Chiellini: "A Cardiff nessuna lite, eravamo a pezzi all'intervallo. Le finali per noi arrivano sempre nel momento sbagliato"

[SuperT 31.063]

1 minuto fa, Pawn Heart ha scritto:

Cosa significa che le finali arrivano sempre troppo tardi? Anche per gli avversari arrivano a giungo, forse il problema è che noi facciamo preparazioni mirate al periodo più caldo (da marzo a maggio) e poi in finale "o la va o la spacca". Non è un caso che nelle dichiarazioni i nostri dicano spesso "vogliamo la finale" e non "vogliamo la coppa". 

Per me, quando sei già quasi al limite fisico/mentale, fare due settimane in più di preparazione, con la testa già alla partita, può toglierti tutte le energie.

Come ho già scritto oggi, se la finale del 2017 fosse arrivata prima, forse avremmo avuto altro risultato. Stesso discorso per quella del 2003..

[Montero non fa prigionieri 5.143]

17 minuti fa, garrison ha scritto:

Ho giocato a tennis a buon livello (ovviamente niente di eccezionale) ed a calcio a livello infimo.

Quindi mi vuoi dire che non hai mai provato la sensazione di "non poter vincere" e pensare "é finita" malgrado mancasse ancora del tempo? Che non significa "mollare" (Chiellini ha detto solo di aver pensato che era finita non di aver mollato), ma venendo all'esempio del basket se prendi un canestro decisivo e in cuor tuo capisci che non ce la farai a rimontare?

In realtà é successo a tutti, quante volte alla fine di un quindici o di un gioco ho capito di aver perso una partita anche se mancavano ancora dei games, perché il mio avversario era migliore e non mi avrebbe dato chances...mica ho smesso di giocare ma lo sapevo.

Chiellini é un atleta straordinario e se é arrivato a quei livelli pazzeschi (non certo le serie minori del basket o il livello B2 del tennis) é perché ha una mentalità di ferro e spirito di sacrificio (non avendo qualità tecniche enormi tra l'altro).

Qui sta semplicemente esprimendo una cosa umanissima, di fronte ad un avversario più forte può capitare un episodio anche sfortunato che ti spezza le gambe, anche se non dovrebbe.

E qui lo si critica per una cosa del tutto normale come se fosse una cosa lunare o impossibile o stesse dicendo che se ne sono sbattuti le balle di perdere.

Il problema è che qui le gambe non c'erano. Io già prima del gol di Casemiro avevo capito che eravamo messi male, dopo il gol ho pensato anch'io "è finita" perché non salivamo più e non tenevamo un pallone. Ma il discorso va fatto a tutta la squadra, perché Higuain e Dybala sono stati annullati e perché non diciamo che hanno mollato? O è colpa della vecchia guardia se appena gli arrivava un pallone venivano azzannati e lo perdevano? Dybala ha fatto una partita da 4 e nessuno se lo ricorda.

[Andrea Bianconero 8.563]

Adesso, maur0 ha scritto:

Quelle che rimpiango di più sono le due perse negli anni 90 con Dortmund e Real perchè li eravamo veramente la squadra più forte al mondo

Contro il Dortmund con Zidane, Del Piero, Vieri e Boksic e quelli giocavano con Moeller, Riedle e Chapuisat.

[Fox Vega 17.967]

20 minuti fa, jimmyw ha scritto:

ok... mi modero...

 

 

ma capirai che se si trattasse delle stesse persone per 10 volte di fila... allora ok... è incapacità... DNA .. quello che vuoi

 

 

ma qua si tratta di epoche diverse persino... quindi è casualità.... sfortuna... momento sbagliato .. partita toppata... incapacità in QUELLA partita.... ma di sicuro non ci può essere correlazione tra tutte le diverse sconfitte.

è un modo di vedere il calcio che si può condividere o meno, ma è un dato di fatto che alcuni club hanno caratteristiche intrinseche che puoi chiamare tradizione, cabala, casualità o DNA....

per rimanere al discorso finali ti cito qualche esempio:

Il Real Madrid ha vinto TUTTE le finali internazionali dal 1983 (sconfitta con l'Aberdeen in coppa delle coppe), anche quelle in cui era sfavorito o comunque in bilico nei pronostici.

Il Benfica vince due coppe dei campioni di fila nel 1961 e 1962, dopodichè fino ai giorni nostri gioca OTTO finali europee e le perde TUTTE.

l'Atletico Madrid gioca tre finale di coppa campioni/Champions nella sua storia e le perde TUTTE in maniera sportivamente drammatica.

 

Uno è liberissimo di pensare che il calcio sia solo 11 persone che ne sfidano altre 11 con magliette diverse, ma a me piace pensare che possa esserci anche altro di più.

[Pawn Heart 9.216]

4 minuti fa, SuperT ha scritto:

Per me, quando sei già quasi al limite fisico/mentale, fare due settimane in più di preparazione, con la testa già alla partita, può toglierti tutte le energie.

Come ho già scritto oggi, se la finale del 2017 fosse arrivata prima, forse avremmo avuto altro risultato. Stesso discorso per quella del 2003..

E perché agli avversari questo non accade? Le due settimane ci sono per tutti. 

[Montero non fa prigionieri 5.143]

14 minuti fa, Andrea Bianconero ha scritto:

Sinceramente credo poco anche io ai litigi di Cardiff ma, ovviamente, qualora fossero veri secondo te Chiellini ne parlerebbe in un libro?

Sono due suoi compagni di squadra e non lo farebbe mai.

Per me non si può ridurre tutto alla condizione fisica.

Ci sono stati vari problemi, tra cui la condizione fisica, quella mentale, alcune scelte (imho), l'avversario, alcuni giocatori che hanno underperformato.

Insomma è stato un mix di cose.

Ovviamente non lo avrebbe detto. Giustamente, perché avrebbe fatto un danno alla Juve attuale e quella dei prossimi anni e quindi lo avremmo massacrato.

La condizione fisica è la causa principale secondo me, a questa si lega anche il problema mentale che dice Chiellini perché quando vedi l'avversario che ha preso in mano la partita e tu non riesci a tenere un pallone da 20-25 minuti (già il primo tempo lo chiudemmo in affanno) perdi sicurezza.

In questi giorni mi sono rivisto le finali del 97 e 98, mi sa che mi rivedo pure questa.

[garrison 48.686]

13 minuti fa, Andrea Bianconero ha scritto:

Stai paragonando cose diverse imho.

Un conto è se mi mettono una bomba da 3 a 10 secondi dal termine e vado sul - 4, un conto è se vado a - 3.

Proverò a giocarmi quell'ultimo possesso fino alla morte.

Specialmente in una finale importantissima che potrebbe essere un'occasione più unica che rara.

Un gol a inizio secondo tempo non può farti provare sensazioni che ti portano a mollare, è una roba per me inconcepibile.

Chiellini è un grande campione questo non si discute.

Uno dei difensori più forti degli ultimi 10 anni.

E' sulla mentalità, a questo punto, che mi viene qualche dubbio.

E' un dubbio sbagliato, non si raggiunge quei livelli senza mentalità ovviamente.

Proprio se hai giocato avrai capito che la differenza la fa il talento ma moltissimo anche il cervello, se Chiellini é arrivato a quei livelli e molti suoi colleghi no (ovviamente contano anche i geni) é perché lui come tutti i grandi campioni hanno una testa particolare.

Il paragone col basket é difficile perché sono sport completamente diversi, perché il calcio é a punteggio basso, ma se un avversario ti mette 4/5 triple consecutive all'inizio del secondo tempo e ti stacca di 20 mentre te arranchi (a cui mi sembra paragonabile un tiro da 30 metri nell'angolino...specie se seguto subito da un altro gol), ammazza chiunque.

E comunque parliamoci chiaro, non é il tennis, se anche un singolo giocatore di una squadra un po' "si arrende" non é che agli altri 10 succede uguale...cose come la mentalità di squadra o addirittura di una società sono cose che non esistono, tutte leggende, ogni giocatore, ogni allenatore, ogni dirigente ha il suo cervello.
Sono le solite risposte semplici a problemi complessi, la solita ricerca della "pietra filosofale" per vincere la CL che attanaglia il Forum, per poter dire "cambiamo Buffon e Chiellini" che hanno la mentalità sbagliata e non sanno giocare le finali (Buffon é pure campione del mondo con parate decisive in finale...), ma é ovvio che é una bottanata epocale, stiamo parlando di due dei giocatori + forti della loro epoca.

Se e quando ri-vinceremo diremo che quella squadra aveva la mentalità vincente, é sempre solo senno di poi...

[SuperT 31.063]

5 minuti fa, Pawn Heart ha scritto:

E pecche agli avversari questo non accade? Le due settimane ci sono per tutti. 

Perché gli avversari hanno squadre organizzate meglio.

Difatti il Real l'anno dopo vince un'altra Champions, noi rischiamo di perder lo scudetto, facendo un finale di stagione da squadra finita (e l'anno scorso uguale).

 

[maur0 1.035]

5 minuti fa, Andrea Bianconero ha scritto:

Contro il Dortmund con Zidane, Del Piero, Vieri e Boksic e quelli giocavano con Moeller, Riedle e Chapuisat.

questa è a pari livello della sconfitta con l'Amburgo: credi di aver già vinto perchè oggettivamente sei superiore e di molto e poi vincono gli altri

[Mark92 3.777]

31 minuti fa, maur0 ha scritto:

A Cardiff siamo arrivati come spesso ci succede in finale senza energie e bolliti, senza ricambi all'altezza in panca, sono bastati 2 infortunati e ci hanno surclassato andando in goleada...  la sensazione era di potercela giocare avendo battuto il Real in altre occasioni poi quello che è successo lo sappiamo...

 

Se facessimo così schifo non arriveremmo in finale, Chiellini non ha sicuramente torto... abbiamo da anni un centrocampo pietoso e finché non prenderemo giocatori validi faremo sempre schifo a centrocampo che è la causa del perché non siamo efficaci in Europa, vediamo se in questo mercato riusciremo a sistemare le cose

eeee vabbè la sensazione .... la sensazione conta 0 , conta quello che vedi nel campo ....

io quando nel 2015 beccammo il real alle semifinali pensai che era finita, pure li le sensazioni erano che eravamo vittime sacrificali, il campo ha detto altro 

 

cioè non è che possiamo modellare cio che dice il campo sulla base dei nostri pregiudizi

42 minuti fa, Sugo De Nana ha scritto:

No il calcio non funziona proprio cosi....è molto più semplice...se vai in campo e non sei attento, aggressivo, ordinato e con la testa giusta ne prendi 4 anche dal roccacannuccia....In quella finale le juventus è uscita mentalmente dalla gara e questo non è ammissibile....

 

Tu puoi mettere l'allenatore che vuoi, il modulo che vuoi, lo schema che vuoi ma se non ci sei con la testa sei morto.... In quella finale noi non siamo scesi in campo, soprattutto nel secondo tempo... 

vabbè dai ok ... abbiamo idee diverse

[Montero non fa prigionieri 5.143]

8 minuti fa, Andrea Bianconero ha scritto:

Contro il Dortmund con Zidane, Del Piero, Vieri e Boksic e quelli giocavano con Moeller, Riedle e Chapuisat.

Quella almeno la giocammo.

Purtroppo fu una serata nata storta, prendemmo quei 2 gol nel giro di pochi minuti (e si potevano anche evitare, soprattutto il secondo), Ma reagimmo e ci scontrammo con la sfiga (palo di Zidane, gol annullato a Vieri).

Anche nel secondo tempo continuammo a giocare e quando segnò Del Piero eravamo in un ottimo momento, ma qualche minuto gli regalammo un gol assurdo. Li si che dovevamo mollare e uscire dal campo, tanto non avrebbero mai perso. 

[Lucifer_MorningSTAR 3.470]

Ciclicamente tornano le discussioni sulle finali perse, che se ne avessimo vinte la metà saremmo nell’olimpo mondiale.

 io penso che:

1) abbiamo avuto sempre rose risicate rispetto alle altre grandi europee... i nostri in finale arrivano sempre più bolliti degli altri

2) la mentalità del nostro dna “primo non prenderle” non aiuta quando affronti squadre contro cui spesso devi attaccare di più per recuperare uno svantaggio

3) siamo sempre stati “molto sfortunati” con gli arbitraggi

 

Soluzioni:

1) allestire una rosa il più possibile ampia e qualitativa 

2) cambiare mentalità e giocare per dominare

3) la fortuna prima o poi girerà....

 

[Pawn Heart 9.216]

2 minuti fa, SuperT ha scritto:

Perché gli avversari hanno squadre organizzate meglio.

Difatti il Real l'anno dopo vince un'altra Champions, noi rischiamo di perder lo scudetto, facendo un finale di stagione da squadra finita (e l'anno scorso uguale).

 

Non ho capito. Se il problema prima erano le due settimane che fiaccano lo spirito, ora che c'entrano l'organizzazione e lo scudetto dell'anno dopo? 

[maur0 1.035]

1 minuto fa, Mark92 ha scritto:

eeee vabbè la sensazione .... la sensazione conta 0 , conta quello che vedi nel campo ....

io quando nel 2015 beccammo il real alle semifinali pensai che era finita, pure li le sensazioni erano che eravamo vittime sacrificali, il campo ha detto altro 

 

cioè non è che possiamo modellare cio che dice il campo sulla base dei nostri pregiudizi

Stai dicendo due cose diverse tu dici che in entrambe le finali non meritavamo di arrivarci perchè siamo scarsi, invece se ci siamo arrivati era perchè ce le siamo meritate, poi la finale abbiamo visto che è una partita a se, che la nostra storia ha dimostrato che le partite precedenti non contano nulla

[Andrea Bianconero 8.563]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

E' un dubbio sbagliato, non si raggiunge quei livelli senza mentalità ovviamente.

Proprio se hai giocato avrai capito che la differenza la fa il talento ma moltissimo anche il cervello, se Chiellini é arrivato a quei livelli e molti suoi colleghi no (ovviamente contano anche i geni) é perché lui come tutti i grandi campioni hanno una testa particolare.

Il paragone col basket é difficile perché sono sport completamente diversi, perché il calcio é a punteggio basso, ma se un avversario ti mette 4/5 triple consecutive all'inizio del secondo tempo e ti stacca di 20 mentre te arranchi (a cui mi sembra paragonabile un tiro da 30 metri nell'angolino...specie se seguto subito da un altro gol), ammazza chiunque.

E comunque parliamoci chiaro, non é il tennis, se anche un singolo giocatore di una squadra un po' "si arrende" non é che agli altri 10 succede uguale...cose come la mentalità di squadra o addirittura di una società sono cose che non esistono, tutte leggende, ogni giocatore, ogni allenatore, ogni dirigente ha il suo cervello.
Sono le solite risposte semplici a problemi complessi, la solita ricerca della "pietra filosofale" per vincere la CL che attanaglia il Forum, per poter dire "cambiamo Buffon e Chiellini" che hanno la mentalità sbagliata e non sanno giocare le finali (Buffon é pure campione del mondo con parate decisive in finale...), ma é ovvio che é una bottanata epocale, stiamo parlando di due dei giocatori + forti della loro epoca.

Se e quando ri-vinceremo diremo che quella squadra aveva la mentalità vincente, é sempre solo senno di poi...

Beh ma è ovvio che sia così (per quanto riguarda la tua conclusione).

Comunque esistono anche livelli intermedi, non esiste solo il campione dalla mentalità vincente in tutto e per tutto e il perdente che spreca il proprio talento.

Magari alcuni dei nostri sono dei grandi campioni, con mentalità vincente tranne che in situazioni di forte stress come può essere una finale.

Magari più adatti a vincere una maratona piuttosto che i 100 metri.

Magari, come diceva qualcuno, la mentalità della società e la pressione dei tifosi accentuano questi aspetti negativi.

Poi nel calcio chi vince ha sempre ragione.

Fatto sta che il nostro impallarci nelle finali è diventata una costante, un trend da invertire, e credo che per farlo sia necessario non abbattersi alla prima difficoltà.

E per me andare sotto di un gol è una difficoltà che non può portarti a mollare.

[Sentenza ( il Cattivo) 2.439]

44 minuti fa, Sugo De Nana ha scritto:

No il calcio non funziona proprio cosi....è molto più semplice...se vai in campo e non sei attento, aggressivo, ordinato e con la testa giusta ne prendi 4 anche dal roccacannuccia....In quella finale le juventus è uscita mentalmente dalla gara e questo non è ammissibile....

 

Tu puoi mettere l'allenatore che vuoi, il modulo che vuoi, lo schema che vuoi ma se non ci sei con la testa sei morto.... In quella finale noi non siamo scesi in campo, soprattutto nel secondo tempo... 

incredibile come certe persone non riescano a comprendere un concetto cosi semplice come questo. 

 

per loro il calcio si riduce a " il più forte vince" non c'hanno capito assai 

[Marco Ballotta 112]

sì le finali perse nel 90 con dortmund e real furono incredibili, eravamo di gran lunga la più forte. Così come Amburgo, è una maledizione che purtroppo i giocatori sentono quando le giocano quelle partite.

[SuperT 31.063]

6 minuti fa, Pawn Heart ha scritto:

Non ho capito. Se il problema prima erano le due settimane che fiaccano lo spirito, ora che c'entrano l'organizzazione e lo scudetto dell'anno dopo? 

Fisicamente (e mentalmente) la nostra squadra arriva in difficoltà nell'ultimo periodo. Lo abbiamo visto anche nelle stagioni successive (e la squadra era pressoché la stessa).

 

La squadra era fisicamente a pezzi, nel 2017, e le due settimane pre-finale, hanno logorato mentalmente e fisicamente la squadra che infatti non ne aveva più.

Cosa che l'anno di Berlino non successe, per esempio. Per quello dico che la finale 2017 forse sarebbe stato meglio giocarla a metà maggio.

[Mark92 3.777]

40 minuti fa, maur0 ha scritto:

Stai dicendo due cose diverse tu dici che in entrambe le finali non meritavamo di arrivarci perchè siamo scarsi, invece se ci siamo arrivati era perchè ce le siamo meritate, poi la finale abbiamo visto che è una partita a se, che la nostra storia ha dimostrato che le partite precedenti non contano nulla

no allora non hai seguito ....Non ho detto questo !!!

 io dico che un conto sono i pregiudizi che abbiamo noi,  i soldi che investiamo per i giocatori, la fama di questi ecc.... un conto è la forza SUL CAMPO !!!! nel 2015 sottovalutavam la forza della juventus , cosi' come , a cardiff , l'abbiamo sopravalutata e cosi' come la stiamo strasopravalutando ora 

 

noi nel 2015 eravamo molto piu' forti sia di ora, che di cardiff !!! poi che nessuno , compreso me, se lo potesse immaginare, questo, è un altro discorso .... tevez morata era un attacco 10 volte meglio dell'attacco insensato ronaldo dybala higuain .... eh ma prendono di piu', " eh ma sono piu' famosi, eh ma vuoi mettere quel tridente con quei 2 scappati di casa di tevez e Morata" .... SI !!!! assolutamente SI !!!!

 

Ora , nella fattispecie del "merito" dell'arrivare in finale, sicuramente la finale di berlino è stata 1000 volte piu' meritata (concetto che per me è molto stupido pero' siccome me l'hai chiesto ti rispondo... ) di quella di cardiff .... semplicemente perchè a berlino eravamo piu' forti, abbiamo dato prova di maggior solidità e, abbiamo battuto avversari piu' forti. Tutto qua.

[SuperT 31.063]

4 minuti fa, Sentenza ( il Cattivo) ha scritto:

incredibile come certe persone non riescano a comprendere un concetto cosi semplice come questo. 

 

per loro il calcio si riduce a " il più forte vince" non c'hanno capito assai 

Nel 90% delle finali a partita secca è così, però.

[garrison 48.686]

8 minuti fa, Montero non fa prigionieri ha scritto:

Il problema è che qui le gambe non c'erano. Io già prima del gol di Casemiro avevo capito che eravamo messi male, dopo il gol ho pensato anch'io "è finita" perché non salivamo più e non tenevamo un pallone. Ma il discorso va fatto a tutta la squadra, perché Higuain e Dybala sono stati annullati e perché non diciamo che hanno mollato? O è colpa della vecchia guardia se appena gli arrivava un pallone venivano azzannati e lo perdevano? Dybala ha fatto una partita da 4 e nessuno se lo ricorda.

Non é colpa di nessuno, mica lo hanno fatto volantariamente...anche il Barcellona a Torino nei quarti sembrava il Foggia, eppure era la stessa squadra che aveva vinto la CL due anni prima e appena seppellito il PSG...malgrado lka loro "mentalità" sono stati piallati lo stesso.

Da che mondo é mondo certe partite nascono male (che poi qui riguardava il secondo tempo), noi abbiamo perso fiducia, loro l'hanno acquisita, erano pure più forti (e diciamolo...gli é andato tutto bene), a Dybala é capitato anche altre volte di sbagliare partite contro avversari forti.

Stare qui a menarsela così a distanza di 4 anni non fa che far godere i Materazzi di turno comunque.

Abbiamo perso, amen, quando la rigiocheremo, speriamo, molti giocatori saranno probabilmente diversi e così l'allenatore quindi é inutile scervellarsi su cosa potevano fare nel 2016.

[Fox Vega 17.967]

3 minuti fa, Marco Ballotta ha scritto:

sì le finali perse nel 90 con dortmund e real furono incredibili, eravamo di gran lunga la più forte. Così come Amburgo, è una maledizione che purtroppo i giocatori sentono quando le giocano quelle partite.

a rimanere stretti avremmo dovuto averne almeno due in più...sicuramente quelle con le due tedesche in finale...amburgo 83 e dortmund 97

[Sugo De Nana 2.140]

10 minuti fa, Sentenza ( il Cattivo) ha scritto:

incredibile come certe persone non riescano a comprendere un concetto cosi semplice come questo. 

 

per loro il calcio si riduce a " il più forte vince" non c'hanno capito assai 

Una finale Real Madrid-Juventus non partiamo certo con il 50-50....in genere la squadra più forte ha più possibilità di vincere.....ma non c'è sicuramente un divario tale che al 60 esimo si spenge la televisione....

 

Te la giochi....7 volte vincono loro 3 volte vinciamo noi....ma sono partite tirate tutte....non esiste una partita senza storia come è stata a Cardiff.....significa che qualcuno ha sbagliato qualcosa....

[Marco Ballotta 112]

ma poi ricordo con real. Abbiamo pareggiato in quella maniera con gran gol di mandzu, torni in campo buffon fa subito una micia su casemiro dopo non essere praticamente tornati in campo, non correvano più. 

[Sugo De Nana 2.140]

31 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

A mio avviso hai ragione e torto allo stesso tempo.

Il carattere e l'atteggiamento sono fondamentali, certo.

Ma il calcio è uno sport di contrapposizione.

Non è che se "ci credi" allora puoi vincere qualsiasi partita.

Se l'avversario "ci crede" quanto te, ed è molto più forte, vince lui.

La Juve può avere tutta la mentalità, grinta, convinzione che vuoi, se giochi contro Ronaldo, Ramos, Modric, etc e stanno tutti al top, prendi la tua aggressività e convinzione e ci fai il brodo, perchè loro comunque facevano proprio un altro sport.

 

Col Barcellona passammo grazie alla convinzione e alla grinta, certo. Ma anche grazie al fatto che il Barcellona non giocò al meglio, sbagliò molto. Se tu fossi un tifoso del Barcellona parleresti dello 0-3 esattamente in termini come questi, ma come è che abbiamo perso? Eh, loro si che possono parlare di questo, avendo perso contro una squadra con un 11 titolare di loro potenziali riserve.

Non c'erano sicuramente 3 goal di scarto e la partita finita dopo 60 minuti....

Siicuramente erano più forti ma per finire cosi qualcuno ha sbagliato qualcosa....

 

Cosi finisce Juventus- Carpi