alla nazione, quella nazione di cui ci si riempie la bocca durante i comizi. 

Sono accessibili senza condizioni.

ma per restituirli come funziona?

Tempistiche modalità etc
E se si sgarra nei termini di estinzione del debito?