Chiellini: "A Cardiff nessuna lite, eravamo a pezzi all'intervallo. Le finali per noi arrivano sempre nel momento sbagliato"

[garrison 48.686]

2 minuti fa, Pavel Christ Superstar ha scritto:

Ma infatti non c'è nessun problema psicologico.. Cos'è Bettega l'aveva, poi chi ha vinto con un ajax molto più forte di Borussia real e Milan e ha perso con gli è venuta dopo? Non parliamo delle ultime due che è come il Lecce che sfida la Juve.. Già tanto ci siamo arrivati. Lemina e benatia in panca per James e bale... Suvvia.

 

Sta cosa del blocco è SOLO dei tifosi..

 

Io sono orgoglioso e consapevole che si è trattata di sfortuna+errori arbitrali+errori nostri (capita)+forza soverchiante avversari.

 

A volte solo una di queste cose, a volte più di una.

 

Capita, è solo una anomalia statistica, punto.

 

Purtroppo la maggior parte di chi la pensa diversamente è giovane e ha visto solo 2 finali, massimo 3, e non riesce a dare uno sguardo complessivo.

E' giusto ma per me manco serve, lo sguardo complessivo.

Nel senso che appunto a chi é giovane non deve fregare niente di coppe perse 30 o 20 anni fa, tanto manco erano nati o potevano seguire il calcio, cosa glicambia sapere se la propria squadra ha 1/2 coppe vinte in più quando non potevano godersele? Amen, non é mica una gara a chi ce l'ha più lungo.

Non penso che ad un tifoso quindicenen del Milan (poveraccio...) al di là delle scaramucce tra amichetti sia di grande consolazione sapere che quando lui manco era nato o ragionava il Milan ha vinto 7 coppe campioni mentre vede le evoluzioni di Kessié e Chalanoglu...

[vinz52 530]

se il Manzo e Pjanic erano a pezzi perche non li hanno cambiati

a meta tempo

[SuperT 31.066]

2 minuti fa, vinz52 ha scritto:

se il Manzo e Pjanic erano a pezzi perche non li hanno cambiati

a meta tempo

Perché i cambi erano Lemina e Sturaro  

[vinz52 530]

2 minutes ago, SuperT said:

Perché i cambi erano Lemina e Sturaro  

va be meglio due corridori che due rotti

[SuperT 31.066]

2 minuti fa, vinz52 ha scritto:

va be meglio due corridori che due rotti

Ma guarda, io che non conto un *, l’unica cosa che avrei cambiato era Cuadrado per Barzagli spostando Alves come terzino.

Il problema è che loro al minimo cenno di stanchezza, avrebbero messo Bale/James/Asensio.

Probabilmente avrebbe anche cambiato qualcosa, ma preso quasi subito il 2-1 la squadra non aveva più le forze fisiche/mentali per riprenderla.

[Mark92 3.777]

10 minuti fa, Pavel Christ Superstar ha scritto:

Ma infatti non c'è nessun problema psicologico.. Cos'è Bettega l'aveva, poi chi ha vinto con un ajax molto più forte di Borussia real e Milan e ha perso con gli è venuta dopo? Non parliamo delle ultime due che è come il Lecce che sfida la Juve.. Già tanto ci siamo arrivati. Lemina e benatia in panca per James e bale... Suvvia.

 

Sta cosa del blocco è SOLO dei tifosi..

 

Io sono orgoglioso e consapevole che si è trattata di sfortuna+errori arbitrali+errori nostri (capita)+forza soverchiante avversari.

 

A volte solo una di queste cose, a volte più di una.

 

Capita, è solo una anomalia statistica, punto.

 

Purtroppo la maggior parte di chi la pensa diversamente è giovane e ha visto solo 2 finali, massimo 3, e non riesce a dare uno sguardo complessivo.

maaaaaaaamma mia finalmente discorsi sensati 

 

cioè veramente di questo passo arriveremo a pensare che non abbiamo vinto perchè l'europa non è un tipo di calcio adatto alle squadra che iniziano per j e finisco per uventus 

 

veramente piu' o meno è questa la consistenza logica delle considerazioni che veogno fatte ... poi ripeto, perdere da fastidio a tutti, parli con uno che scambierebbe tranquillamente 15 scudetti per una sola champions , pero' se vogliamo inventarci un elemento comune dalla juve di amburgo a quella di carsiff, mi sembra un esercizio abbastanza ridicolo 

 

E' anche improduttivo e fuorviante olte che, a mio modo di vedere, stupido. Cioè concentriamoci sul futuro, abbiamo 1000 lacune VERE, REALI, abbiamo una rosa piena zeppa di ex calciatori e giocatori sopravalutati .... ce ne sono già troppi di problemi esistenti, ci manca che ce ne inventiamo di nostri, come se fossero già pochi

[curvafiladelfia 4.068]

Se penso a quella batosta mi girano ancora le balls:  dopo il fantastico gol di Mario penso che tutti noi abbiamo pensato che fosse la volta buona: mai mi sarei immaginato la triste Via Crucis della ripresa! 

Senza tirare in ballo maledizioni e scie chimiche, bisogna ammettere che nelle finali la nostra è una statistica "particolare".  Possibile che sia solo questione di fortuna? Sinceramente non so più che pensare; magari se sfatiamo l'incantesimo ne vinciamo 3 di fila...😁

[vinz52 530]

4 minutes ago, curvafiladelfia said:

Se penso a quella batosta mi girano ancora le balls:  dopo il fantastico gol di Mario penso che tutti noi abbiamo pensato che fosse la volta buona: mai mi sarei immaginato la triste Via Crucis della ripresa! 

Senza tirare in ballo maledizioni e scie chimiche, bisogna ammettere che nelle finali la nostra è una statistica "particolare".  Possibile che sia solo questione di fortuna? Sinceramente non so più che pensare; magari se sfatiamo l'incantesimo ne vinciamo 3 di fila...😁

3 di fila huumm

[Luxor 8.620]

Quindi è molto peggio di quello che si pensava (ammesso che sia vero, secondo me no, probabilmente è l'ennesimo tentativo di coprire il Verme). 

 

Assodato questo, va bene così, portate fieramente al collo la medaglia del 2° posto e levatevi di torno tutti. 

 

 

[Dastan85 6.184]

Leggo che in molti parlate di finale "segnata"..un avversario troppo più forte, una condizione fisica inadeguata ecc..

Sicuramente possiamo trovare molte attenuanti, tutte vere..ma c'è un aspetto che viene completamente sottovalutato: l'incapacità di reagire nelle difficoltà.

Questo aspetto lo possiamo trovare riassunto, in tutto il suo splendore, nelle parole del nostro Capitano: "La cosa peggiore è che non siamo riusciti a gestire la partita, e dopo il secondo gol preso in quel modo abbiamo pensato che fosse già finita, io in primis, e questo non si fa. Perché non era assolutamente finita..".

 

Nessuno sottovaluta le difficoltà. E nemmeno credo a una sorta di "maledizione da Champions"..

Ma c'è un problema strutturale: i nostri giocatori di riferimento, capitani e vice-capitani, sono i primi a mollare quando qualcosa va storto.

In questo senso le parole del nostro Capitano le trovo inaccettabili. E, secondo me, in questa ottica il Real Madrid, il Barcellona o la rappresentativa dell'universo c'entrano ben poco.

[FC22-80 234]

Una finale può passare una sola volta nella vita ... sarebbe il caso di dare TUTTO in quel momento 

[ronny80 5.850]

1 ora fa, saxon ha scritto:

l'Ajax di ragazzini prese 4 gol dal Milan di rivera. Peccato solo che quell'ajax di ragazzini, 2 anni dopo avrebbe iniziato un ciclo leggendario.. 

L'Ajax del 1969 era ben diverso dalla squadra che batté i prescritti nel '72 e noi nel '73, più di mezza squadra era completamente cambiata, basta che vai a vedere i tabellini delle finali.

Nel '69 non c'erano ancora fuoriclasse come Krol, Neeskens, Haan e giocatori forti come Blanckenburg, Muhren e Rep.

[vinz52 530]

1 minute ago, CR7-80 said:

Una finale può passare una sola volta nella vita ... sarebbe il caso di dare TUTTO in quel momento 

sono daccordo,giocatori come la bbbc con tutte le esperienze che hanno

gli tremano le gambe  

[Doktor Flake 21.726]

Diciamo che fa veramente male al cuore quando arrivi a una finale e perdi in maniera clamorosa 

È una cosa che ti fa male dentro 

Bene o male Berlino fu una partita che al 95esimo era 2-1 

Il 4-0 degli europei e il 4-1 di Cardiff sono stati un colpo all'anima 

[vinz52 530]

2 minutes ago, Doktor Flake said:

Diciamo che fa veramente male al cuore quando arrivi a una finale e perdi in maniera clamorosa 

È una cosa che ti fa male dentro 

Bene o male Berlino fu una partita che al 95esimo era 2-1 

Il 4-0 degli europei e il 4-1 di Cardiff sono stati un colpo all'anima 

io l`ho vista con un prescritto un milanista e un romanista figurati

[Hoolk 14.977]

5 minuti fa, vinz52 ha scritto:

sono daccordo,giocatori come la bbbc con tutte le esperienze che hanno

gli tremano le gambe  

no...assorbono lambiente.

perche hanno tremato pure ad altri prima di loro.

la si deve finire di dare la colpa a questa generazione di juventini.

quando alla fine..loro hanno perso contro squadre fenomenali

e non contro i nostri scarti come qualcun altgro che qui dentro viene incensato immotivatamente

[robros 5.247]

9 ore fa, Dastan85 ha scritto:

Facendo riferimento anche ai tuoi messaggi precedenti, alcune cose le condivido e altre no.

 

- Capitolo Chiellini e BBBC:

….

Quello che non mi va giù è il tipo di reazione al momento di difficoltà.

Faccio un esempio per spiegarmi meglio: Sergio Ramos, che lui ammira e definisce il miglior difensore del mondo, non sarebbe mai entrato "molle" in quel secondo tempo. Mai, nemmeno a parti invertite..certo, avrebbe fatto altre c*****e..un'espulsione magari, una rissa..un altro modo di "isolarsi", ma non si sarebbe incupito e non avrebbe trasmesso quel senso di resa alla squadra.

Viceversa, Chiellini e gli altri difensori hanno gravi responsabilità in quella partita..hanno fatto errori e non sono stati in grado di reagire, trascinando con loro il resto della squadra..una squadra già stanca e infortunata..con queste premesse diventa difficile organizzare una rimonta.

Ciao Dastan. E ci mancherebbe che non siamo sempre d'accordo, sarebbe preoccupante, no?

 

Io proprio non concordo nell'isolare nei membri storici della nostra difesa colpe specifiche e circostanziate che portino ad un concetto del tipo 'con altri invece che loro certe partite non le avremmo perse'. Io credo che in ogni insuccesso le ragioni siano anzitutto di squadra, cioè anche loro, ma non specificamente loro. Se loro sono i senatori, in senso morale, dopo tutti questi anni, non lo è per caso. Lo è perchè sono da noi da una vita, titolari, in una squadra che ha vinto molto e quindi è una ragione di merito assoluto, e se la squadra ha vinto molto, e loro ci sono sempre stati, mentre altri, deboli o forti, sono passati, il fattor comune di questi successi non puo' che riportarsi in gran parte a loro. Dovremmo ridurci al risibile (per me) concetto: in campionato servono certe doti, sino alla finale anche, che loro hanno, ma per la finale servono doti diverse? Dai non credo sarai allineato ad un concetto simile. Se le finali le abbiamo spesso perse, anche con interpreti differenti, lungo tutta la nostra storia, anzi, anche in modo meno perdonabile in passato, a me appare chiaro che il problema sta altrove. Se se ne vuole trovare uno comune. 

 

9 ore fa, Dastan85 ha scritto:

 

- Capitolo Allegri:

Anche qui, pur non apprezzando il suo modo di intendere il calcio e ritenendolo "scoppiato" nell'ultimo anno, ha grandi meriti nel nostro percorso, naturalmente.

Ma proprio quella "flessibilità" che gli riconosci ritengo sia venuta meno quella sera, come in altre occasioni.

Ricordo le dichiarazioni dei giocatori del Real a commento di quella partita..alla domanda dei giornalisti sulla tattica utilizzata rispondono tutti cosi: "Semplice, abbiamo seguito le indicazioni di Mister Zidane..attaccare con continuità la fascia destra..". Quella di Barzagli terzino bloccato per intenderci.

Per carità, non sottovaluto tutte le difficoltà di quel periodo, nè cerco soluzioni facili.

Le insidie di una finale, una stagione "complicata", gli infortuni, una panchina non all'altezza..

Ma proprio quella scelta così difensiva, invece di costituire una toppa e un supporto a un equilibrio, a quel punto sottilissimo, mi sembra ne abbia accentuato le criticità e i limiti..

Qui posso essere abbastanza d'accordo. Sulla partita specifica. Il mio commento su Allegri era soprattutto per sottolineare i limiti del nostro attuale allenatore. Nel momento in cui tutti, soprattutto negli ultimi due anni, non facevano che contestare i limiti di Allegri io sottolineo un aspetto dove, a mio avviso, non credo che l'attuale sia migliore, anzi.

 

Torno però a ribadire con quasi assoluta certezza che quella partita, per come eravamo, con quell'avversario, la avremmo persa in ogni caso. 1-0? 2-0? 2-1? Per me cambia davvero nulla.

 

9 ore fa, Dastan85 ha scritto:

Sia stato quasi un invito per i nostri (superiori) avversari: "prego, entrate pure senza bussare".

In altre parole, pur riconoscendo parecchie attenuanti, la sensazione che si sarebbe potuto fare meglio è difficile da vincere.

 

Tornando al nostro capitano..io non sono deluso perché non è riuscito a "tranquillizzarci con 4 banalità" (peraltro riferendosi a uno dei momenti più dolorosi della nostra storia recente non aveva un compito semplice).. sono preoccupato per il futuro. Perchè questi campioni così "fragili" (che invece di scuotere i compagni nei momenti più importanti li trascinano nel baratro con le loro insicurezze) sono ancora importanti all'interno della nostra squadra..sono capitano e vice-capitani.

Non si può contare su di loro, comunque non completamente. Grati per ciò che hanno dato in passato, ma abbiamo bisogno di altri trascinatori. IMHO.

Io sintetizzo dicendoti che quando gli ultimi senatori smetteranno, saranno piu' un rimpianto che un passo avanti. Per un bel po' di tempo. E molti volteranno gabbana, appena (e qui ovviamente mi tocco) dovessimo perdere una finale anche con De Ligt e Demiral (faccio per dire) al centro della nostra difesa. 

 

La BBBC è stata una benedizione per questa squadra. Non un fardello. Dovessimo cominciare a vincere meno, almeno per un periodo, si spera breve, lo capiranno tutti che i problemi, se vogliamo trovarli, di continuità sono altri, certo ben piu' articolati e profondi. E loro non sono (erano) tra questi. Anzi. 

[CONTE DI CAGLIOSTRO 2.966]

1 ora fa, Palaxius85 ha scritto:

Le finali sono perse perchè la Juve costruisce squadre buone per vincere su un totale di 30-35 scontri a punti, mai per uno scontro frontale da dentro o fuori, e poi i tifosi riscrivono la storia negando l' evidenza e sognandosi uno squadrone invincibile che ha perso scivolando sulla buccia di banana.

Se hai perso 7 finali su 9, 5 GF 14 GS, mai vinto una finale con gol su azione al 90esimo, allora semplicemente sei forte da arrivare in finale, non forte da vincerla.

 

A Cardiff non c'è mai stata partita. Tiretto insipido di Pjanic, poi parte la pressione del Real e segnano comodamente, gol miracoloso del pari della Juve, a quel punto puoi solo trascinarla ai rigori, ma sai che sarà dura.

Il gol di Casemiro chiude la partita, si poteva sospendere lì o sedersi per 30+ minuti, perchè a quel punto la Juve si ferma perchè sa di non avere nessunissima possibilità di segnare ancora.

 

Il Real aveva completamente disintegrato tutte le soluzioni offensive della Juve, fisicamente erano a pezzi e non c'era storia.

Analisi perfetta della partita. Resta da capire di chi sono le responsabilità della disfatta oltre a quelle dei giocatori che pur strapagati fior di milioni, se la sono fatta addosso. Quanto avrei voluto vedere gente come benetti, gentile, Montero, etc etc.

[Champions Lips 547]

14 minuti fa, vinz52 ha scritto:

sono daccordo,giocatori come la bbbc con tutte le esperienze che hanno

gli tremano le gambe  

A Buffon non si può dire sta cosa: nel 2003 se si arriva ai rigori è per Buffon e nel 2015 se non finisce nel primo tempo la partita è sempre per merito suo.

[robros 5.247]

16 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Diciamo che fa veramente male al cuore quando arrivi a una finale e perdi in maniera clamorosa 

È una cosa che ti fa male dentro 

Bene o male Berlino fu una partita che al 95esimo era 2-1 

Il 4-0 degli europei e il 4-1 di Cardiff sono stati un colpo all'anima 

No, questo io personalmente proprio no. Una finale per me la vinci o la perdi. Che succeda ai rigori, ai supplementari, per 1-0 o 4-1 non mi fa né caldo né freddo. Quello che mi ha fatto male è che abbiamo perso un altra volta la coppa. Del tabellino me ne scordo dopo poco tempo (salvo sia un 6 o 7 a zero ovviamente).

 

Per farti un esempio, io per diversi mesi avevo memorizzato la sconfitta di Berlino come un 1-2, solo leggendolo da qualche parte mi sono ricordato che ne avevamo preso un terzo. Questo per darti l'idea.

[lou 65 5.893]

quindi ennesima panzana inventata di sana pianta. e tutti i pesci vennero a galla...

[johnmalkovich 6.278]

5 ore fa, piesel ha scritto:

Concetto ribadito ripetutamente dallo stesso Moggi nelle puntate di Casa Juventibus andate in onda in questi mesi: la consegna della famiglia era cercare di vincere lo scudetto e tagliare le spese, tutto il resto era superfluo. 

Non che non fosse palese.
 

[Gianco 3.831]

11 minuti fa, lou 65 ha scritto:

quindi ennesima panzana inventata di sana pianta. e tutti i pesci vennero a galla...

si ma ancora non ci hanno spiegato perchè bonucci è andato via...

veramente.

[Montero non fa prigionieri 5.143]

5 ore fa, piesel ha scritto:

Concetto ribadito ripetutamente dallo stesso Moggi nelle puntate di Casa Juventibus andate in onda in questi mesi: la consegna della famiglia era cercare di vincere lo scudetto e tagliare le spese, tutto il resto era superfluo. 

Mah, mi sembra un po' la storia della volpe e l'uva.

Se avesse vinto le coppe del suo rivale Galliani ne parlerebbe ancora oggi. Ma una scusa va sempre trovata.

[Montero non fa prigionieri 5.143]

26 minuti fa, Gianco ha scritto:

si ma ancora non ci hanno spiegato perchè bonucci è andato via...

veramente.

Erano successe cose già prima di Cardiff. Finì sullo sgabello agli ottavi, dopo la gara con il Palermo in casa se non sbaglio.