Chiellini: "A Cardiff nessuna lite, eravamo a pezzi all'intervallo. Le finali per noi arrivano sempre nel momento sbagliato"

[SuperT 31.067]

3 minuti fa, Mark92 ha scritto:

sai che c'è ? che ci mettiamo spesso in bocca parole abbastanza prive di senso .... 

la mentalità , la filosofia e altre cose .... ma di che parliamo ? cioè nel concreto .... di che parliamo ? 

ma perchè ma qual'è la mentalità del barcellona ? qual'è la mentalità del liverpool ? qual'è la mentalità del real madrid 4 volte campione negli ultimi 6 anni .... ma di che parliamo perdonami ? 

 

parliamo di gioco ? parliamo di organizzazione ? parliamo di possesso palla ? parliamo di creare piu' occasioni da gol di quante ne subiamo ? 

 

cioè concretamente, cos'è che vedete che manca ? io , senza offesa, ma veramente non capisco.

Quoto. Si parla di mentalità, ma in campo ci vanno i giocatori, non la mentalità.

Le ultime due finali le abbiamo perse perché le avversarie erano nettamente più forti.

Il problema grosso di questa Juve è che e amalgamata male e senza campioni in certe zone del campo, infatti tendiamo a soffrire contro chiunque (ricordo a tutti che a febbraio abbiamo perso contro una squadra nettamente inferiore).

 

 

[padospak 389]

Non ha senso(per me) fare un unico calderone delle finali della Juve, c'e` un arco temporale di quasi 50 anni...

E' vero che la Juve ha sempre (o quasi) messo piu' attenzione al campionato, le sconfitte del 97 e del 98 dipendono molto da questo.

Per me i veri rimpianti sono per le finali dell'epoca Lippi, li la Juve era davvero molto piu' forte di tutti gli altri; dovevamo uscirne con due champions in piu' minimo.

Nel 2015 bastava un po' di fortuna, ma (a essere onesti) nel primo tempo avevamo sfiorato la goleada.

Nel 2017 erano cotti fisicamente, ma il Real era comunque difficilmente battibile

[giorgiop 4.789]

La spiegazione del perché la Juventus ha perso le due finali di CL contro Barcellona e Real Madrid, cui aggiungo anche l'eliminazione agli ottavi contro il Bayern Monaco in trasferta, è una sola, unica, quella imputabile ai GOL EVITABILI subiti a causa della zona in difesa, in area lasciando gli attaccanti avversari liberi di segnare come fosse un gioco da ragazzi; tutte le altre congetture sono marginali, non fanno testo, nel calcio contano i gol se poi sono evitabili, ancor di più.

[Doktor Flake 21.726]

2 minuti fa, SuperT ha scritto:

Quoto. Si parla di mentalità, ma in campo ci vanno i giocatori, non la mentalità.

Le ultime due finali le abbiamo perse perché le avversarie erano nettamente più forti.

Il problema grosso di questa Juve è che e amalgamata male e senza campioni in certe zone del campo, infatti tendiamo a soffrire contro chiunque (ricordo a tutti che a febbraio abbiamo perso contro una squadra nettamente inferiore).

 

 

Contro quei giocatori nettamente più forti ci hai vinto nei 90' nel 2015, 2017 e 2018 

Probabilmente se la finale fosse andata e ritorno la vinceremmo 

A noi viene proprio la scagazza da dentro/fuori 

 

 

E anche se fosse, ci sta perdere 

Berlino non la rimpiangerei mai perché tutto sommato ci hai provato 

 

Cardiff era finita al 60esimo, non ne abbiamo presi 5 perché hanno avuto pietà

 

[21zidane 1.029]

4 minuti fa, Sugo De Nana ha scritto:

Non sono d'accordo...il primo tempo l'abbiamo giocato alla pari.....due anni prima li avevamo fatti fuori in semifinale con una squadra più scarsa....l'anno dopo sono passati per il rotto della cuffia.....saranno stati più forti ma non certo da dover spengere il televisore al 60 esimo....

 

 

Quell’anno la juve sino alla finale era una squadra fortissima, il nuovo modulo di allegri aveva dato entusiasmo a tutta la squadra! Purtroppo la rosa era stata pensata per un altro modulo e i giocatori sono arrivati cottissimi (anche perché l’unica alternativa, pjaca, si era rotto il ginocchio).

A cardiff nel secondo tempo non stavamo in piedi, quando loro sono passati in vantaggio la rimonta è da subito sembrata impossibile 

[Doktor Flake 21.726]

E comunque a Max non perdonerò mai il ritorno alla difesa a 3 

Espressione suprema di paura presentarsi in finale con 5 difensori 

Ma mica volevi far saltare la finale a uno tra Qui, Quo e Qua vero? I capetti dello spogliatoio...

 

[SuperT 31.067]

4 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Contro quei giocatori nettamente più forti ci hai vinto nei 90' nel 2015, 2017 e 2018 

Probabilmente se la finale fosse andata e ritorno la vinceremmo 

A noi viene proprio la scagazza da dentro/fuori 

 

 

E anche se fosse, ci sta perdere 

Berlino non la rimpiangerei mai perché tutto sommato ci hai provato 

 

Cardiff era finita al 60esimo, non ne abbiamo presi 5 perché hanno avuto pietà

 

Ci hai vinto a marzo/aprile, quando sei ancora in corsa per tutto (Poi il Barcellona 16/17 non era il Barcellona 14/15).

 

Ci hai perso a giugno, quando hai già vinto due competizioni (le quali ti portano a staccare mentalmente) e le gambe iniziano a pesare.

Poi, ritengo che i valori in una finale vengano tuttI fuori. Negli ultimi 20 anni, solo il Chelsea ha vinto una finale partendo da sfavorita.

 

 

Per quanto riguarda Cardiff, l’unico errore fu quello di non metter Cuadrado per Barzagli (che non ne aveva più) a fine primo tempo.

[Roland Deschain 22.892]

5 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Contro quei giocatori nettamente più forti ci hai vinto nei 90' nel 2015, 2017 e 2018 

Probabilmente se la finale fosse andata e ritorno la vinceremmo 

A noi viene proprio la scagazza da dentro/fuori 

 

 

E anche se fosse, ci sta perdere 

Berlino non la rimpiangerei mai perché tutto sommato ci hai provato 

 

Cardiff era finita al 60esimo, non ne abbiamo presi 5 perché hanno avuto pietà

 

Io Cardiff l'ho spenta dopo il 3-1

[Doktor Flake 21.726]

3 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Io Cardiff l'ho spenta dopo il 3-1

Io ero a Torino 

Pensa te, preso l'aereo e l'albergo la sera dopo Juve-Monaco 

Ringrazio San Cristiano (o era Casemiro) che mi ha mandato al ce**o dopo il gol del 2-1 

Mentre espletavo han segnato il terzo e sono andato via, letteralmente tre minuti prima del disastro 

 

[Juvecentus84 4.917]

la Juve ha un serio problema con l'ansia da finale di champions

in quella partita siamo completamente spariti nel secondo tempo, ci hanno abbattuto come una lama nel burro, davvero incredibile

non so cosa sia successo nell'intervallo, e sì che in campo c'erano giocatori di un certo carisma come Buffon, Barzagli, Chiellini, Alves, Marchisio..

[Stino91 23.545]

14 minuti fa, Mark92 ha scritto:

sai che c'è ? che ci mettiamo spesso in bocca parole abbastanza prive di senso .... 

la mentalità , la filosofia e altre cose .... ma di che parliamo ? cioè nel concreto .... di che parliamo ? 

ma perchè ma qual'è la mentalità del barcellona ? qual'è la mentalità del liverpool ? qual'è la mentalità del real madrid 4 volte campione negli ultimi 6 anni .... ma di che parliamo perdonami ? 

 

parliamo di gioco ? parliamo di organizzazione ? parliamo di possesso palla ? parliamo di creare piu' occasioni da gol di quante ne subiamo ? 

 

cioè concretamente, cos'è che vedete che manca ? io , senza offesa, ma veramente non capisco.

Io rido quando sento parlare di DNA europeo del Milan e minkiate varie, come se la mentalità si trasmettesse a distanza di 40 anni e il Milan di Kessie e Calabria vincerebbe facile per questo motivo una finale di Champions, su questo siamo d'accordo 

Io parlavo delle dichiarazioni di resa di Chiellini e compagni, gli stessi che avevano sbragato nelle altre finali contro Spagna e Barcellona...se poi contro le stesse squadre nei turni ad eliminazione diretta o nei gironi  li batti spesso, vuol dire che in finale per fare quelle figure te la fai sotto, ma come singolo calciatore, non come mentalità della società, e noi di quei singoli ne abbiamo troppi

[Doktor Flake 21.726]

2 minuti fa, Audemars ha scritto:

Vecchia guardia perdente inside...ma non è una novità 

E pensa che ce li terremo in società

Almeno Barzagli ha già mollato, mi dispiace per lui, ma è egli stesso parte del problema, anche se mi è sempre sembrato il più razionale dei 3

[VincentJuventus 8.147]

4 minuti fa, uampy ha scritto:

La verità è che abbiamo una sfiga assurda. Col Dortmund fu una partita stregata, pali traverse la palla non voleva entrare, mentre loro 3 tiri (anche da centrocampo) 3 gol. Col Real non scendemmo in campo ed è l'unica finale da rimpiangere. Col Milan ci mancava Nedved, il pallone d'oro, togli Messi o Ronaldo in una finale voglio vedere che fa la loro squadra. Le ultime 2 abbiamo giocato contro la squadre forse più forti della storia. Aggiungeteci che Liverpool vince contro Totthenam ed il Milan ha vinto con jankuloski Oddo terzini e Inzaghi a 80000 anni, ma di che stiamo parlando? Non la chiamate sfiga questa?

Su questo non ci piove assolutamente è anche sfiga allo stesso tempo ma vogliamo parlare (lo ripeterò fino allo svenimento) soprattutto dei FURTI contro il Borussia D, Real nel 98 e a Berlino nel 2015

[Liquid 1.892]

Il modo in cui si sono sciolti nel secondo tempo è imperdonabile.

Due anni prima eravamo nettamente meno forti, eppure se Tevez la sparava sotto il sette invece che in tribuna probabilmente la portavamo a casa.

A Cardiff eravamo pari al Real. Non come singoli ovviamente, ma come squadra sì. Probabilmente è vero che lo avessimo incontrato un mese prima sarebbe finita diversamente, ma il problema vero è che se la sono fatta in mano.

[Semper Fideles 1.572]

57 minuti fa, Nate Fisher ha scritto:

 

 

Guardate la reazione di Agnelli alla sconfitta. Di cosa stiamo parlando?

 

 

Esattamente. Per farsi un'altra idea basta guardare anche il docu-film sulla famiglia Agnelli. Con lo scoppio di calciopoli e la retrocessione in B , la loro disperazione riguardava il fatto che il percorso per la terza stella si complicava e che l'inter si poteva avvicinare alla seconda  

Alla nostra proprietà la Champions non gli è mai importata più di tanto, se la vinci bene, altrimenti chissenefrega. Ed è questo che contribuisce a forgiare il DNA di una squadra,  che in molti reputano come una cosa astratta e inesistente. In presidenza abbiamo un Agnelli, come calciatori abbiamo i senatori che hanno fatto loro quel modo di pensare ( prima il campionato, il resto è un di più; il Real è troppo forte, ci sta perdere; col Barça abbiamo il 30% di possibilità; il nostro DNA è vincere 1-0 i 2-0; non siamo il Real ecc...). 

 

Si potrà pensare di costruire un qualcosa di diverso con un altra società, altri calciatori e un altro ambiente, ma non è affatto una cosa semplice.

[ghepa 1.035]

14 ore fa, fino allafine ha scritto:

Su quella finale non ho rimpianti, erano troppo più forti. Purtroppo siamo stati sfigati a beccare Real e Barca tra i più forti di sempre, mentre lo scorso anno il Liverpool ha trovato il Tottenham ad esempio.

Ti dirò, forse l'anno prima col Barca SI, erano nettamente più forti...e quasi quasi gli facevamo lo sgambetto se ci davano il rigore su Pogba, ma quella con Real io la sentivo già mia.

Come ha detto Chiellini, eravamo una delle squadre più in forma.

Inoltre, annientato Barcellona, va beh, il Monaco...che però quell'anno era l'outsider.

Probabilmente, l'aver battuto in quel modo il Barca ci ha un pò fatto perdere la bussola.

Loro non erano da meno....però quella finale è stata una delle più dolorese proprio perchè ci credevo. (Tolgo quelle degli anni di Lippi perchè non voglio nemmeno andare in paranoia, son passati 20 anni ed ancora me le ricordo)

 

[Rux 4.008]

Non capisco quando cercate una spiegazione universale, una ragione comune che spieghi delle sconfitte avvenute ad anni di distanza tra loro con rose, tecnici e dirigenze diverse

[Angel&Devil 2.853]

1 ora fa, paolohjs ha scritto:

Chiedi a quelli del City cosa ci hanno guadagnato a trattenere Tevez contro la sua volontà. Allegri ha definito in conferenza Vidal "disordinato tatticamente " più volte. Considerato il tono medio di Acciuga nelle interviste quando parla di giocatori, è un giudizio abbastanza pesante

Un po come lo è Cuadrado. Anche lui molto disordinato quando si tratta di tattica ma anche solo di alzare la testa e servire il compagno invece che tirare.

E c'è gente che ancora non capisce perché sia stato fatto entrare nel secondo tempo solo dopo essere sicuri che il manzo non poteva più stare in piedi, rivoluzionando la squadra. Lo stesso dani alves spostato avanti. E Cuadrado si è pure fatto buttare fuori in manco 20 minuti che è entrato per somma di ammonizioni (ramos è stato un infame ma cuadrado ci è cascato proprio in pieno). 

Poi tocca sentire che il problema era l'allenatore.

Ah in panchina lemina sturaro per sostituire pjanic

[Maxxo74 14.163]

Comunque non è che per noi le finali arrivano nel momento sbagliato (si sa da un anno quando si giocheranno )... è che evidentemente sbagliamo la preparazione.

[Angel&Devil 2.853]

Adesso, Andrea18ct ha scritto:

Non capisco quando cercate una spiegazione universale, una ragione comune che spieghi delle sconfitte avvenute ad anni di distanza tra loro con rose, tecnici e dirigenze diverse

Tipica mentalità dei bambini di 3 anni. Non volere accettare che i problemi sono complessi e dovere trovare il singolo capro espiatorio, ovviamente identificato con l'allenatore

[Trezegol_88 6.059]

Come già detto da qualcun altro, a questo punto era meglio se c'era stata veramente una lite in quel primo tempo....

[fino allafine 13.295]

5 minuti fa, ghepa ha scritto:

Ti dirò, forse l'anno prima col Barca SI, erano nettamente più forti...e quasi quasi gli facevamo lo sgambetto se ci davano il rigore su Pogba, ma quella con Real io la sentivo già mia.

Come ha detto Chiellini, eravamo una delle squadre più in forma.

Inoltre, annientato Barcellona, va beh, il Monaco...che però quell'anno era l'outsider.

Probabilmente, l'aver battuto in quel modo il Barca ci ha un pò fatto perdere la bussola.

Loro non erano da meno....però quella finale è stata una delle più dolorese proprio perchè ci credevo. (Tolgo quelle degli anni di Lippi perchè non voglio nemmeno andare in paranoia, son passati 20 anni ed ancora me le ricordo)

 

Per me in molti, compresi I giocatori sottovalutammo quel Real. Basta confrontare il centrocampo...Kroos - Casemiro - Modric vs  Pjanic - khedira. In attacco Cristiano - Benzema vs Higuain - Dybala...differenza abissale

[ciumbia 4.365]

9 ore fa, lorenzo7 ha scritto:

E qui sta la più grande puttanata tattica commessa da Allegri che non riuscirò mai a comprendere!

A fine partita spiegò che la sua tattica era segnare e chiudere il primo tempo in vantaggio per poi difendere il risultato nel secondo, consapevole dei limiti fisici della squadra.

Ora io mi son sempre chiesto fin da quella sera appena lo sentii, come fosse possibile che avesse pensato una roba del genere? La convinzione di avere un bunker difensivo... Vediamo i numeri, che cito a memoria ma credo di ricordarli molto bene: Real in finale con 32 gol fatti e 16 subiti, Juve con 16 fatti e 3 subiti.

Cosa si può dedurre da questi numeri? Semplice: per il Real prendere gol è normale e non è un problema. Sanno che  possono segnare molto e ribaltare un gol subito. Quindi se il primo tempo finisce 1-0 per noi, di sicuro loro non rientrano già sconfitti. Altra cosa che si può dedurre: noi facciamo pochi gol, puntiamo sul fatto di non subirne. Ma cosa può succedere se per caso il Real va in vantaggio? E non è che non possa succedere con una squadra che ha fatto 32 gol... Succede che tu sei nella *! Tatticamente nella *! Perchè inconsciamente sai che  forse non hai la forza mentale di fare un gol in più del tuo avversario. E sei talmente intriso dentro al concetto che per portare a casa la Coppa dovevi chiudere in vantaggio il primo tempo, che spari tutte le cartucce pur di recuperare. Morale della favola: pareggi ma all'intervallo già sai che non hai più birra in corpo. Hai sparato tutte le cartucce.

 

Io continuo a chiedermi il perché di quella idea? Perché non pensare più a un primo tempo di gestione per poi dare tutto nel secondo tempo per provare a vincere, come sarebbe stato più logico attendersi da un tattico come Allegri nonché studioso dei numeri?

Non lo capirò mai. E le parole di Chiellini sulla loro stanchezza non fanno altro che ribadire quanto folle fosse l'idea impostata da Allegri.

purtroppo io il motivo non lo so (preparazione e allenamenti sbagliati?) ma quella juve raramente riusciva a tenere ritmi europei per più di 50-60 minuti al massimo..

io penso che più che un idea fu la consapevolezza di avere poca birra e quindi scelse il primo tempo per poi sperare in Dio nel secondo magari portandola a casa di riffa o di raffa come succedeva tante volte anche in campionato...

quello che mi ha fatto arrabbiare è che nella ripresa ha fatto rientrare la squadra in 9 anzichè in 11 (i 2 giocatori infortunati andavano tenuti fuori per far spazio a cuadrado e ad un altro) e questo al real non lo puoi concedere 

[Mahleriano 2.124]

io ho già metabolilzzato il fatto che il Real fosse nettamente più forte sui 90, punto.

Le liti, le depressioni, gli scoraggiamenti, le coincidenze astrali, le tattiche sbagliate (gli eventi che ci hanno impedito di svoltare!) le ho abbandonate il giorno dopo la finale......

Poi si guarda sempre e solo in casa propria, mai a chiedere, "ma non è che il real ha premuto l'acceleratore un pò?". Domanda che ovviamente è taboo per alcuni!

[ghepa 1.035]

10 minuti fa, fino allafine ha scritto:

Per me in molti, compresi I giocatori sottovalutammo quel Real. Basta confrontare il centrocampo...Kroos - Casemiro - Modric vs  Pjanic - khedira. In attacco Cristiano - Benzema vs Higuain - Dybala...differenza abissale

Si probabilmente hai ragione.

Alla fine loro son sempre loro. Poi hanno una storia con la maledetta che rendono le finali quasi una passeggiata di fine stagione...mentre per noi, con tutte quelle finali perse, la rende un'impresa titanica che, a fine stagione potrebbe sempre farti traballare.

 

Senza andare troppo lontano, un'altra finale che mi ha fatto impazzire è stata quella del 2003 col Milan. Anche lì, strafavoriti...probabilmente consci di esserlo a tutti gli effetti, ci ha penallizzato moltissimo.

Senza Pavel che in quei anni era un Ira di Dio, Camoranesi che scece in campo con le gambe di legno, giocatori chiave che non scesero con la giusta testa....boh, non so che dire.