Coronavirus COVID-19 (topic unico)

[Bob Kelso 31.379]

Tarro ha 82 anni diciamo dice cose buone e altre meno

[RogerWaters 22.517]

Adesso, ColpaDiAlfredo ha scritto:

E qui casca l’asino secondo me.

Perchè non se ne parla? Se qualcuno lo spiegasse forse ci sarebbero meno polemiche. 
 

Ma quale asino, chi contesta il MES lo fa perchè dice che "arriva la trojka", non c'è nessun asino

[pot 6.231]

1 minuto fa, MaxAfronsis ha scritto:

tu onestamente saresti contento di condividere il tuo debito con l' albania? faccio un esempio a caso, sapendo che poi dovrai pagare tassi più elevati per il tuo debito perchè l' albania ha meno garanzie dell italia? i crucchi pur odiandoli non è che abbiano tutti sti torti.

inoltre per cose di questo tipo ci vuole moltoooo tempo e moltiiii compromessi

Beh ma andremmo acondividere  il debito solo per la parte straordinaria connaturata all'evento COVID... mica dobbiamo chiedere alla Germania di condividere il debito pregresso che abbiamo creato mandando in pensione gente con meno di 40 anni 😄

[luca1989 373]

13 minuti fa, curvafiladelfia ha scritto:

Se fosse effettivamente cosí sarebbe folle non approfittarne. Ma la mia domanda é: se l'uso del Mes non é soggetto a condizioni, perché qualcuno parla di strozzini, di troika, di nuova Grecia? Qui non si tratta di idee politiche, si parla di fatti oggettivi, norme, regole. Io vorrei capire quali siano gli eventuali rischi a cui ci esporremmo con il Mes al netto delle schermaglie politiche di partito.

perche' in poche parole ad oggi per creare quel fondo senza condizionalita' prima bisogna cambiare il trattato del MES che invece prevede condizionalita'...e da quello che si percepisce olanda e germania ad oggi non sono favorevoli a delle modifiche.

non e' cosi facile da fare come qualcuno sta erroneamente dicendo, ricordo che ad oggi quello uscito dall'euro gruppo e' solo una bozza che va ancora discussa in consiglio europeo.

[ColpaDiAlfredo 8.044]

1 minuto fa, RogerWaters ha scritto:

Ma quale asino, chi contesta il MES lo fa perchè dice che "arriva la trojka", non c'è nessun asino

Chi contesta il mes è chi non sa come andranno restituiti Questi soldi. E cosa succede se non si restituiscono nei termini previsti.

Lo spieghino se non c’è niente da temere 

[Ammiraglio Lucas 2.626]

Adesso, pot ha scritto:

Beh ma andremmo acondividere  il debito solo per la parte straordinaria connaturata all'evento COVID... mica dobbiamo chiedere alla Germania di condividere il debito pregresso che abbiamo creato mandando in pensione gente con meno di 40 anni 😄

il nuovo debito sarebbe condiviso, ma è risultato di quello fatto in passato, in situazioni di emergenza chi ha fatto la cicala è più esposto. di fatto si tratta sempre di farsi dare soldi dalla germania, poi sul fatto che a loro impatterebbe poco mentre a noi aiuterebbe moltissimo ok. a livello politico non è facile da far digerire

[Bob Kelso 31.379]

Dunque letto bene Tarro

maggior parte son cose condivisibili, in particolare sta storia del vaccino o si sta in casa è ridicola e ha ragione, lavorare su antivirali è un'ottima soluzione in attesa di una cosa che è troppo lontana

oltre al fatto che in pochi sanno realmente come sia sto virus e si diano in tv giudizi troppo netti e trancianti, non è ancora detto nulla sul suo decorso e su come si svilupperà o meno, anche le storie di seconde ondate sicure non sono una certezza

per il resto è un po' pieno di sé sto Tarro, "Ho isolato il colera" sembra Pippo Baudo

 

[gide76 1.387]

 

resto sempre allibito quando leggo certe cose

io sto chiuso in casa e questi s'inventano e mettono in commercio mascherine nn a norma, ma col logo della squadra di calcio

il coronavirus deve pigliarlo sta gente

Guardia di Finanza sventa immissione sul mercato di oltre 140 mila dispositivi di protezione non sicuri. Sequestrate mascherine con loghi squadre di calcio

 

Tramite il proprio sito ufficiale, la Guardia di Finanza rende noto il risultato di un controllo del Comando Provinciale di Roma, che ha sventato l'immissione sul mercato di oltre 140 mila prodotti di protezione dal Coronavirus non sicuri, e, in particolare, di mascherine con loghi delle squadre di calcio. Hanno scoperto in una rivendita di Ciampino alcune mascherine protettive in stoffa che, oltre ad essere sprovviste del marchio CE, riproducevano illecitamente i colori e i loghi delle più note squadre di calcio del campionato di serie A.

[Troy McClure 3.273]

1 minuto fa, Olof Mellberg ha scritto:

cosa che è stata ampiamente smentita, ma se ne continua a parlare.

sarebbe un prestito da restituire in dieci anni. senza interessi e senza vincoli (se non quello di spenderli per la sanità). punto.

i discorsi "sul mes" erano sui vincoli e le condizioni che, però, sono state tolte.

ma anche lo ripetessero dalla sera alla mattina non servirebbe a niente a quanto pare.

 

Appunto, l'assenza di vincoli riguarda le sole spese sanitarie. Peccato che servano anche altri soldi per altre cose e su questo frangente le condizionalità del mes ci sono e con esse tutto quanto ne consegue.

[Olof Mellberg 5.210]

2 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

sta storia del vaccino o si sta in casa è ridicola

cosa che nessuno ha mai pensato di prendere in considerazione...

a meno che non si credano alle sparate di qualche avvinazzato che non ha, fortunatamente, alcun potere decisionale.

come al solito si porta avanti la propria teoria (assurda) inventandosi una teoria opposta che in realtà non esiste e che non ha mai detto nessuno.

ragionassero tutti come lui, l italia oggi sarebbe tutta una bergamo (anzi peggio, perché dopo un tot i posti finiscono) e certi personaggi dovrebbero scappare a gambe levate (sempre siano ancora vivi).

[RogerWaters 22.517]

13 minuti fa, MaxAfronsis ha scritto:

tu onestamente saresti contento di condividere il tuo debito con l' albania? faccio un esempio a caso, sapendo che poi dovrai pagare tassi più elevati per il tuo debito perchè l' albania ha meno garanzie dell italia? i crucchi pur odiandoli non è che abbiano tutti sti torti.

inoltre per cose di questo tipo ci vuole moltoooo tempo e moltiiii compromessi

Ma appunto, sto mes sta diventando solo una battaglia ideologica. 

Poi, vista la situazione mondiale credo che strumenti condivisi siano necessari, ma qualcuno spera nella monetizzazione del debito complessivo... 

[ico83 23.690]

5 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

E qui casca l’asino secondo me.

Perchè non se ne parla? Se qualcuno lo spiegasse forse ci sarebbero meno polemiche. 
 

Se ne è parlato. Vengono rimossi i vincoli di accesso al MES per le spese relative all'emergenza sanitaria. Alla fine dell'emergenza (conta 12 mesi, via) è obbligatorio tornare nei parametri (leggi rapporto debito/PIL) tramite taglio della spesa pubblica (una della cause di questa situazione), privatizzazioni, ecc. insomma l'arrivo della Troika pronta a spolparci come la Grecia.

Magari si emetteranno titoli con tassi altissimi i cui interessi non saremo in grado di ripagare senza ulteriori manovre di lacrime e sangue.

[sergio 1157 1.230]

1 minuto fa, Troy McClure ha scritto:

Appunto, l'assenza di vincoli riguarda le sole spese sanitarie. Peccato che servano anche altri soldi per altre cose e su questo frangente le condizionalità del mes ci sono e con esse tutto quanto ne consegue.

ma nessuno dubita servano anche altri soldi, ma se questi del mes avessero davvero assenza di vincoli, farebbero risparmiare soldi che sarebbero investiti da altre parti, no?

se so che usare in un modo i soldi mi permette di non avere vincoli li uso in quello non in altro. o no?

[Raikon 1.472]

4 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

Dunque letto bene Tarro

maggior parte son cose condivisibili, in particolare sta storia del vaccino o si sta in casa è ridicola e ha ragione, lavorare su antivirali è un'ottima soluzione in attesa di una cosa che è troppo lontana

oltre al fatto che in pochi sanno realmente come sia sto virus e si diano in tv giudizi troppo netti e trancianti, non è ancora detto nulla sul suo decorso e su come si svilupperà o meno, anche le storie di seconde ondate sicure non sono una certezza

per il resto è un po' pieno di sé sto Tarro, "Ho isolato il colera" sembra Pippo Baudo

 

Quello di essere belli tronfi deve essere un requisito per entrare nell'ordine dei virologi probabilmente  

[ColpaDiAlfredo 8.044]

1 minuto fa, ico83 ha scritto:

Se ne è parlato. Vengono rimossi i vincoli di accesso al MES per le spese relative all'emergenza sanitaria. Alla fine dell'emergenza (conta 12 mesi, via) è obbligatorio tornare nei parametri (leggi rapporto debito/PIL) tramite taglio della spesa pubblica (una della cause di questa situazione), privatizzazioni, ecc. insomma l'arrivo della Troika pronta a spolparci come la Grecia.

Magari si emetteranno titoli con tassi altissimi i cui interessi non saremo in grado di ripagare senza ulteriori manovre di lacrime e sangue.

Ecco...

quindi non siamo tutti pazzi se teniamo la porcata 

[Olof Mellberg 5.210]

2 minuti fa, Troy McClure ha scritto:

Appunto, l'assenza di vincoli riguarda le sole spese sanitarie. Peccato che servano anche altri soldi per altre cose e su questo frangente le condizionalità del mes ci sono e con esse tutto quanto ne consegue.

infatti, per me, fanno bene a cercare altre soluzioni IN PIÙ.

il mes (solo per le spese sanitarie) non basta. ma avendogli tolto le condizioni non vedo che male ci sia (anzi) a usare 36 miliardi da restituire in dieci anni senza interessi, considerando che sono soldi anche dell italia (che ci ha messo 14 miliardi).

è puro ostracismo nei confronti di un nome (mes). senza senso.

[Bi@nconero 2.689]

33 minuti fa, curvafiladelfia ha scritto:

Se fosse effettivamente cosí sarebbe folle non approfittarne. Ma la mia domanda é: se l'uso del Mes non é soggetto a condizioni, perché qualcuno parla di strozzini, di troika, di nuova Grecia? Qui non si tratta di idee politiche, si parla di fatti oggettivi, norme, regole. Io vorrei capire quali siano gli eventuali rischi a cui ci esporremmo con il Mes al netto delle schermaglie politiche di partito.

Missione impossibile

[ColpaDiAlfredo 8.044]

Adesso, Olof Mellberg ha scritto:

infatti, per me, fanno bene a cercare altre soluzioni IN PIÙ.

il mes (solo per le spese sanitarie) non basta. ma avendogli tolto le condizioni non vedo che male ci sia (anzi) a usare 36 miliardi da restituire in dieci anni senza interessi, considerando che sono soldi anche dell italia (che ci ha messo 14 miliardi).

è puro ostracismo nei confronti di un nome (mes). senza senso.

Ma chi lo dice questo?

[Bob Kelso 31.379]

1 minuto fa, Olof Mellberg ha scritto:

cosa che nessuno ha mai pensato di prendere in considerazione...

a meno che non si credano alle sparate di qualche avvinazzato che non ha, fortunatamente, alcun potere decisionale.

come al solito si porta avanti la propria teoria (assurda) inventandosi una teoria opposta che in realtà non esiste e che non ha mai detto nessuno.

ragionassero tutti come lui, l italia oggi sarebbe tutta una bergamo (anzi peggio, perché dopo un tot i posti finiscono) e certi personaggi dovrebbero scappare a gambe levate (sempre siano ancora vivi).

ha 82 anni e devi leggere la parte dove dice che se ne sta alla larga da internet, con pregi e difetti di sta scelta non ha a livello numerico sotto controllo la situazione

oltre al fatto che è in pensione e fermo da quanto non so, quindi il discorso sull'attualità e sui suoi rimedi con il senno di poi mi interessano poco, li prendo per quel che sono (come il suo vantarsi di aver isolato da solo il Colera a Napoli, da solo si....)

sul fatto che nessuno ha mai pensato di prendere in considerazione beh Sileri ha più o meno fatto passare tali idee, il discorso sugli antivirali è a zero finora se ne parla veramente troppo poco quando sono il vero strumento, a mio avviso, per vivere normalmente in attesa del messia (che francamente sto iniziando ad odiare serialmente, tirerei un cartone in faccia a chi in tv nomina "vaccino")

 

4 minuti fa, Raikon ha scritto:

Quello di essere belli tronfi deve essere un requisito per entrare nell'ordine dei virologi probabilmente  

beh diciamo che lui in un certo senso può essendo l'allievo prediletto di Sabin.... poi vabbè l'età dà alla testa, con tutto il rispetto

[Troy McClure 3.273]

1 minuto fa, sergio 1157 ha scritto:

ma nessuno dubita servano anche altri soldi, ma se questi del mes avessero davvero assenza di vincoli, farebbero risparmiare soldi che sarebbero investiti da altre parti, no?

se so che usare in un modo i soldi mi permette di non avere vincoli li uso in quello non in altro. o no?

Il problema è che questi "soldi che sarebbero investiti da altre parti" non risolvono comunque i problemi a cui sta andando incontro la nostra economia. Quest'anno si parla di un tonfo del PIL del 9% circa. Per il prossimo anno i TG si riempiono la bocca sparando un +4,8%, mancando di evidenziare che questo avanzamento (risalente per l'Italia ai lontanissimi anni del dopoguerra) è ben lontano dal rimetterci nella carreggiata in condizioni pre crisi (che, per carità, erano quelle che erano...)

[pot 6.231]

5 minuti fa, MaxAfronsis ha scritto:

il nuovo debito sarebbe condiviso, ma è risultato di quello fatto in passato, in situazioni di emergenza chi ha fatto la cicala è più esposto. di fatto si tratta sempre di farsi dare soldi dalla germania, poi sul fatto che a loro impatterebbe poco mentre a noi aiuterebbe moltissimo ok. a livello politico non è facile da far digerire

Loro certo non se ne fanno niente... i lori titoli hanno rendimenti negativi....praticamente diminuiscono il debito emettendo debito 😄, paradosso che si genera per effetto dei tassi negativi. 

L'eurobond avrebbe si un rendimento basso, ma ai tedeschi non converrebbe pagare, proquota, un rendimento comunque maggiore di quel che gli chiederebbe il mercato se emettessero debito da soli. 

 

Tieni conto che più vanno in sofferenza i debiti dei paesi del sud e più i tassi del bond tedesco scendono, in quanto diviene sempre più bene rifugio. 

 

Però, onestamente, in questa fase, anche loro dovrebbero rinunciare a parte di quel vantaggio acquisito... per carità lo so anche io che se lo sono conquistati con una politica economicifinanziaria di lungo periodo, negli anni, decisamente più oculata della nostra, però  pensare solo al proprio orticello rischia di essere una strategia non in ente nel lungo periodo anche per loro. 

Il fatto è che anche la CDU pensa alle elezioni. 

[RogerWaters 22.517]

20 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

Chi contesta il mes è chi non sa come andranno restituiti Questi soldi. E cosa succede se non si restituiscono nei termini previsti.

Lo spieghino se non c’è niente da temere 

Cioè dobbiamo restituire centinaia di miliardi di titoli di stato e il problema sono 37 che oltretutto non ci costano in termini di interessi??? 

[sergio 1157 1.230]

1 minuto fa, Troy McClure ha scritto:

Il problema è che questi "soldi che sarebbero investiti da altre parti" non risolvono comunque i problemi a cui sta andando incontro la nostra economia. Quest'anno si parla di un tonfo del PIL del 9% circa. Per il prossimo anno i TG si riempiono la bocca sparando un +4,8%, mancando di evidenziare che questo avanzamento (risalente per l'Italia ai lontanissimi anni del dopoguerra) è ben lontano dal rimetterci nella carreggiata in condizioni pre crisi (che, per carità, erano quelle che erano...)

beh, che 36 miliardi bastino a risolvere TUTTI i problemi è evidente non ci creda nessuno.

il mio pensiero era... se questo cavolo di MES, permette di accedere a quei soldi senza alcun vincolo se non quello legato alla spesa sanitaria.... nulla vieta di prenderli, che poi ne servano altri mi pare lo sostengano tutti. dai fondi per le casse integrazioni al rilancio delle imprese e via dicendo. discussioni sulle quali si sta continuando il confronto.

non vorrei farne una questione ideologica piuttosto che di merito.

poi è chiaro, si tratta di verificare, non a caso non c'è ancora nessun accordo.

[ico83 23.690]

5 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

Ecco...

quindi non siamo tutti pazzi se teniamo la porcata 

Non è questione di essere pazzi o meno ma di leggere i documenti. Cito testualmente l'accordo raggiunto dall'Eurogruppo: "La linea di credito sarà disponibile fino alla fine dell'emergenza. Dopo, gli Stati restano impegnati a rafforzare i fondamentali economici, coerentemente con il quadro di sorveglianza fiscale europeo, inclusa la flessibilità".

 

Ovviamente la parte interessante è quella finale ed è immediato tradurlo in termini di utensili fetish, come pure lascia intendere l'ex ministro delle Finanze greco Varoufakis in una intervista di qualche giorno fa.

[Bi@nconero 2.689]

4 minuti fa, RogerWaters ha scritto:

Cioè dobbiamo restituire centinaia di miliardi di titoli di stato e il problema sono 37 che oltretutto non ci costano in termini di interessi??? 

E se fosse che di questi 37 mld da mettere nella sanita' non gli frega una cippa? 

Cioe', magari hanno piu' interesse a:  datemi questi 37 mld ma li spendo come meglio credo