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Shinji Ikari

Chiellini: "A Cardiff nessuna lite, eravamo a pezzi all'intervallo. Le finali per noi arrivano sempre nel momento sbagliato"

Post in rilievo

17 ore fa, Fox Vega ha scritto:

la verità è che abbiamo un grave problema psicologico che nelle finali diventa un fardello sulla schiena, è qualcosa nel DNA... e con acciuga e la sua mentalità si è appesantito il carico.

Il problema è anche fisico.

 

Se le finali si giocassero massimo a fine aprile avremmo tante coppe quante il Milan. Purtroppo avere la tegola di dover sempre vincere sto quatso di campionato ci porta spesso ad arrivare a fine maggio completamente bolliti perchè giocano sempre gli stessi causa inadeguatezza di molte riserve.

 

L'ho già detto 1000 volte ma andatevi a vedere ad esempio quante volte il Milan ha vinto il campionato l'anno in cui ha vinto la Champions. Ve lo dico io: UNA. Robe stile triplete o anche double "pesante" (campionato+CL, la coppetta nazionale lasciamola perdere) sono rarissime.

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30 minuti fa, Fox Vega ha scritto:

Ai quali proprio Allegri con la sua mentalità spicciola non ha saputo dare quel quid in più necessario per portarla a casa.

 

haha

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28 minuti fa, Mark92 ha scritto:

ma certo ma scherziamo ? la rosa di berlino era piu' forte in tutto rispetto a quella di cardiff , meglio sia davati che a centrocampo (li non ne parliamo nemmeno)  che in difesa con i centrali 2 anni piu' giovani 

 

Si purtroppo a berlino abbiamo pagato tanto il non aver saputo gestire la partita ... cioè ripeto, contrariamente a quello che è il sentire comune che chiede appunto maggiore tendenza a proporsi ecc.... noi li perdiamo esattamente per il contrario !!!! 

cioè abbiamo fatto PROPRIO QUELLO !!! ci siamo esposti come degli ebeti, MA NON SOLO !!! perchè farlo ci puo' anche stare, ma ci puo' stare se mancano 5 minuti ... ma li mancava mezz'ora ragazzi !!! era una vita !!! poi magari la partita cambiava e in 10 minuti te ne capitavano 3 di palle gol .... cioè capito ? 

che poi è la stessa cosa che ti permette di passare a wembley col tottenham (chiaramente sotovalutato perchè nel nostro cervello noi siamo la squadra piu' forte d'europa e il tottnham, che l'anno dopo sarebbe arrivato in finale, era una squadretta) cioè subisci , DEVI ESSERE IN GRADO DI TENERE, e poi, se tieni, ti capitano 10 minuti in cui puoi benissimo farne 2 o 3 ..... e devi essere bravo a farli !!! ma il calcio è cosi' !!! le partite cambiano.

 a Berlino non sei riuscito cio' che eri riuscito a fare nella gara a madrid al bernabeu.... che è esattamente cio' che la tifoseria imputa ad allegri e vede come elemento atavico che ci impedisce di trionfare in europa, ma che in realtà

1) fanno tutti gli allenatori che qua vengono bramati

2) è la cosa che c'ha permesso di andare in finale ben 2 volte

 

Se inizi a giocartela alla pari e fai 1 cazzotto per 1 contro il barcellona .... PERDI !!! FINE !!! 

 

pero' ormai ci sono le mode e vabbè ok .... mi fa ridere solo che sosteniamo cose palesemente contrastanti con la realtà. E mi fa ridere anche che , paradossalmente , critico allegri molto piu' io che quelli che lo accusano di cose palesemente demenziali e inesistenti. Perchè io , sotto sotto, gli sto dando belle responsabilità per com'è andata a berlino, perchè li, per esempio, non è riuscito a fare cio' che è riuscito a fare a madrid , perchè penso che li si potesse davvero fare qualcosa .... un po gli è sfuggita la squadra, non è riuscita a tenerala calma, lucida, a farla ragionare ... ecco QUESTE se mai sono critiche serie, ragionate.... non "costa l'anno scorso non giocava perchè allegri preferiva il corato" .... per dire eh 

Guarda ci sta li avevamo messi sotto e anche loro lo hanno dichiarato il problema è che con quel tridente il gol lo prendi e cosi è successo...

 

Il Tottenham è una squadra che l'anno scorso era in stato di grazia e ha fatto quel percorso, poi se supera gli ottavi è un miracolo, se ci arriva... non esageriamo su...

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31 minuti fa, piesel ha scritto:

Questo è anche l'unico club al mondo del quale si son sentiti massimi rappresentanti dire che è meglio perdere le finali per non dover pagare i premi quindi ci meritiamo tutto quello è successo.

Chi lo ha detto?

 

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13 minuti fa, maur0 ha scritto:

Guarda ci sta li avevamo messi sotto e anche loro lo hanno dichiarato il problema è che con quel tridente il gol lo prendi e cosi è successo...

 

Il Tottenham è una squadra che l'anno scorso era in stato di grazia e ha fatto quel percorso, poi se supera gli ottavi è un miracolo, se ci arriva... non esageriamo su...

ma ragazzi ma non è cosi' .... il tottenham ha fatto un percorso di 3-4 anni coronato con una finale ... cioè erano anni che il tottenham era a certi livelli, era una grandissima squadra con grandissimi giocatori ... centrali belli tosti, 2-3 fenomeni veri, e un centrocampo europeo, completo di ottimo livello .... 

 

cioè ragazzi noi dobbiamo smetterla di pensare "siamo la juve" "abbiamo ronaldo" "abbiamo higuain pagato 90 milioni" .... non conta nulla !!! 

altrimenti cadrebbe pure il discorso che la juve di cardiff è piu' scarsa di quella di berlino !!! costava di meno la juve di berlino, aveva meno nomi altisonanti, eppure era piu' forte !!!

 

cioè è lo stessa logica alla base di chi dice, riferendosi all'anno scorso, "battuti da una squadra di mocciosi" .... come se, avere 20 anni, o essere sconosciuto al grande pubblico, o prendere poco d'ingaggio, significhi essere scarsi .... l'ajax era forte !!!! eeee ci farà schifo l'idea ma era piu' forte di noi !!! 

"eh ma erano mocciosi"..... eh si ma quei mocciosi sono stati venduti per rispettivamente, 80 e 70 milioni .... e ne restano altri 3-4. C'è un motivo se , vendendo solo 2 dei 4-5 fenomeni che hai, passi da una semifinale di champions all'europa league ? eh dai su .....ci sarà un motivo ? che dici ? Complessivamente era piu' forte di noi, ci farà schifo l'idea maè cosi' !!! fatti il conto di chi avevi tu e di chi avevano loro e vedrai che non è che sia cosi' strano che abbiamo perso eh. Ma cosi' come non è cosi' strano che abbiamo perso col lione. Ad oggi di giocatori veramente forti abbiamo solo: De ligt, Cristiano e Bentancur ....eee ragazzi non basta c'è poco da fare !!! non è che con la fama o con i follow o con gli ingaggi pesanti vinci eh, perchè , ti ripeto, tevez è stato 1000000 volte meglio di higuain , eppure è costato 13 milioni e ha preso la metà di ingaggio 

 

come la mettiamo ? 

o accettiamo l'idea di parlare di campo o non ne usciamo 

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52 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Diciamo pure che è subentrato un chiarissimo complesso di inferiorità 

Che per carità ci sta, eravamo oggettivamente inferiori, ma proprio per quello si sarebbe dovuto giocare col sangue agli occhi 

Invece molli, impauriti e quel che è peggio con dichiarazioni pre e post partita di resa assoluta 

Ma per me no, nessun complesso particolare, è una partita di calcio non una seduta psichiatrica.

Il sangue agli occhi serve ad un * se gli altri fanno gol da 30 metri o ad ogni tiro in porta, sono solo frasi fatte che ci diciamo tra noi.

Per me è insulso stare qui a parlarne ancora dopo 4 anni, se vincevamo era meglio, abbiamo perso amen, inutile scervellarsi troppo.

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17 ore fa, Light Juve ha scritto:

Questo capitolo del Diario dell'Infame mi è piaciuto meno rispetto ai precedenti, c'era meno mordente e meno pepe.

Forse perché quelli a cui fare la paternale erano proprio quelli della BBBC.

 

Un mese prima o un mese dopo non sarebbe cambiato nulla.

Ci si sentiva invincibili perché avevamo subito x (numero basso) gol in tot partite mentre il Real era dipinto come una specie di colabrodo. Perché noi siamo quelli del 1-0, non siamo il Real, non POSSIAMO subire gol.

Concordo su tutto, ma poi il Madrid era di un altro pianeta. 

E noi forse ci montammo un po' la testa dopo aver buttato fuori un barcellona che non era proprio straripante, nonostante fosse l'annata del magico 6 a 1 ai francesi. 

 

Noi sicuramente arrivammo che non ne avevamo più, ma credo che l'avremmo persa comunque. 

Una coppa che avremmo vinto secondo me fu quella del goal di ronaldo su rigore al 93 esimo, se avessimo passato il turno avremmo vinto noi la competizione. Peccato. 

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14 minuti fa, johnmalkovich ha scritto:

Chi lo ha detto?

 

Moggi lo disse, me lo ricordo. 

Ovviamente parlava di soldi ed è logico che perdere una finale sia il top del top. Arrivi fino in fondo, ricevi il massimo degli incassi da stadio e TV e non devi sborsare nulla

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4 minutes ago, johnmalkovich said:

Da brividi, agghiacciante! .doh 

Concetto ribadito ripetutamente dallo stesso Moggi nelle puntate di Casa Juventibus andate in onda in questi mesi: la consegna della famiglia era cercare di vincere lo scudetto e tagliare le spese, tutto il resto era superfluo. 

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1 ora fa, Broke. ha scritto:

guarda, hai detto la stessa cosa che ho detto io, in pratica. l'inter ha avuto la fortuna (non dipesa da loro, è ovvio) di capitare in un periodo storico in cui la finalista aveva una formazione forte sì, ma non irresistibile: del livello o poco inferiore all'inter (grandissima squadra, concetto gruppo prima degli individuali -a proposito, non aver incluso Milito nella shortlist dei 30 candidati al pallone d'oro è stato vergognoso-)

D'accordo anche io su Milito, quell'anno fu qualcosa di allucinante 

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1 ora fa, Mark92 ha scritto:

Guarda degli esempi che mi hai fatto, regge giusto il porto di mourinho e juve borussia .... il resto erano le squadre piu' forti.

per altro, perdonami eh, ma fate passare il concetto che il segreto per vincere in europa è un gioco avanguardista, spregiudicato ecc .... e mi sento di poter dire che lippi sia uno dei massimi esponenti di questa filosofia, e poi pero' non mi consideri il fatto che abbia perso 3 finali su 4 .... ma come scusa ??😂😂😂😂

 

 

cioè io quello su cui insisto è questo, quando analizziamo le cose, cerchiamo di farlo tralasciando il particolare. Perchè se andiamo nel particolare tutti sbagliano. Se invece analizziamo un percorso su piu' anni forse viene fuori un trend generico che ci da maggiori informazioni. 

Allora vogliamo analizzare la juventus SERIAMENTE ? se vogliamo farlo notiamo che c'è un declino che dura da ANNI !!! che dura dalla cessione di pogba in poi ... c'è un gruppo che da anni insiste nel suo sogno di voler alzare la coppa e che avrebbe dovuto dire addio al calcio da 3-4 anni. Per cercare di foraggiare il sogno di questo gruppo si va avanti, di anno in anno, con toppe, a volte queste toppe sono azzeccate a volte no. 

Il risultato di questa politica negli anni è un declino costante e duraturo nel tempo da ormai 3-4 anni .....

 

Questa è la juve !!! Una squadra in costante declino da 3-4 anni, in cui , un gruppo che avrebbe dovuto dire addio al calcio da parecchio, continua a essere lo zoccolo duro ... e i risultati si vedono

 

la juve da ormai 3-4 anni , ti passa dal fare, 80 minuti ad alta intensità, al fartene 60, al fartene 40, al fartene 20 BENE CHE VADA .... ecco perchè facciamo sempre piu' schifo anno dopo anno. Poi se vogliamo possiamo metterci a snocciolare partita per partita, possiamo andare a vedere se evrà doveva spazzarla o no, se morata s'è mangiato il gol o no, se allegri doveva mettere tizio o caio, se benatià ha fatto o meno una cavolata, se sarri ha sbagliato oppure no ..... ma se la guardiamo da lontano, viene fuori un trend in costante declino da parecchio ormai. Cioè il finale di stagione dell'anno del gol di kulibali, è il finale di stagione di una squadra MORTA alla canan del gas !!! E li ragazzi, il dubbio ci deve venire, quello è un campanello d'allarme importante !!!

E TI DIRO' DI PIU' !!! ANCHE IL FINALE DELLA SCORSA STAGIONE , è un finale di stagione di una squadra MORTA !!!! che poi il napoli fosse a molti punti in meno, questo , è un altro discorso, e ti dico che se il napoli fosse esistito lo scorso anno c'avrebbe messo in serissima difficoltà. Guardate che l'anno scorso , un mediocre giocatore come Kean, (1 gol solo in premier mi pare .... per farvi capire di chi parliamo) c'ha tolto una marea di castagne dal fuoco in primavera (quando mandzukic schioppò' definitivamente). Questa è una squadra SENZA SENSO !!! SENZA LOGICA !! SENZA NULLA !!! in cui se fai una cosa normale come "mettere una punta" hai dei benefici clamorosi. E parliamo di kean eh, non di haaland. 

Oh poi se vogliamo continuare a vivere nel nostro mondo immaginario in cui abbiamo bernardeschi che è un fenomeno, dybala che è un campione, bonnybouer in difesa, higuain come suarez .... per me va benissimo !!! ci mancherebbe !!! oh ragazzi c'è gente che sostiene che pjanic era il miglior regista al mondo.. eeee ragazzi esistono queste persone eh.

Pero' sta a noi, o decidiamo di analizzare la realtà per quella che è , oppure ci ritroviamo poi puntualmente a marzo a dare la colpa a non si sa chi.... tanto guarda che la realtà poi arriva sempre eh, che ti piaccia o no .....e piu' la ignori piu' t'arriva violentemente in faccia. A me la partita di lione non ha stupito ... ma non perchè io sia un genio, ma perchè se guardi IL PERCORSO della juventus, se guardi le partite degli ultimi anni, ti accorgi di un gruppo finito !!!! esaurito !!! e non sostituito !!!! 

E' normale che se sei uno di quelli che pensa che costa non giocasse lo scorso anno perchè allegri non lo vedeva (ed esistono eh, cioè sono persone che esistono realmente), magari ti sembra strano andare a lione e perdere dopo una partita indegna , ma a me non stupisce gran che perdere a lione.

 

Bisogna cercare di guardare le cose in modo distaccato purtroppo.... e non è facile.

 

 

Questo è un altro discorso e in parte mi trovi anche d'accordo....il mercato non è stato all'altezza della società juventus....perchè con Pirlo Vidal Pogba Marchisio siamo passati a Rabiot, Pjanic, Matuidi......se vuoi vincere i meglio non li vendi...

 

Però non giustifica il fatto che a Cardiff abbiamo fatto una partita indegna del nome Juventus

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5 minuti fa, garrison ha scritto:

Ma per me no, nessun complesso particolare, è una partita di calcio non una seduta psichiatrica.

Il sangue agli occhi serve ad un * se gli altri fanno gol da 30 metri o ad ogni tiro in porta, sono solo frasi fatte che ci diciamo tra noi.

Per me è insulso stare qui a parlarne ancora dopo 4 anni, se vincevamo era meglio, abbiamo perso amen, inutile scervellarsi troppo.

Discorso valido se perdi una finale ma quando ne perdi sette qualche complesso è inevitabile 

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2 ore fa, Audemars ha scritto:

L’ATM al 92esimo era in vantaggio di 1-0. 
La ns dopo 60 minuti era già terminata, dopo 65 eravamo diventati un punchball. 
Umiliante. 

L'Atletico è una squadra singolare che fa della difesa sull'1 a 0 specie con avversari più forti la sua natura e carta vincente (più marcatamente rispetto alla Juve di Allegri e Chiellini), erano stati superlativi a resistere fino a quel punto, ma anche lì i rapporti di forza erano nettamente sbilanciati a favore del Real, che dopo aver sbloccato il risultato dilagò comunque. 

Se ci fosse stata un'altra squadra al posto della Juve contro quel Real (o il Barcellona di Berlino), il risultato sarebbe stato meno pesante? Forse, ma come detto salvare la faccia conta poco quando i rapporti di forza sono netti e si è destinati a perdere comunque.

 

PS: Eravamo un punchball dopo il 65 esimo anche lo scorso anno al ritorno contro l'Ajax...

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1 ora fa, Mark92 ha scritto:

daaaai ragazzi .....

ma ... non ci rendiamo conto che stiamo andando veramente a cercare cose che non esistono ? allora le finali in coppa italia, quando la coppa italia era una competizione seria, perchè le vincevamo ? cioè dai su , veramente 

 

ma non è per sminuire il discorso è che veramente di questo passo arriveremo a sostenre che in champions league sono piu' adatte le squadre che hanno un nome che non inizi per j e non finisca per uventus .... cioè daii, io capisco che ne abbiamo perse tante e ok ... tutto quello che volete, è chiaro che brucia ma insomma veramente certe volte ce ne usciamo con delle spiegazioni che non stanno in piedi dai.

 

ma oggettivamente, qual'è il senso ? cioè perchè un gruppo come quello di berlino, che la finale non l'ha mai fatta, dovrebbe risentire .... di che cosa ? di uno spirito delle juventus precedenti di anni in cui molti di quelli scesi a berlino manco erano nati, che ti fa giocare meglio i doppi turni che la finale secca ? Ma non ce l'ho con te è che .... boh .... cioè certe volte mi sembrano veramente discorsi, anche comprensibili per un tifoso, ma che veramente sono parecchioazzardati.

Ma in generale sono d'accordo con te, credo ci siano spiegazioni diverse per ogni finale, e alcune volte proprio nessuna spiegazione. Dico solo che la partita secca è una cosa diversa rispetto alla doppia sfida andata-ritorno, questo è oggettivo. 

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4 minuti fa, piesel ha scritto:

Concetto ribadito ripetutamente dallo stesso Moggi nelle puntate di Casa Juventibus andate in onda in questi mesi: la consegna della famiglia era cercare di vincere lo scudetto e tagliare le spese, tutto il resto era superfluo. 

Mai capito se sta Famiglia sia un vanto o un limite pazzesco. Da quando leggo qui dentro i dubbi crescono.

Per la BBBC non ho parole se non una richiesta, basta per favore. E non solo per il calcio giocato, ho paura di ritrovarmeli dietro le scrivanie.

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2 minuti fa, orestelapeste ha scritto:

Discorso valido se perdi una finale ma quando ne perdi sette qualche complesso è inevitabile 

Se le avesse perse tutte la stessa squadra ovviamente si, ma siccome è nell'arco di trent'anni non può esserlo a meno di ritenere anche centinaia di  giocatori diversi condizionati dai complessi, un po'patetici, di molti tifosi.

Adesso, J Solo ha scritto:

Mai capito se sta Famiglia sia un vanto o un limite pazzesco. Da quando leggo qui dentro i dubbi crescono.

Per la BBBC non ho parole se non una richiesta, basta per favore. E non solo per il calcio giocato, ho paura di ritrovarmeli dietro le scrivanie.

Si può sempre cambiare squadra eh...

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13 ore fa, SpecialJuventinho ha scritto:

Ricordo purtroppo

Ripeto capisco la tua delusione in fin dei conti il tuo nickname è un po' il nickname di tutti noi fratelli di tifo, ma io ricordo che la rabbia provata per le finali perse con Amburgo Milan e Borussia erano ben altra cosa rispetto a queste ultime due

Questa per me è stata una batosta altroché 

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8 minuti fa, Mark92 ha scritto:

ma ragazzi ma non è cosi' .... il tottenham ha fatto un percorso di 3-4 anni coronato con una finale ... cioè erano anni che il tottenham era a certi livelli, era una grandissima squadra con grandissimi giocatori ... centrali belli tosti, 2-3 fenomeni veri, e un centrocampo europeo, completo di ottimo livello .... 

 

cioè ragazzi noi dobbiamo smetterla di pensare "siamo la juve" "abbiamo ronaldo" "abbiamo higuain pagato 90 milioni" .... non conta nulla !!! 

altrimenti cadrebbe pure il discorso che la juve di cardiff è piu' scarsa di quella di berlino !!! costava di meno la juve di berlino, aveva meno nomi altisonanti, eppure era piu' forte !!!

 

La sopravvalutazione del contesto è la risposta a tutti i deliri.

La Juventus è chiaramente una squadra forte, una delle 10 che in Europa "SE LA GIOCA" per andare avanti e, con una giusta combinazione di concause, potrebbe anche vincere.

Ma esattamente come l'Atletico Madrid. O il Chelsea. Guardiamo lo United, ha mezzi economici superiori ai nostri ma da anni non cava un ragno dal buco, ricavando giusto un'Europa League 3 anni fa.

 

Metti la Juventus in Premier o in Liga nel 2012. Che fa nei seguenti 8 anni?

La verità è che forse non vince neanche uno degli 8 campionati. O forse uno, come l'Atletico, o due, come il Chelsea.

Forse eh...

 

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2 minuti fa, garrison ha scritto:

Si può sempre cambiare squadra eh...

Non credo, è più facile cambiare religione e moglie. Lo dicono le statistiche .sisi 

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4 minuti fa, Sugo De Nana ha scritto:

Questo è un altro discorso e in parte mi trovi anche d'accordo....il mercato non è stato all'altezza della società juventus....perchè con Pirlo Vidal Pogba Marchisio siamo passati a Rabiot, Pjanic, Matuidi......se vuoi vincere i meglio non li vendi...

 

Però non giustifica il fatto che a Cardiff abbiamo fatto una partita indegna del nome Juventus

si ma .... cioè che fai ? vai da pjanic e gli dai la pacca sulla spalla ? cioè che cos'è che stiamo imputanto ? 

che s'intende per atteggiamento ? io capisco che dia fastidio vedere la propria squadra subire e ok  pero' .... guardiamo il quadro da lontano

 

cioè ma perchè invece col mago klopp in panchina l'anno dopo il liverpool come ha perso ? cioè veramente pensate che il liverpool abbia fatto una partita dignitosa ?  ha prvato a fare qualcosina ma il real quando voleva entrava come il burro .... ma veramente pensate che il real abbia vinto per le cappelle del portiere del liverpool ? ragazzi hanno preso 2 traverse  , ronaldo 2 volte davanti alla porta che tira alto ... boh vabbè 😂😂😂

 

oh poi per carità, rispetto tutti, ci mancherebbe , ma mi pare veramente ci stiam concentrando sul nulla .... mi sembrano 2 modi differenti per farsi prendere a pisellate. Pero' , per carità , se per te perdere come ha perso il liverpool l'anno dopo è tanto meglio che perdere come ha perso la juve a cardiff ok .... per me sinceramente cambia poco eh, pero' rispetto la tua opinione.

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16 minuti fa, garrison ha scritto:

Ma per me no, nessun complesso particolare, è una partita di calcio non una seduta psichiatrica.

Il sangue agli occhi serve ad un * se gli altri fanno gol da 30 metri o ad ogni tiro in porta, sono solo frasi fatte che ci diciamo tra noi.

Per me è insulso stare qui a parlarne ancora dopo 4 anni, se vincevamo era meglio, abbiamo perso amen, inutile scervellarsi troppo.

Ma sai, se si vede lo stesso copione da trent’anni parlando di Juve e di finali europee è evidente che ci sia un problema a qualche livello nella società Juventus 
 

Poi siete liberi di pensare che siano curiose coincidenze, però Moggi 20 anni fa diceva che arrivavo sfiniti mentalmente e fisicamente, chiellini oggi dice che siamo arrivati sfiniti mentalmente e fisicamente... sarebbe il caso di capire come fare a non arrivare a fine maggio con un piede nella fossa, per il futuro 

 

O possiamo aspettare che cambino il calendario del calcio mondiale, magari con la stagione che fa da gennaio a fine novembre evitiamo questa annosa questione... magari soffriamo la primavera .ghgh 

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11 minuti fa, Batman&Robin ha scritto:

D'accordo anche io su Milito, quell'anno fu qualcosa di allucinante 

quel pallone d'oro aveva due proprietari: o sneijder o milito. vinse messi, così, a caso (come nel 2013, quando DOVEVA vincere ribery)

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