La Juve di Capello era sopravvalutata?

[Jjilmioelettrocardiogramma 1.208]

1 ora fa, saxon ha scritto:

Che non fosse lo squadrone che crediamo lo dimostrano le 2 pessime Champions. Il resto è inutile nostalgia.. Poi è chiaro che alcuni giocatori erano molto forti ma nel complesso era assemblata male, senza fantasia a centrocampo. Nettamente inferiore alla Juve di platini, alla prima di lippi e a quella di Berlino.

infatti le partite erano di una noia mortale..

[Aulla Bianconera 3.339]

6 ore fa, Tekno ha scritto:

9 giocatori della Juve in finale mondiale.PUNTO. Questi sono fatti!!!! "Puoi prendere" non esiste!!! "Puoi prendere, eh allora se...eh ma quindi" non sono fatti, sono chiacchere da baretto!!!!

Non credo che tu abbia capito cosa intendessi, ma, se vogliamo guardare ai fatti, i fatti dicono che quella squadra in Europa fu inguardabile. E lo furono, anche in seguito, molti dei presunti fenomeni, ad iniziare dall’11. 

[paolohjs 665]

Dai commenti che leggo, credo che molti non si ricordino l'impatto che quella squadra, se sorretta dalla condizione fisica, aveva sulle partite. 

Era una una compagine che strangolava letteralmente l'avversario, imponendo la propria potenza e manipolando la partita a proprio piacimento. Ricordo molto bene le prestazioni offerte fino a Febbraio: uno strapotere fisico del genere, associato ad un livello tecnico decisamente sopra la media, anche se non eccelso, non l'ho più rivisto. Il problema è che arrivammo nella fase calda della stagione con le pile scariche, sia fisicamente che mentalmente, e forse anche con diversi problemi nello spogliatoio (i malumori di Del Piero e Buffon, i mal di pancia di Ibra, i timori di Moggi per la Calciopoli incipiente, la scarsa flessibilità di Capello), che fecero crollare di botto le prestazioni della squadra.

Ma da qui a dire che non fossimo tra le 3-4 squadre più forti del mondo (insieme a Milan, Barcellona e Chelsea) ce ne corre...

[Minor threat 13.013]

22 minuti fa, Aulla Bianconera ha scritto:

Non credo che tu abbia capito cosa intendessi, ma, se vogliamo guardare ai fatti, i fatti dicono che quella squadra in Europa fu inguardabile. E lo furono, anche in seguito, molti dei presunti fenomeni, ad iniziare dall’11. 

Inguardabile secondo me non è vero. In entrambi gli anni passammo il girone agevolmente, e da primi. Nel 2004-05 addirittura con quasi tutte vittorie. Il primo anno eliminammo il real agli ottavi. Il secondo anno ci fu quell'episodio fortunato del gol finale, ma sia all'andata che al ritorno ci furono moltissime palle gol non sfruttate, non furono partite così brutte. Pagammo 5 minuti di follia nel finale dell'andata, perché al 42 del secondo tempo eravamo 2-1 per noi in Germania. Ai quarti facemmo davvero male con l'Arsenal. Col Liverpool all'andata non fu una partita pessima. Soffrimmo molto all'inizio, ma ad Anfield ci può stare. Poi ci furono anche diverse occasioni nostre, e un palo. Comunque 2-1 a Liverpool non è un cattivo risultato. Purtroppo facemmo un ritorno davvero senza coraggio. E forse senza fiato entrambi gli anni. 

[Caruso Paskoskj 526]

Mio personalissimo parere: squadra forte ma di "vecchio stampo" , in un periodo in cui il calcio stava velocemente evolvendo, paradossalmente erano più moderne le squadre di Lippi nel triennio '95/'98. 

[Gamarra 3.290]

Considerando il binomio squadra-allenatore, si era sopravvalutata. Alcuni giocatori avevano già dato altrove ed erano venuti a Torino solo per il lauto stipendio, altri erano o troppo giovani o troppo vecchi o logori dal precedente ciclo lippiano. Difficile ottenere un'amalgama vincente, o comunque impostare un ciclo che andasse oltre il biennio, con queste basi. Se a ciò aggiungiamo un allenatore anch'esso nella fase calante della carriera e senz'altro poco capace di intuire l'evoluzione del calcio in quel periodo... [*]

Beh si capisce bene che era una fase transitoria, anche a prescindere dalla farsa. Squadra da svecchiare nelle gambe e nella testa, che è comunque un compito arduo se si vuole rimanere competitivi. Poi ci penseranno bruschi fattori esterni (e chissà, forse anche interni) a smontare l'impalcatura della rosa.

 

 

[*] Basti vedere le eliminazioni ai quarti in CL con Arsenal e Liverpool. Con i primi abbastanza netta mi pare, con i secondi viziata dal solito episodio sfavorevole (gol annullato a Del Piero). Ma al di là degli episodi, in entrambi i casi c'è da notare come la resa sia venuta con due squadre che hanno segnato quel periodo. Non c'erano in quella Juve la fame e la capacità di competere con chi era più efficace all'epoca.

[Champions Lips 547]

la prima champions non fu così giocata male (usciti per un gol regolare annullato a Del Piero ad Anfield, girone perfetto e un bel Real Madrid eliminato agli ottavi), nella seconda quello che doveva farci fare il salto di qualità (Vieira) fu il primo a cacarsi sotto e facemmo veramente schifo.

[fabietto76 777]

Una cosa è certa .. era molto poco europea .. con pochi giocatori in grado di fare strappi da 40 metri alla Kakà 

[Desmond_ 1.434]

Era allenata male, più che altro.

 

Poi di certo c'era un problema legato alla panchina cortissima e ad un paio di titolari a fine corsa, ma i fallimenti europei dipesero più che altro da un allenatore che ormai il meglio l'avevo dato da tempo.

[giacomone 945]

Il 20/4/2020 Alle 14:01, barcollomanonmollo ha scritto:

per me quella squadra per vincere in europa avrebbe dovuto cambiare i 2 centrocampisti 

e sicuro anche thuram era arrivato ad alto livello

quindi sostituire 3 cosi non era facile

mai amata la juve di capello trovo che fu costruita solamente pensando a non subire gol 

 

Mancava nei centrocampisti centrali, hai ragione... e senza un grande cervello in mezzo che funzioni è un po' complicato. In quasi tutti gli altri reparti però era il meglio dell'epoca (anche se molti abbastanza a fine corsa...cosa anche un po' aumentata dalla vittoria del mondiale: su tutti Cannavaro e Zambrotta, che dopo il mondiale ebbero un calo pazzesco...gli stimoli non erano più gli stessi…)

[HDC 801]

Per me sì. Centrocampo troppo statico.

[Jericho Cane 2.098]

Ho idea che attorno a quella Juve, negli anni post calciopoli, creammo un alone mitico...ci siamo rifugiati per troppo tempo in un what if a consolazione della pochezza a cui eravamo ridotti...

[Tekno 1.052]

Ma va di moda dire che quella Juve giocava male??!!! Quella Juve era uno squadrone e giocava da d.i.o!!!! Incuteva terrore negli avversari....questo non vuol dire che automaticamente doveva ammazzare la Champions!!! Il Real Madrid ha avuto dei squadroni per anni che la coppa non l'hanno vinta per esempio....non mi piace parlare delle altre squadre ma visto le caghete che leggo ci sta rimarcare certe cose!!! La gestione di capello è stata perfetta!!! Ripeto PERFETTA!!! Ricordate che questo squadrone è durato due anni!!! Non c'è la prova, ma volevo proprio vedere il terzo anno cosa succedeva

[Tekno 1.052]

6 ore fa, HDC ha scritto:

Per me sì. Centrocampo troppo statico.

E be siiii, nedved, Vieira, camoranesi, Emerson....era troppo staticooooo...muahahah.....fidati datti alla tombola!!!

[Leevancleef 21.726]

Non era sopravvalutata la squadra, era sopravvalutata la rosa, che era corta, con l'aggravante che l'allenatore non cambiava alcuni giocatori (Emerson su tutti) nemmeno sul 3-0 contro l'ultima in classifica. Ergo si arrivava in primavera mezzi cotti, ma attenzione, non solo in Champions, pure in campionato. Infatti facemmo due gironi d'andata da paura (uno anche record) per poi quasi dover stare attenti verso la fine a non fare passi falsi. Ma che quella squadra possa essere sopravvalutata no. Era d'acciaio quando era in condizione! Basta ascoltare le parole di Ibra in merito, che di spogliatoi ne ha girati. Anche i discorsi sui singoli sono relativi, non solo parlando "da lì a poco", ma anche "a prima" (esempio: Cannavaro con l'Inter andò così così, da noi fu un mostro perchè il contesto era perfetto). Oltretutto eravamo ben abituati, in caso, a rinnovare la squadra, dato che era il leit motivo di quella gestione. E con quel fatturato non ci sarebbero stati problemi in tal senso.

[andremax 502]

Ottima squadra nei titolari, ma panchina quasi inesistente.

[Wynton 182]

Comunque c'è da dire una cosa,

se smanettate sul tubo, dovrebbe esserci una intervista di Ibrahimovic in cui parla della Juve di Capello in primis come la squadra più forte dove lui abbia mai giocato, descrivendola come impressionante e dicendo che leggeva la paura degli avversari fin dal tunnel avendo così la sensazione di partire già dall'1a0

[Morglum 3.241]

11 ore fa, Tekno ha scritto:

Ma va di moda dire che quella Juve giocava male??!!! Quella Juve era uno squadrone e giocava da d.i.o!!!! Incuteva terrore negli avversari....questo non vuol dire che automaticamente doveva ammazzare la Champions!!! Il Real Madrid ha avuto dei squadroni per anni che la coppa non l'hanno vinta per esempio....non mi piace parlare delle altre squadre ma visto le caghete che leggo ci sta rimarcare certe cose!!! La gestione di capello è stata perfetta!!! Ripeto PERFETTA!!! Ricordate che questo squadrone è durato due anni!!! Non c'è la prova, ma volevo proprio vedere il terzo anno cosa succedeva

Arsenal e Liverpool hanno ancora adesso il terrore negli occhi

 

[HDC 801]

18 ore fa, Tekno ha scritto:

E be siiii, nedved, Vieira, camoranesi, Emerson....era troppo staticooooo...muahahah.....fidati datti alla tombola!!!

Vorrei dirti di darti all'ippica, ma da somaro quale sei neanche lì troveresti posto.

Viera ed Emerson erano due centrali di centrocampo molto forti, ma posizionali, statici. In Italia eravamo troppo forti per tutti, ma in Europa faticavamo.

Infatti contro Arsenal e Liverpool rimediammo due magrissime figure, e anche contro il mediocre Werder Brema ci salvammo da una eliminazione clamorosa solo grazie ad una papera del portiere.

Quindi togliti le cuffie, che tutta 'sta tekno ti ha rintronato il cervello 🤣

[HDC 801]

7 ore fa, Morglum ha scritto:

Arsenal e Liverpool hanno ancora adesso il terrore negli occhi

 

meglio lasciarlo perdere, parla evidentemente per sentito dire...

Poi a uno che scrive "dei squadroni" che vuoi replicare? 😂😂

[Batman&Robin 3.921]

Camoranesi Emerson Vieira Nedved

 

Serve chiedere se eravamo sopravvalutati? 

Eravamo mal allenati il che è diverso

 

E c'è gente che risponde al topic SI

 

Una squadra con ibrahimovic in panchina , e del piero +trezeguet titolari...in porta gianluigi buffon..va beh , non voglio continuare  

[Batman&Robin 3.921]

7 ore fa, HDC ha scritto:

Vorrei dirti di darti all'ippica, ma da somaro quale sei neanche lì troveresti posto.

Viera ed Emerson erano due centrali di centrocampo molto forti, ma posizionali, statici. In Italia eravamo troppo forti per tutti, ma in Europa faticavamo.

Infatti contro Arsenal e Liverpool rimediammo due magrissime figure, e anche contro il mediocre Werder Brema ci salvammo da una eliminazione clamorosa solo grazie ad una papera del portiere.

Quindi togliti le cuffie, che tutta 'sta tekno ti ha rintronato il cervello 🤣

i giocatori per giocare a pallone li avevamo...

Ibra camoranesi nedved del piero..

 

l'idea di giocare con due medianacci ci poteva anche stare

La Juventus era di molto superiore sia al liverpool che all'arsenal, ma in europa avevamo lo stesso identico problema: mentalità

 

Questo per far capire anche ai fenomeni del forum che è inutile comprare giocatori fenomenali, serve un cambio di mentalità da parte dell'ambiente, per cui lo scudetto è sempre stato più importante di qualunque altra cosa.

 

Un trend che sta cambiando in questi anni, sempre imho

Il 24/4/2020 Alle 21:42, Leevancleef ha scritto:

Non era sopravvalutata la squadra, era sopravvalutata la rosa, che era corta, con l'aggravante che l'allenatore non cambiava alcuni giocatori (Emerson su tutti) nemmeno sul 3-0 contro l'ultima in classifica. Ergo si arrivava in primavera mezzi cotti, ma attenzione, non solo in Champions, pure in campionato. Infatti facemmo due gironi d'andata da paura (uno anche record) per poi quasi dover stare attenti verso la fine a non fare passi falsi. Ma che quella squadra possa essere sopravvalutata no. Era d'acciaio quando era in condizione! Basta ascoltare le parole di Ibra in merito, che di spogliatoi ne ha girati. Anche i discorsi sui singoli sono relativi, non solo parlando "da lì a poco", ma anche "a prima" (esempio: Cannavaro con l'Inter andò così così, da noi fu un mostro perchè il contesto era perfetto). Oltretutto eravamo ben abituati, in caso, a rinnovare la squadra, dato che era il leit motivo di quella gestione. E con quel fatturato non ci sarebbero stati problemi in tal senso.

disamina perfetta 

[Tekno 1.052]

16 ore fa, HDC ha scritto:

meglio lasciarlo perdere, parla evidentemente per sentito dire...

Poi a uno che scrive "dei squadroni" che vuoi replicare? 😂😂

ma sentilo auhahhaha

uno che parla dicendo "ma in europa faticavamo" senza analizzare nessuna delle partite giocate

si dovrebbe dare al curling in venezuela!!!!

ma non solo non troverebbe posto, se lo vedono gli consigliano che nemmeno l'ippica puzzolente fa per lui!!

[loryone83 1.869]

No era molto forte, era Capello ad essere sopravvalutato, mai visto far giocare così male una squadra con giocatori così forti.

[HDC 801]

Il 26/4/2020 Alle 08:30, Tekno ha scritto:

ma sentilo auhahhaha

uno che parla dicendo "ma in europa faticavamo" senza analizzare nessuna delle partite giocate

si dovrebbe dare al curling in venezuela!!!!

ma non solo non troverebbe posto, se lo vedono gli consigliano che nemmeno l'ippica puzzolente fa per lui!!

Io le partite contro Arsenal, Werder Brema e Liverpool le ho viste dal vivo al Delle Alpi. Tu dove eri negli anni 2005/2006? All'asilo nido?

Tralascio, per carità di patria, di commentare la strage della sintassi contenuta nel messaggio sopra riportato. 

Mia figlia di un anno e mezzo si esprime molto meglio di te.

Ti è morto l'insegnante di sostegno?

Impara ad esprimerti in un italiano decente, prima di tornare ad ammorbarci con le tue idee.