La Juve di Capello era sopravvalutata?

[J_Hook 1.815]

Da quando ho ricordi, la Juve col peggior rapporto qualità / prezzo di sempre.

 

Forse solo nell'ultimo anno di Allegri ho visto un gioco peggiore in rapporto alla qualità in rosa.

 

Sopravvalutatissima

[Antonio79 18.627]

Squadra non più giovanissima ma molto forte. Purtroppo i cambi all'altezza erano pochi perchè se è vero che gente come Del Piero e Mutu, faceva panchina, poi se si rompevano o calavano di condizione, entravano Giannichedda e Blasi oppure Olivera per Camoranesi. Il problema, semmai, era proprio quello. Fin quando i titolari stavano bene, eravamo al limite dell'imbattibile. Poi, per due anni di fila, i titolari, almeno alcuni, cominciavano a calare in Primavera e le uscite ai quarti di Champions erano il primo segnale. 

Dunque squadrone titolare, seppur non più giovanissimo, qualche ottima riserva ma panchina fondamentalmente corta.

[Luxor 8.620]

42 minuti fa, fino allafine ha scritto:

Ti ricordo che la squadra di "marziani" era la stessa che sarebbe uscita agli ottavi contro il werder senza la paperona di Wiese

eccone un altro...

Werder Brema campione di Germania in carica, che proprio in quegl'anni era la prima/seconda squadra in Germania insieme al Bayern (battuto e surclassato)....due partite in cui Wiese parò qualsiasi cosa salvo poi fare quella famosa papera.

 

fareste più bella figura a non parlare di cose che non conoscete/non ricordate/non avete visto  

[fino allafine 13.294]

8 minuti fa, Luxor ha scritto:

eccone un altro...

Werder Brema campione di Germania in carica, che proprio in quegl'anni era la prima/seconda squadra in Germania insieme al Bayern (battuto e surclassato)....due partite in cui Wiese parò qualsiasi cosa salvo poi fare quella famosa papera.

 

fareste più bella figura a non parlare di cose che non conoscete/non ricordate/non avete visto  

Era un'ottima squadra, stop, superarono il girone per il rotto della cuffia con 7 miseri punti, tra l'altro in quegli anni la Bundesliga era di una pochezza imbarazzante e lo stesso Bayern era tutto tranne che una corazzata.

Il revisionismo storico sul Werder anche no

[Luxor 8.620]

2 minuti fa, fino allafine ha scritto:

Era un'ottima squadra, stop, superarono il girone per il rotto della cuffia con 7 miseri punti, tra l'altro in quegli anni la Bundesliga era di una pochezza imbarazzante e lo stesso Bayern era tutto tranne che una corazzata.

Il revisionismo storico sul Werder anche no

E certo... nel 2020 allenatori, ex allenatori, ex giocatori di quel periodo stavano aspettando 4 "bimbi-youtube" per farsi dire che quella, che è stata una delle Juventus più forti di sempre in una serie A più competitiva e ricca di sempre, con 8 finalisti di un mondiale, era in realtà una squadra sopravvalutata. 

 

Poi sono gli altri che fanno revisionismo... ma fammi il piacere 

 

[fino allafine 13.294]

9 minuti fa, Luxor ha scritto:

E certo... nel 2020 allenatori, ex allenatori, ex giocatori di quel periodo stavano aspettando 4 "bimbi-youtube" per farsi dire che quella, che è stata una delle Juventus più forti di sempre in una serie A più competitiva e ricca di sempre, con 8 finalisti di un mondiale, era in realtà una squadra sopravvalutata. 

 

Poi sono gli altri che fanno revisionismo... ma fammi il piacere 

 

Parlano I fatti. Fuori contro un modesto Liverpool(partita di ritorno imbarazzante), tritati da un ottimo Arsenal(ma niente di piú), fatica immane ad eliminare un buon Werder. Poi se vuoi negare l'evidenza fai pure

[marcocap24 19]

Rifondare no, ma la coppia di centrali di centrocampo (senza peraltro avere riserve di qualità) non era a un livello che consentisse alla squadra di esprimere un calcio c.d. europeo.

Considerazione a parte, il gioco espresso offriva uno spettacolo piuttosto penoso.

[Luxor 8.620]

3 ore fa, fino allafine ha scritto:

Parlano I fatti. Fuori contro un modesto Liverpool(partita di ritorno imbarazzante), tritati da un ottimo Arsenal(ma niente di piú), fatica immane ad eliminare un buon Werder. Poi se vuoi negare l'evidenza fai pure

Ti dico l'ultima cosa e poi chiudo, la storia del calcio è piena di squadroni che non hanno vinto e squadrette che hanno vinto competizioni in annate "giuste". 

Così come il calcio è pieno di gregari divenuti indimenticabili e gente di rara classe dimenticata che magari non ha vinto nulla. 

 

I "fatti" dicono pure che Padoin ha vinto più di Totti...

I "fatti" dicono che Ronaldo "il fenomeno" e Buffon non hanno mai vinto la Champions...

I "fatti" dicono Summer pallone d'oro mentre Baresi, Maldini niente...

 

Non ci si fa una cultura guardando gli albi d'oro, wikipedia e youtube. 

 

Ci si fa una cultura (sportiva) dopo aver visto almeno 3-4 generazioni di giocatori, atleti e competizioni per avere una visione più ampia per almeno giudicare e mettersi a sparare simili corbellerie come dire che quella Juventus in quel biennio, o peggio, in quell'anno fosse una squadra "sopravvalutata". 

 

I "fatti" dicono che quel Liverpool vinse la Champions contro un Milan galattico, che arrivava dietro ai "sopravvalutati" nell'arco di 2 stagioni. 

 

76 partite di campionato per dire che quei "sopravvalutati" fecero 177 punti contro 167 di quel Milan assurdo...10 punti in due anni. 10 in quella serie A... 

 

"i fatti..." 

 

 

[Aulla Bianconera 3.339]

14 minuti fa, Luxor ha scritto:

Ti dico l'ultima cosa e poi chiudo, la storia del calcio è piena di squadroni che non hanno vinto e squadrette che hanno vinto competizioni in annate "giuste". 

Così come il calcio è pieno di gregari divenuti indimenticabili e gente di rara classe dimenticata che magari non ha vinto nulla. 

 

I "fatti" dicono pure che Padoin ha vinto più di Totti...

I "fatti" dicono che Ronaldo il fenomeno e "Buffon" non hanno mai vinto la Champions...

I "fatti" dicono Summer pallone d'oro mentre Baresi, Maldini niente...

 

Non ci si fa una cultura guardando gli albi d'oro, wikipedia e youtube. 

 

Ci si fa una cultura (sportiva) dopo aver visto almeno 3-4 generazioni di giocatori, atleti e competizioni per avere una visione più ampia per almeno giudicare e mettersi a sparare simili corbellerie come dire che quella Juventus in quel biennio, o peggio, in quell'anno fosse una squadra "sopravvalutata". 

 

I "fatti" dicono che quel Liverpool vinse la Champions contro un Milan galattico, che arrivava dietro ai "sopravvalutati" nell'arco di 2 stagioni. 

 

76 partite di campionato per dire che quei "sopravvalutati" fecero 177 punti contro 167 di quel Milan assurdo...10 punti in due anni. 10 in quella serie A... 

 

"i fatti..." 

 

 

I fatti dicono che puoi non vincere, ma non uscire in quella maniera indegna. Quel milan “assurdo”, per la cronaca, fu quello che per 180 minuti venne letteralmente preso a pallonate dal PSV, salvo poi sculare indegnamente. Fortuna che almeno quell’anno la pagò in finale.

32 minuti fa, fino allafine ha scritto:

Parlano I fatti. Fuori contro un modesto Liverpool(partita di ritorno imbarazzante), tritati da un ottimo Arsenal(ma niente di piú), fatica immane ad eliminare un buon Werder. Poi se vuoi negare l'evidenza fai pure

 

[Guros 201]

Giocava da schifo, molto di quei giocatori dopo il mondiale si sono avviati verso un’inesorabile parabola discendente, ma quella Juventus sulla carta era un * dí carrarmato 

[juventudes 10.785]

8 ore fa, Aulla Bianconera ha scritto:

quindi? Cosa significherebbe? Puoi prendere i 9 giocatori più scarsi dell’ultima finale del mondiale e viene fuori una roba raccapricciante. 

La probabilità di trovare 9 titolari scarsi  è molto molto bassa, nel caso considerato non penso proprio ci siano dubbi: avevamo i giocatori migliori del mondo. Poi mi puoi dire che bisognava avere una squadra anche più fantasiosa e meno fisica (come il Milan), che bisognava rinnovare un pochino inserendo altri giovani... Su questo si può pure discutere. 

[Loz 3.136]

3 ore fa, Aaron Ramsey 91 ha scritto:

Tu hai detto che Zambrotta ha fatto altri 4 anni ad alti livelli, cosa secondo me non vera visto che già al Barcellona aveva reso poco e appena 2 anni dopo fu umiliato anche da De Ceglie 

l'ho scritto perché comunque quegli anni li giocò al Barcellona e al Milan, non al Zurigo

che poi sia calato, è ovvio, ma nel 04/05 e nel 05/06, era un giocatore di livello altissimo

[Luxor 8.620]

26 minuti fa, Aulla Bianconera ha scritto:

I fatti dicono che puoi non vincere, ma non uscire in quella maniera indegna. Quel milan “assurdo”, per la cronaca, fu quello che per 180 minuti venne letteralmente preso a pallonate dal PSV, salvo poi sculare indegnamente. Fortuna che almeno quell’anno la pagò in finale.

 

Vennero presi così a pallate che si sono potuti permettere il lusso di prendere 3 gol al ritorno e segnare 1 gol in qualsiasi momento per permettersi una “comoda” qualificazione... e così fu... 

(E quello era un gran Psv di Van Gaal mi pare). 
 

La finale fu una cosa a parte, surclassarono il Liverpool 3-0, cosa mai vista in Champions...

 

Poi avvenne l’incredibile, avvenne il motivo per cui il calcio è lo sport più bello del mondo... dove non sempre i più forti e favoriti vincono e i “fatti” vanno a farsi benedire...

Lasciatevelo dire ma quanto vivete male il calcio!
Che tristezza! Cambiate sport ce ne sono tanti...

[Michael Laudrup,Max per se 7.010]

1 ora fa, Luxor ha scritto:

eccone un altro...

Werder Brema campione di Germania in carica, che proprio in quegl'anni era la prima/seconda squadra in Germania insieme al Bayern (battuto e surclassato)....due partite in cui Wiese parò qualsiasi cosa salvo poi fare quella famosa papera.

 

fareste più bella figura a non parlare di cose che non conoscete/non ricordate/non avete visto  

Va bene tutto,però dai obiettivamente lasciando stare il werder quelle 2 eliminazioni ai quarti sono state oggettivamente tra le più indecenti che i ricordi e te lo dice uno che segue da più di 40 anni...

[Luxor 8.620]

1 minuto fa, Michael Laudrup ha scritto:

Va bene tutto,però dai obiettivamente lasciando stare il werder quelle 2 eliminazioni ai quarti sono state oggettivamente tra le più indecenti che i ricordi e te lo dice uno che segue da più di 40 anni...

Certo che sono state indecenti, deludenti e quant’altro... mica dico il contrario. Proprio perché paragonate a quello squadrone che avevamo. 
 

Ma se ci mettiamo a giudicare la storia della Juventus così allora diciamo pure che la FC Juventus in 123 anni di storia è stata una indegna e sopravvalutata squadra di serie A perché ha vinto 2 Champions e in 40 e passa partecipazioni è uscita malamente agli ottavi e quarti di finale. 

 

Questo è quello che dicono i fatti o no? 
 

Io apro Google e cerco sugli albi d’oro e Wikipedia che questi sono i fatti e vengo qui a sparare minchiate sulla nostra storia.

Sei d’accordo?
 

[Minor threat 13.013]

Comunque nel 2004-05 in coppa facemmo alla fine solo una partita veramente brutta, cioè il ritorno in casa col liverpool. Nel girone facemmo bottino quasi pieno con bayern e ajax (tutte vittorie e poi un pareggio inutile con gli israeliani all'ultima giornata). Poi eliminammo il real, che non è mai facile. 2-1 a Liverpool ci può anche stare. A tutti resta impresso lo 0-0 in casa, ovviamente. Ma non fu così disastrosa quella stagione di coppa. 

[Sentenza ( il Cattivo) 2.439]

1 ora fa, Luxor ha scritto:

Ti dico l'ultima cosa e poi chiudo, la storia del calcio è piena di squadroni che non hanno vinto e squadrette che hanno vinto competizioni in annate "giuste". 

Così come il calcio è pieno di gregari divenuti indimenticabili e gente di rara classe dimenticata che magari non ha vinto nulla. 

 

I "fatti" dicono pure che Padoin ha vinto più di Totti...

I "fatti" dicono che Ronaldo il fenomeno e "Buffon" non hanno mai vinto la Champions...

I "fatti" dicono Summer pallone d'oro mentre Baresi, Maldini niente...

 

Non ci si fa una cultura guardando gli albi d'oro, wikipedia e youtube. 

 

Ci si fa una cultura (sportiva) dopo aver visto almeno 3-4 generazioni di giocatori, atleti e competizioni per avere una visione più ampia per almeno giudicare e mettersi a sparare simili corbellerie come dire che quella Juventus in quel biennio, o peggio, in quell'anno fosse una squadra "sopravvalutata". 

 

I "fatti" dicono che quel Liverpool vinse la Champions contro un Milan galattico, che arrivava dietro ai "sopravvalutati" nell'arco di 2 stagioni. 

 

76 partite di campionato per dire che quei "sopravvalutati" fecero 177 punti contro 167 di quel Milan assurdo...10 punti in due anni. 10 in quella serie A... 

 

"i fatti..." 

 

 

 post dell anno. sul serio, da incorniciare e far studiare a tante capre che ci sono qua sul forum

da tanto non leggevo un post che cosi bene esprime la variabilità del calcio.

 

ma qua ci son tanti che ragionano cosi:

 

ibra non era forte perchè non ha mai vinto la champions

dybala non è un campione perchè non ha mai segnato in una finale

la squadra x era scarsa perchè non ha vinto niente

oppure la squadra x ha perso contro la squadra y 

e cosi via..

 

non capiscono che il calcio dipende da moltissimi fattori, tra cui forse il più importante è la casualità:

e può capitare che un giocatore non vinca mai niente perchè va nelle squadre sbagliate e/o nel momento sbagliato

e può capitare che una squadra forte non vinca perchè uno o più giocatori chiave erano fuori forma, fuori ruolo, o per un errore arbitrale o per un palo e un centimetro o un contropiede casuale e posso andare avanti mille ore.

 

in generale è vero che se una squadra o un giocatore è forte vince; ma non vale sempre. il calcio è bello anche per questo

 

[furioita 327]

19 ore fa, Deborah J ha scritto:

 

Cinque di quei giocatori nella nazionale italiana e quattro in quella francese, in quella storica finale.

Era una Juventus stellare... altro che sopravvalutata. Maledetti quelli che l'hanno affossata. 

Grazie Deborah, sempre molto cordiale,

per me avrebbe anche aperto un ciclo;

si sono soltanto approfittati dell'improvvisa

mancanza dirigenziale...

e intanto il "presente" già ci dà giustizia 

[Sentenza ( il Cattivo) 2.439]

tra l'altro aggiungo:

 

pensate davvero che se quella squadra fosse stata tanto scarsa avrebbero inventato tutta quella farsa di Calciopoli? messo in piedi tutto quel enorme carrozzone per affossarci?

 

e a che pro? tanto era una squadra vecchia e da rifondare. secondo i vostri ragionamenti eh.

[Sentenza ( il Cattivo) 2.439]

13 ore fa, Pavel Christ Superstar ha scritto:

Vabbè ma sono perlopiù bambini

beh io sono del 92 anche io ero piccolo però quello squadrone me lo ricordo come una cosa fortissima..

[davidov 4.602]

Era capello ad essere sopravvalutato 

[Luxor 8.620]

31 minuti fa, Sentenza ( il Cattivo) ha scritto:

 post dell anno. sul serio, da incorniciare e far studiare a tante capre che ci sono qua sul forum

da tanto non leggevo un post che cosi bene esprime la variabilità del calcio.

 

ma qua ci son tanti che ragionano cosi:

 

ibra non era forte perchè non ha mai vinto la champions

dybala non è un campione perchè non ha mai segnato in una finale

la squadra x era scarsa perchè non ha vinto niente

oppure la squadra x ha perso contro la squadra y 

e cosi via..

 

non capiscono che il calcio dipende da moltissimi fattori, tra cui forse il più importante è la casualità:

e può capitare che un giocatore non vinca mai niente perchè va nelle squadre sbagliate e/o nel momento sbagliato

e può capitare che una squadra forte non vinca perchè uno o più giocatori chiave erano fuori forma, fuori ruolo, o per un errore arbitrale o per un palo e un centimetro o un contropiede casuale e posso andare avanti mille ore.

 

in generale è vero che se una squadra o un giocatore è forte vince; ma non vale sempre. il calcio è bello anche per questo

 

Ti ringrazio...erano quasi 2 anni che non mi buttavo in una discussione sul forum e devo dire che mi è già ripassata la voglia di scrivere...

 

torno a cercare i fatti (quelli veri) sul mio CAD 3D... 

 

 

[Robbyy 2.814]

2 ore fa, Antonio79 ha scritto:

Squadra non più giovanissima ma molto forte. Purtroppo i cambi all'altezza erano pochi perchè se è vero che gente come Del Piero e Mutu, faceva panchina, poi se si rompevano o calavano di condizione, entravano Giannichedda e Blasi oppure Olivera per Camoranesi. Il problema, semmai, era proprio quello. Fin quando i titolari stavano bene, eravamo al limite dell'imbattibile. Poi, per due anni di fila, i titolari, almeno alcuni, cominciavano a calare in Primavera e le uscite ai quarti di Champions erano il primo segnale. 

Dunque squadrone titolare, seppur non più giovanissimo, qualche ottima riserva ma panchina fondamentalmente corta.

Analisi perfetta.

Infatti si è visto che che a parte Ibra (ed in parte Zambrotta, Cannavaro e ancora ancora Vieira) la maggior parte dei giocatori fuoriusciti dalla Juventus hanno avuto fisicamente un crollo verticale subito dopo.

[Remulus 892]

La Juve di Capello era sottovalutata, infatti aveva la classica neo-caratteristica juventina di non concretizzare tutto quello che poteva e di vincere le partite in maniera modesta anche quando poteva andare in goleada. Un 4-4-2 che funzionava benissimo con Camoranesi e Nedved che sapeva fare l’attaccante aggiunto. Squadra che ha sicuramente sofferto l’assenza di un terzino di livello mondiale oltre a Zambrotta, la scommessa su Zebina dell’estate 2004 non fu ripagata.

 

Squadra perfetta? No, sicuramente.

[Moggiofilo84 1.324]

La rosa era talmente forte che andava sola... Infatti la mano dell'allenatore era inesistente. Avessimo avuto anche un allenatore, avremmo vinto la Champions! 11 mostruoso...