Coronavirus COVID-19 (topic unico)

[fabiotrb 832]

45 minuti fa, effe1986 ha scritto:

in lombardia è tutto presente agli atti. uno degli ex presidenti di regione è stato condannato in via definitiva per ruberie legate alla sanità!

Per me il discorso può essere questo :in veneto hanno avuto più continuità di governo regionale rispetto a Piemonte e lombardia, a tuttibi livelli, forse unito a meno avidità... In. LOMBARDIA forse c'è un problema superiore di legalità, mente in  piemonte la alternanza e la lotta tra fazioni politiche in regione non ha permesso di tutelare abbastanza i cittadini, con inoltre, per me, poca propensione a battere i pugni  a Roma, unito anche qui ad episodi di mala politica. Si parla poco di Emilia, ma anche lì i dati sono disastrosi, forse perché collegati al lodigiano, ovvero Parma e Piacenza, mentre i liguri sono i migliori perché hanno il mare e sono molto pragmatici, oltre che, diciamo, previdenti 😁

[garrison 48.211]

8 minuti fa, effe1986 ha scritto:

ma guarda che secondo me si da troppa importanza ai grandi assembramenti come mezzo di diffusione.

Secondo te fanno + danni 10 positivi in uno stadio con altre 80 mila persone o 10 positivi in una corsia di un ospedale con 50 persone?

 

Io ti dico che i 10 positivi allo stadio al massimo contagiano altre 10 persone, i 10 positivi all'ospedale contagiano tutte le altre 50 persone in corsia e tutto il personale medico che passa a visitarli... 

Non sono un medico ( e si capisce da molte cose che scrivo) ma mi pare evidente che in un ambiente chiuso qualsiasi virus si diffonde molto più velocemente.

Sarà capitato a tutti di avere un influenzato in ufficio e, dopo 2 settimane, a ruota avere tutti gli altri.

E non é che ci si baciasse tutti i giorni, ma ci vuole un attimo.

All'aperto é molto più difficile.

[Pisogiallorosso 3.773]

29 minutes ago, effe1986 said:

D'accordissimo su tutto, ma cambierò idea quando una pandemia di questa portata nascerà in un paese occidentale. 

 

poi dovremmo affrontare a livello mondiale la questione risorse. 

Stati come l'india e la nigeria non sono più sostenibili dal sistema pianeta. La soluzione per far uscire questi paesi dalle condizioni pietose in cui versano non è quella di continuare a fare figli e a diventare sempre di più. Andrebbe gestito e organizzato una politica mondiale volta al controllo delle nascite nei paesi poverissimi per cercare di far stare quante più persone il meglio possibile. 

Non possiamo continuare a diventare sempre di più in maniera indiscriminata. 

Imporre soluzioni drastiche è difficile...specie se sei quello a cui vogliono imporle

 

la Nigeria come il Pakistan, il Bangladesh  e l’Indonesia sono 900 milioni di abitanti le cui condizioni di vita sono tutte da verificare, sia come povertà che come libertà individuale . Tuttavia quello che dici tu e’ un sistema per esportare/imporre modelli di vita agli altri, esattamente come fa la Cina in Africa con i sussidi alle popolazioni

 

insomma una via del socialismo un po’ estrema...

[POLARMAN 14.095]

53 minuti fa, italiauno61 ha scritto:

Leggo su Sky:

"Fontana: non possiamo fare più tamponi"

"Fontana: tutti abbiamo fatto errori";

"Fontana: mortalità in Lombardia? Colpa della forte mobilità" 

(Cit. SKY TG24)

E' partita la fiera delle scuse?

che si vada a nascondere, quello dovrebbe andare in tv a testa china e ripetere all'infinito: scusatemi, scusatemi etc.

manco le leggi del governatore conosce, ma di cosa parliamo?

52 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Sono curioso di vedere come andrà a finire... se la regione ha spostato pazienti covid positivi nelle rsa saranno * della regione

Se le rsa hanno garantito di poter mettere in atto protocolli di isolamento e non lo hanno fatto saranno * delle rsa 

 

In qualsiasi altro scenario sarà una bolla di sapone, il contagio involontario da parte degli operatori sanitari non lo possono punire, soprattutto con le linee guida di non testare medici e infermieri che non fossero già sintomatici 

avevo sentito la seconda ipotesi da te' scritta come quella piu' veritiera

pare che siano colpe delle rsa principalmente

[Pisogiallorosso 3.773]

24 minutes ago, garrison said:

Avendo viaggiato in Cina ed India la situazione igienica in relazione alla preparazione degli alimenti per noi occidentali in quei paesi ti assicuro é inconcepibile, oltre la metà di noi si rifiuterebbe di mangiare in certi posti e non parlo solo di bettole (io non sono schizzinoso ma in certe situazioni ho preferito digiunare...benché poi la cucina cinese sia fantastica e quella indiana sopportabile - diciamo per non + di due settimane... -).

In Italia i gatti, Vicenza a parte (scherzo) e qualche vecchietto, non se li mangia più nessuno, era un cibo "bellico"...rane e lumache (che a me piacciono molto) vengono da allevamenti e sono trattate in condizioni igieniche rigorose.

Io non mi ergo certo su un piedistallo ma il paragone in questo caso é forzato, hanno proprio un altro concetto di pulizia ed igiene (il nostro é forse spinto all'eccesso infatti siamo più esposti ai microbi perché tendiamo ad eliminarli da qualunque cosa).

 

Scusa...pensavo fosse implicito che era semplicemente un discorso di ritardo di alcuni paesi su altri.

avevo parlato proprio di Italia decenni fa

19 minutes ago, POLARMAN said:

purtroppo come previsto

pero' facciamo un gioco che prota ad un ragionamento per conseguenza

 

in Francia sono andati a votare il 16 marzo 25/30 milioni di persone, favorendo la diffusione

guardando i loro numeri, sono superiori ai nostri se rapportati, ma non di molto

 

allora, per conseguenza, quanti milion idi italiani si non infettati? almeno 20 suppongo

Per i numeri dobbiamo attendere i test sugli anticorpi.

non c’è altro modo...oggi si va a tentoni

[garrison 48.211]

Adesso, Pisogiallorosso ha scritto:

 

Scusa...pensavo fosse implicito che era semplicemente un discorso di ritardo di alcuni paesi su altri.

avevo parlato proprio di Italia decenni fa

Ah ok. Ma penso che in realtà in certe culture sia radicata la mancata attenzione a certe pratiche igieniche (non per niente i giapponesi per dire - che pure sono asiatici ma sono maniaci dell'iegienismo - "schifano" coreani e cinesi)...e sarà così anche tra trent'anni.

[effe1986 4.791]

6 minuti fa, fabiotrb ha scritto:

Per me il discorso può essere questo :in veneto hanno avuto più continuità di governo regionale rispetto a Piemonte e lombardia, a tuttibi livelli, forse unito a meno avidità... In. LOMBARDIA forse c'è un problema superiore di legalità, mente in  piemonte la alternanza e la lotta tra fazioni politiche in regione non ha permesso di tutelare abbastanza i cittadini, con inoltre, per me, poca propensione a battere i pugni  a Roma, unito anche qui ad episodi di mala politica. Si parla poco di Emilia, ma anche lì i dati sono disastrosi, forse perché collegati al lodigiano, ovvero Parma e Piacenza, mentre i liguri sono i migliori perché hanno il mare e sono molto pragmatici, oltre che, diciamo, previdenti 😁

in Lombardia al governo regionale c'è lo stesso partito dal 1995 e dal 2001 la sanità è esclusiva competenza regionale come voluto da una riforma costituzionale cavallo di battaglia dello stesso partito.

[black&whitetiger 13.097]

47 minuti fa, fabiotrb ha scritto:

Parlando del Piemonte la sanità in questi ultimi 20 anni è stata ridotta ai minimi termini e nessuno dei politici ha fatto nulla per impedirlo. Da altre parti, on Veneto, non è successo a quanto sembra. Forse in Lombardia una via di mezzo. Io ho una mia idea, ma visto che non so possono fare analisi politiche, me la tengo per me. 

Prendersela con l’attuale Presidente del Piemonte che non è in carica manco da un anno è comico vorrei ricordare che i dirigenti e i responsabili delle strutture sanitarie sono al 99% quelli nominati con la precedente gestione perché vengono messi lì a contratto non è che quando ci sono le elezioni allora si dimettono e lasciano lo stipendio e il posto di lavoro.

[POLARMAN 14.095]

43 minuti fa, SuperEagle ha scritto:

In rete ho trovato questo:

 

http://speciali.espresso.repubblica.it/pdf/case_riposo.pdf

 

Credo che lo scandalo Covid associato alle case di riposo, debba essere situato all’interno di uno scandalo generale legato a queste strutture, spesso fatiscenti, sovraffollate e inadatte. Che costituiscono, tuttavia, un grande business e una grande “comodità” per i figli degli anziani, che chiudendo un occhio (forse due) si liberano del “problema”.

Non è che, prima ancora del Covid-19, i nostri padri e madri li abbiamo uccisi noi?

sai che in molti casi alcuni sono obbligati per impossibilita' a prendersi cura dei suoi cari a lasciarli in queste strutture?

e purtroppo queste strutture hanno dei costi allucinanti (anche quelle piu' fatiscenti)?

ecco, quindi voglio credere che la maggior parte siano obbligati a lasciarli in quelle strutture, non che siano dei killer

 

cerchiamo un po' di positivita' cortesemente dai, cerchiamo di capire che l'italiano medio difficilemnte abbandonerebbe i propri genitori per comodita'

[POLARMAN 14.095]

41 minuti fa, SuperEagle ha scritto:

Il luogo del decesso dice poco.

Se decedono soprattutto anziani, e la malattia dura tanto, è persino ovvio che si muoia in strutture sanitarie e non a casa. Sarebbe grave il contrario.

beh da noi e' successo per un lungo periodo, quello piu' critico, che la gente moriva a casa

[blackwhiteduke 1.895]

6 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

avevo parlato proprio di Italia decenni fa

ma parecchi decenni eh
 

 

[SuperT 30.578]

20 minuti fa, effe1986 ha scritto:

ma guarda che secondo me si da troppa importanza ai grandi assembramenti come mezzo di diffusione.

Secondo te fanno + danni 10 positivi in uno stadio con altre 80 mila persone o 10 positivi in una corsia di un ospedale con 50 persone?

 

Io ti dico che i 10 positivi allo stadio al massimo contagiano altre 10 persone, i 10 positivi all'ospedale contagiano tutte le altre 50 persone in corsia e tutto il personale medico che passa a visitarli... 

Dicono, però, che Atalanta-Valencia potrebbe esser stato un fattore scatenante della pandemia.

 

Comunque anche io sono d’accordo, nei luoghi chiusi il virus si propaga di più. 

[blackwhiteduke 1.895]

1 ora fa, pot ha scritto:

I social poi non han fatto altro che accentuare tale propensione alla stupidità...è diventato un rutto libero perenne in cui ognuno si sente in diritto di sparare castronerie a manetta senza un briciolo di umiltà e analisi alle spalle...si accodano alle ondate emotive del momento e ruttano... sentendosi dei grandi geni

si c´e´ questo fenomeno palese... anche se in questi casi mi pare proprio (complottismo spinto) mi pare ci sian proprio i presupposti di una patologia psicologica...molti fossero visitati da uno psichiatra ne uscirebbero con una diagnosi di schizofrenia paranoide...son abbastanza convinto di questo

[POLARMAN 14.095]

28 minuti fa, pot ha scritto:

I nostri padri ci hanno consegnato un mondo migliore, ma non mi sembra che noi stiamo facendo altrettanto con i nostri figli. 

Secondo me si è spinto troppo in un verso perdendo la visione di insieme. 

io ho 42 anni, per quanto voglia bene a mio padre, il mondo migliore che tu dici io non lo vedo....i nostri padri avevano ricevuto un mondo migliore, ma non sono riusciti nel renderlo tale purtroppo

e noi faremo lo steso con i nostri figli, purtroppo

[Gamarra 3.290]

11 minuti fa, garrison ha scritto:

Ah ok. Ma penso che in realtà in certe culture sia radicata la mancata attenzione a certe pratiche igieniche (non per niente i giapponesi per dire - che pure sono asiatici ma sono maniaci dell'iegienismo - "schifano" coreani e cinesi)...e sarà così anche tra trent'anni.

 

Infatti. Giorni fa sul web ho visto l'approfondimento di un divulgatore scientifico sull'influenza spagnola, che sottolineava proprio questo aspetto. In Giappone la diffusione fu molto limitata, oltre che come noto per le limitazioni dei contatti con gli Stati esteri, anche grazie al loro igienismo. Era loro consuetudine lavarsi spesso le mani.

[pot 6.231]

19 minuti fa, Giampy88 ha scritto:

Morto lo scrittore cileno Luis Sepulveda

Saranno passati una cinquantina di giorni da quando si era saputa della sua positività...è stato uno fra i primi ad essere stato contagiato

[POLARMAN 14.095]

25 minuti fa, pot ha scritto:

20 forse no, ma minimo 5 milioni sicuro. 

In certe aree del Nord sono stati contagiati, per me, un buon 50% della popolazione. 

 

Aspettiamo il campionamento che verrà fatto e vediamo che dati usciranno fuori... 

io rapporto i dati con la francia...se la francia ha avuto 30 milioni di votanti e potenziali infetti, guardando i nostri numeri sotto i 15 milioni non si scende, loro viaggiano piu' di noi ma non il doppio per dire...proporzione, cerco una proporzione (farlocca, ma che possa rendere l'idea)

[effe1986 4.791]

1 minuto fa, POLARMAN ha scritto:

sai che in molti casi alcuni sono obbligati per impossibilita' a prendersi cura dei suoi cari a lasciarli in queste strutture?

e purtroppo queste strutture hanno dei costi allucinanti (anche quelle piu' fatiscenti)?

ecco, quindi voglio credere che la maggior parte siano obbligati a lasciarli in quelle strutture, non che siano dei killer

 

cerchiamo un po' di positivita' cortesemente dai, cerchiamo di capire che l'italiano medio difficilemnte abbandonerebbe i propri genitori per comodita'

quoto al 100%.

Mia madre, casalinga, si è sempre occupata di sua madre, della madre di mio papà e anche di una sua zia zitella.

Io e la mia compagna lavoriamo dal lunedì al venerdì dalle 8.30 alle 20 (compreso il tragitto casa lavoro) e ad oggi non abbiamo figli e siamo a 900 km di distanza da casa. Difficilmente riusciamo ad avere il tempo per badare a noi stessi e un domani che avremo dei figli ne avremo ancora di meno. Trovare il tempo per badare anche ai genitori sarà impossibile e per me è una cosa che mi fa disperare. Altro che italiani killer. Avessi i soldi me ne starei in quella bella casetta in riva al mare a ischia, altro che Milano... 

[POLARMAN 14.095]

25 minuti fa, effe1986 ha scritto:

ma guarda che secondo me si da troppa importanza ai grandi assembramenti come mezzo di diffusione.

Secondo te fanno + danni 10 positivi in uno stadio con altre 80 mila persone o 10 positivi in una corsia di un ospedale con 50 persone?

 

Io ti dico che i 10 positivi allo stadio al massimo contagiano altre 10 persone, i 10 positivi all'ospedale contagiano tutte le altre 50 persone in corsia e tutto il personale medico che passa a visitarli... 

piuu' lo spazio e' chiuso e stretto e piu' e' facile prendere il virus, pernso sia logico

per cio' quando sento di gente multata in spiaggia solitaria storgo il naso, e se vado al suepr mercato alcuni sono senza mascherina e non gli dicono nulla

[ghepa 1.028]

1 ora fa, Crêuza de mä ha scritto:

Chiaro! Zaia e in parte Bonaccini hanno fatto bene così come il nostro Toti, sarà che noi alle emergenze siamo abituati.

Però valuta anche che le risorse economiche di queste due regioni sono infinitamente maggiori, questo avrebbe dovuto aiutare, invece al solito sperperi e mal organizzazione hanno regnato.

Il grosso focolaio di Bergamo è stato alimentato proprio da chi guida quella regione

E' mancata in primis la comunicazione tra RL e Ats....e di conseguenza verso le Asst.

 

Perchè l'ospedale di Alzano venne prima chiuso, per poi essere riaperto??
Lì qualcuno ha toppato alla grande...

[effe1986 4.791]

3 minuti fa, SuperT ha scritto:

Dicono, però, che Atalanta-Valencia potrebbe esser stato un fattore scatenante della pandemia.

 

Comunque anche io sono d’accordo, nei luoghi chiusi il virus si propaga di più. 

sulla base di quali evidenze scientifiche? Secondo me è semplicemente uno sparare nel mucchio. Si sono fatte partite a porte aperte in tutta europa anche dopo atalanta valencia... 

[Fuorionda 4.219]

TGCOM24

 

16 APRILE 2020 09:30

Coronavirus, studio: "Si diventa contagiosi 2-3 giorni prima dei sintomi"

Stando alla ricerca, condotta dallʼuniversità di Hong Kong, il 44% dei contagi documentati è avvenuto da persone pre-sintomatiche

 

Secondo una ricerca condotta dall'università di Hong Kong, le persone che hanno contratto il Covid-19 possono cominciare a emettere particelle del virus SarsCoV2, e quindi essere contagiose, da due a tre giorni prima di manifestare i sintomi della malattia. I ricercatori, coordinati da Eric Lau, ritengono che le misure di controllo dovrebbero essere calibrate tenendo contro di una "considerevole trasmissione asintomatica".

 

Il 44% dei contagi da persone pre-sintomatiche

La ricerca, dalla quale emerge la stima che il 44% dei contagi documentati sia avvenuto da persone pre-sintomatiche, è stata condotta in Cina, nel Guangzhou Eighth People's Hospital, su 94 pazienti nei quali era stata confermata la diagnosi di Covid-19, e i dati sono stati confrontati con quelli relativi a 77 casi di trasmissione documentata nelle banche dati cinesi e internazionali per calcolare il tempo trascorso tra l'insorgenza dei sintomi in ogni paziente.

 

Apice della contagiosità 0,7 giorni prima dei sintomi

Su questa base i ricercatori hanno assunto che il periodo di incubazione, ossia il tempo tra l'infezione e la comparsa dei sintomi, è di poco più di cinque giorni; hanno inoltre dedotto che chi contrae il virus comincia a essere contagioso due o tre giorni prima che compaiano i sintomi e che l'apice della contagiosità viene raggiunto 0,7 giorni prima dei sintomi, anche se, sottolineano i ricercatori, il momento esatto della comparsa dei sintomi è stato ricostruito sulla base dei ricordi dei pazienti.

 

[POLARMAN 14.095]

14 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

 

Scusa...pensavo fosse implicito che era semplicemente un discorso di ritardo di alcuni paesi su altri.

avevo parlato proprio di Italia decenni fa

Per i numeri dobbiamo attendere i test sugli anticorpi.

non c’è altro modo...oggi si va a tentoni

chiaro, ma hai l'esempio Francia che puo'aiutare a comprendere...

guardi i loro numeri sapendo che in 30 milioni si sono sposti, e i nostri non sono cosi' lontani...ergo se non saremo 20 saremo 10 milioni di infetti...no di sicuro 600 mila

[SuperT 30.578]

2 minuti fa, effe1986 ha scritto:

sulla base di quali evidenze scientifiche? Secondo me è semplicemente uno sparare nel mucchio. Si sono fatte partite a porte aperte in tutta europa anche dopo atalanta valencia... 

Perché tantissime persone si sono spostate dalla zona di Bergamo.

Poi non lo so, io son andato a vedere Milan-Juve la settimana prima e anche la c’erano tantissime persone di Bergamo.

 

Trovo più stupido aver mandato i tifosi atalantini a lecce o i madrileni a Liverpool, comunque.

[SuperEagle 6.503]

10 minuti fa, POLARMAN ha scritto:

sai che in molti casi alcuni sono obbligati per impossibilita' a prendersi cura dei suoi cari a lasciarli in queste strutture?

e purtroppo queste strutture hanno dei costi allucinanti (anche quelle piu' fatiscenti)?

ecco, quindi voglio credere che la maggior parte siano obbligati a lasciarli in quelle strutture, non che siano dei killer

 

cerchiamo un po' di positivita' cortesemente dai, cerchiamo di capire che l'italiano medio difficilemnte abbandonerebbe i propri genitori per comodita'

So per certo (ho amici che lavorano in strutture convenzionate) di genitori che non vedono l’ora di “scaricare” i propri figli disabili (una volta detti handicappati, ma ora fa brutto usare il termine) in strutture per adesso chiuse, e che mai e poi mai potrebbero garantire requisiti minimi di sicurezza. E molti di essi sono facoltosi professionisti che potrebbero garantire adeguata assistenza privata in case enormi.

La vita non è solo rosa e fiori, poi ovvio, l’italiano “medio” vuol bene a genitori e figli e ci mancherebbe....