Chiellini: "A Cardiff nessuna lite, eravamo a pezzi all'intervallo. Le finali per noi arrivano sempre nel momento sbagliato"

[giorgiop 4.789]

1 ora fa, Sugo De Nana ha scritto:

Li si abbiamo avuto molta molta molta molta sfortuna....anche l'anno successivo onestamente.... si perse con il real una partita che era da zero a zero....in coppa siamo in debito con la fortuna....

 

é per quello che dico che delle ultime 5 finali perse, l'unica veramente scandalosa e non giocata è quella di Cardiff....

 

Nelle altre abbiamo fatto la nostra parte e abbiamo onestamente avuto anche molta molta sfortuna....con il borussia abbiamo dominato 90 minuti, loro tre tiri in porta tre goal... con il real madrid partita equilibrata da zero a zero loro segnano in fuorigioco.... con il Milan altra partita bruttissima da zero a zero e ai rigori la sorte c'è ancora avversa.... con il barcellona loro erano più forti ma abbiamo fatto il massimo e abbiamo avuto una finestra di occasione dopo il pareggio che con un po' di fortuna in più se fischiano rigore a pogba o entra il tiro di tevez  non lo so come va a finire....mentre a cardiff niente....veramente abbiamo fatto ridere....

nel calcio di inevitabile non c'è niente... nel calcio di preparato a tavolino non c'è nulla... quello che tu dici lo stanno facendo da 20 anni....non stai dicendo niente di nuovo e innovativo!!!!

Mi dispiace ribadirtelo ma non è assolutamente come dici e pensi tu, quello che suggerisco e propongo io non lo fa nessun allenatore, nessuna squadra al mondo per quanto riguarda la fase difensiva, anche quella offensiva, applicando il controllo visivo attivo nella preparazione ed esecuzione della marcatura a uomo moderna, elastica, sostitutiva della zona; mi fermo qui per non tornare su argomenti tecnico tattici specifici che ho trattato anche qui molte volte, basta leggere e comprendere ciò che ho scritto e motivato con la prova dei gol evitabili segnati, nel mio citato topic.

[Sugo De Nana 2.140]

Adesso, giorgiop ha scritto:

Mi dispiace ribadirtelo ma non è assolutamente come dici e pensi tu, quello che suggerisco e propongo io non lo fa nessun allenatore, nessuna squadra al mondo per quanto riguarda la fase difensiva, anche quella offensiva, applicando il controllo visivo attivo nella preparazione ed esecuzione della marcatura a uomo moderna, elastica, sostitutiva della zona; mi fermo qui per non tornare su argomenti tecnico tattici specifici che ho trattato anche qui molte volte, basta leggere e comprendere ciò che ho scritto e motivato con la prova dei gol evitabili segnati, nel mio citato topic.

convinto te, convinti tutti

[Minor threat 12.961]

2 ore fa, giorgiop ha scritto:

2° gol Rossi ancora solo che ne approfitta di un passaggio sbagliato per involarsi davanti alla porta

Con tutto il bene, ma la tua idea è che pure in possesso palla i difensori debbano stare attaccati agli avversari a uomo, con controllo visivo attivo moderno? Se un mio compagno mette il centravanti avversario davanti alla porta non c'è zona o uomo che tengano eh

[giorgiop 4.789]

54 minuti fa, Sugo De Nana ha scritto:

convinto te, convinti tutti

Dall'esperienza dialettica e conoscitiva fin qui acquisita e testata, sarebbe meglio dire "convinto te e non convinti tutti, solo una minima parte"; alla prossima.

[giorgiop 4.789]

15 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Con tutto il bene, ma la tua idea è che pure in possesso palla i difensori debbano stare attaccati agli avversari a uomo, con controllo visivo attivo moderno? Se un mio compagno mette il centravanti avversario davanti alla porta non c'è zona o uomo che tengano eh

Non mi cogli in contropiede con questa tua puntualizzazione che ci sta perché in questo caso la situazione di gioco che porta Rossi al gol è diversa, in effetti quello che hai scritto è vero ma lo so bene anch'io; intanto ribadiamo che gli altri due gol di Rossi erano evitabilissimi, non ci piove, sarebbe stato opportuno averlo ribadito a lato del tuo appunto; qui siamo in un  contesto diverso in effetti per sottolineare che BISOGNA ESSERE REATTIVI, GUARDINGHI anche in situazioni del genere, quando un compagno sbaglia il passaggio e mette l’attaccante avversario nelle condizione di sfruttare questa inaspettata occasione da rete piovuta dal cielo; nello specifico osserva come entra l’ultimo uomo del Brasile per anticipare Rossi, io avrei temporeggiato sapendo che ero in ritardo e tu cosa avresti fatto, così tanto per dire che il gol avrebbe potuto essere lo stesso eluso, prevenuto seppur per causalità tattica diversa.

[Minor threat 12.961]

9 minuti fa, giorgiop ha scritto:

Non mi cogli in contropiede con questa tua puntualizzazione che ci sta perché in questo caso la situazione di gioco che porta Rossi al gol è diversa, in effetti quello che hai scritto è vero ma lo so bene anch'io; intanto ribadiamo che gli altri due gol di Rossi erano evitabilissimi, non ci piove, sarebbe stato opportuno averlo ribadito a lato del tuo appunto; qui siamo in un  contesto diverso in effetti per sottolineare che BISOGNA ESSERE REATTIVI, GUARDINGHI anche in situazioni del genere, quando un compagno sbaglia il passaggio e mette l’attaccante avversario nelle condizione di sfruttare questa inaspettata occasione da rete piovuta dal cielo; nello specifico osserva come entra l’ultimo uomo del Brasile per anticipare Rossi, io avrei temporeggiato sapendo che ero in ritardo e tu cosa avresti fatto, così tanto per dire che il gol avrebbe potuto essere lo stesso eluso, prevenuto seppur per causalità tattica diversa.

Che in teoria si poteva temporeggiare certamente, ma capisci che l'obiezione che ti si muove è sempre la stessa: in teoria quasi tutti i gol sono evitabili, ma in pratica è ovvio che ci siano gli errori dei difensori e/o la bravura degli attaccanti. E questo con tutti i controlli visivi che vuoi... 

[giorgiop 4.789]

12 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Che in teoria si poteva temporeggiare certamente, ma capisci che l'obiezione che ti si muove è sempre la stessa: in teoria quasi tutti i gol sono evitabili, ma in pratica è ovvio che ci siano gli errori dei difensori e/o la bravura degli attaccanti. E questo con tutti i controlli visivi che vuoi... 

Scusa ma se mi rispondi in questo modo, non ci siamo per niente, dicendo che in teoria tutti i gol sono evitabili frase storica che pronunciano tutti gli addetti ai lavori e non; poi basta altrimenti mi stanco anch'io della mia monotonia e ripetitività, aggiungo per l'ultima volta che se io difensore marco a uomo come da me proposto, in sostituzione della zona e se io difensore non mi giro sui tiri contro, atteggiamento possibile che si può curare e risolvere, i 1.200 gol evitabili segnati a causa di queste due fattispecie, alcuni molto importanti e decisivi compresi quelli della Juventus, da me individuati e registrati negli ultimi 20 anni, tutti ai massimi livelli competitivi, si sarebbero potuti e dovuti evitare, non subire, punto.  

[primavera 1.854]

Non dimentico le parole di Allegri (grande allenatore) che disse : in champion's  ai nostri giocatori "BRUCIAVA LA PALLA "...i primi anni ....ora  perfavore FUORI GLI ATTRIBUTI...

[OSWALD RINUSLEX 1.834]

Le finali si giocano prima con la testa e poi (poi poi poi poi poi poi e ancora poi) con i piedi.

Quando lo capirete inizierete a vincerle in serie, ma sarà sempre troppo tardi.

[saxon 8.409]

Io a distanza di anni continuo a dire che s Cardiff si è perso malissimo per 2 motivi e cioè squadra in condizione fisica vergognosa e gente come il blocco italiano che è sceso in campo con più paura di perdere che voglia di vincere. Se poi ci mettiamo il jolly Barzagli terzino si spiega tutto. 

Il divario di panchina è una scusa: da che mondo è mondo, la partita secca riduce molto il divario che invece emerge implacabile su 38 partite. Come bianconeri avendo perso una sfilza di finali anche di coppa Italia o supercoppa contro squadre inferiori dovremmo saperlo bene. Chi sostiene la inevitabilita della sconfitta perché il real era più forte (manco la Juve fosse la Roma) mi spieghi come gli stessi giocatori abbiano battuto il real o il Barcellona in altre partite 

[paolohjs 642]

Il 28/5/2020 Alle 07:57, saxon ha scritto:

È una cosa che mi fa incazzare anche a distanza di 23 anni. La superficialità con cui ci approcciammo alla partita sicuri di avere già vinto. Non vedevo tanta superficialità dai tempi in cui ii Brasile si fece fregare dall'italia di bearzot.. Sarebbe stato sufficiente far giocare rampulla per avere una Champions in più.. 

A posteriori tutte le scelte sono facili. Pensa se avessimo perso con una papera di Rampulla cosa si sarebbe detto

[saxon 8.409]

1 ora fa, paolohjs ha scritto:

A posteriori tutte le scelte sono facili. Pensa se avessimo perso con una papera di Rampulla cosa si sarebbe detto

Per carità capisco, ma non ho mai visto una cosa simile. A parte la stanchezza è chiaro che Peruzzi aveva la testa tra le nuvole e non era in grado di giocare. La realtà è che tutto l'ambiente prese la partita sotto gamba sicuri di avere già vinto anche perché non ricordo nemmeno quante volte avessimo battuto il dortmund nei 3 o 4 anni precedenti (credo 3 volte su 3).. Fossimo stati in finale col real col cavolo che avrebbero dato un permesso a Peruzzi.. 

[straPavel 334]

5 ore fa, saxon ha scritto:

Io a distanza di anni continuo a dire che s Cardiff si è perso malissimo per 2 motivi e cioè squadra in condizione fisica vergognosa e gente come il blocco italiano che è sceso in campo con più paura di perdere che voglia di vincere. Se poi ci mettiamo il jolly Barzagli terzino si spiega tutto. 

Il divario di panchina è una scusa: da che mondo è mondo, la partita secca riduce molto il divario che invece emerge implacabile su 38 partite. Come bianconeri avendo perso una sfilza di finali anche di coppa Italia o supercoppa contro squadre inferiori dovremmo saperlo bene. Chi sostiene la inevitabilita della sconfitta perché il real era più forte (manco la Juve fosse la Roma) mi spieghi come gli stessi giocatori abbiano battuto il real o il Barcellona in altre partite 

Perché il problema sono le finali secche. Se ci fai caso quando c’erano le finali andata e ritorno in coppa uefa abbiamo sempre vinto. Sapevamo che nel ritorno potevamo aggiustare le cose, e per di più in casa nostra

[Il Demone 6.930]

Quante balle in sto topic.

[giorgiop 4.789]

A Cardiff abbiamo perso la finale a causa dei gol evitabili subiti; a Berlino stessa cosa; nel calcio contano i gol, se poi sono EVITABILI contano ancora di più.

[Lord Acciughina 270]

mi dispiace ammetterlo ma c'è una differenza strutturale...due velocità assolutamente non paragonabili

noi in campo abbiamo sempre passeggiato...vinto partite grattando il fondo e solo grazie alla classe ed esperienza

 

ti va bene una volta...nel lungo periodo sono sempre schiaffi in faccia...e i fatti confermano le previsioni

noi passeggiamo, gli altri corrono

 

basta vedere come costruiscono le rose le altre contender...gente che corre corre e corre...prima di tutto

 

anche lasciando perdere le finali (che parlano abbastanza chiaro)...in casa col real 0-3...la figuraccia con gli olandesi

o le partite con il Tottenham...per sciogliere gli ultimi dubbi basta andare a rivedere queste partite...

 

inutile parlare del rigorello di benatia al 90°...partita da rivedere...noi due tiri in porta + un bonus divino...

non appena il real ha ripreso a giocare...assedio totale

 

la rosa non è mai stata valida fisicamente per reggere quei ritmi...poi è chiaro che in campo ci vai sempre e te la giochi 

[paolohjs 642]

5 ore fa, Lord Acciughina ha scritto:

mi dispiace ammetterlo ma c'è una differenza strutturale...due velocità assolutamente non paragonabili

noi in campo abbiamo sempre passeggiato...vinto partite grattando il fondo e solo grazie alla classe ed esperienza

 

ti va bene una volta...nel lungo periodo sono sempre schiaffi in faccia...e i fatti confermano le previsioni

noi passeggiamo, gli altri corrono

 

basta vedere come costruiscono le rose le altre contender...gente che corre corre e corre...prima di tutto

 

anche lasciando perdere le finali (che parlano abbastanza chiaro)...in casa col real 0-3...la figuraccia con gli olandesi

o le partite con il Tottenham...per sciogliere gli ultimi dubbi basta andare a rivedere queste partite...

 

inutile parlare del rigorello di benatia al 90°...partita da rivedere...noi due tiri in porta + un bonus divino...

non appena il real ha ripreso a giocare...assedio totale

 

la rosa non è mai stata valida fisicamente per reggere quei ritmi...poi è chiaro che in campo ci vai sempre e te la giochi 

Il Real prese a giocare quando noi arretrammo il baricentro dopo il 3 a 0 (strategia? Mancanza di fiato?). Prima, ci avevano capito poco o niente. Ci avevano sottovalutato? Forse, ma giudicare quei 70 minuti a due gol + un bonus mi pare un pò ingeneroso. 

[Lord Acciughina 270]

Il 30/5/2020 Alle 00:00, paolohjs ha scritto:

Il Real prese a giocare quando noi arretrammo il baricentro dopo il 3 a 0 (strategia? Mancanza di fiato?). Prima, ci avevano capito poco o niente. Ci avevano sottovalutato? Forse, ma giudicare quei 70 minuti a due gol + un bonus mi pare un pò ingeneroso. 

ognuno vede la sua partita...ci mancherebbe

io credo che quella partita sia stata solo l'ennesima illusione...non potevamo in alcun modo vincerla...

per me ne è prova il gol di Marione ...cioè una perla casuale nel deserto...

(e io stesso, vedendola, mi sono illuso pensando "forse questa è davvero la volta buona")

 

no...era solo l'emozione del momento...e per vincerla sarebbero serviti un altro paio di segni divini 

[stewie B e W 9.560]

Barzagli terzino  

[Dastan85 6.140]

Il 26/5/2020 Alle 19:19, robros ha scritto:

Ciao Dastan. E ci mancherebbe che non siamo sempre d'accordo, sarebbe preoccupante, no?

 

Io proprio non concordo nell'isolare nei membri storici della nostra difesa colpe specifiche e circostanziate che portino ad un concetto del tipo 'con altri invece che loro certe partite non le avremmo perse'. Io credo che in ogni insuccesso le ragioni siano anzitutto di squadra, cioè anche loro, ma non specificamente loro. Se loro sono i senatori, in senso morale, dopo tutti questi anni, non lo è per caso. Lo è perchè sono da noi da una vita, titolari, in una squadra che ha vinto molto e quindi è una ragione di merito assoluto, e se la squadra ha vinto molto, e loro ci sono sempre stati, mentre altri, deboli o forti, sono passati, il fattor comune di questi successi non puo' che riportarsi in gran parte a loro. Dovremmo ridurci al risibile (per me) concetto: in campionato servono certe doti, sino alla finale anche, che loro hanno, ma per la finale servono doti diverse? Dai non credo sarai allineato ad un concetto simile. Se le finali le abbiamo spesso perse, anche con interpreti differenti, lungo tutta la nostra storia, anzi, anche in modo meno perdonabile in passato, a me appare chiaro che il problema sta altrove. Se se ne vuole trovare uno comune. 

 

Qui posso essere abbastanza d'accordo. Sulla partita specifica. Il mio commento su Allegri era soprattutto per sottolineare i limiti del nostro attuale allenatore. Nel momento in cui tutti, soprattutto negli ultimi due anni, non facevano che contestare i limiti di Allegri io sottolineo un aspetto dove, a mio avviso, non credo che l'attuale sia migliore, anzi.

 

Torno però a ribadire con quasi assoluta certezza che quella partita, per come eravamo, con quell'avversario, la avremmo persa in ogni caso. 1-0? 2-0? 2-1? Per me cambia davvero nulla.

 

Io sintetizzo dicendoti che quando gli ultimi senatori smetteranno, saranno piu' un rimpianto che un passo avanti. Per un bel po' di tempo. E molti volteranno gabbana, appena (e qui ovviamente mi tocco) dovessimo perdere una finale anche con De Ligt e Demiral (faccio per dire) al centro della nostra difesa. 

 

La BBBC è stata una benedizione per questa squadra. Non un fardello. Dovessimo cominciare a vincere meno, almeno per un periodo, si spera breve, lo capiranno tutti che i problemi, se vogliamo trovarli, di continuità sono altri, certo ben piu' articolati e profondi. E loro non sono (erano) tra questi. Anzi. 

Ciao caro Robros!

Scusa se ti rispondo solo ora.

Si, hai ragione, sarebbe preoccupante 😀

Ma è un piacere conversare con te, anche quando le opinioni ci "dividono".

 

Certamente non era mia intenzione gettare la croce solo su un gruppo di giocatori, peraltro tra gli artefici principali dei nostri successi.

Ho sottolineato infatti più volte la loro importanza e non rinnego il loro contributo in tal senso che avevo definito "fondamentale".

Aggiungo che sono d'accordo che i motivi principali della nostra "maledizione da Champions" siano da ricercare altrove..ne avevamo parlato e sono d'accordo con la tua ricostruzione.

 

Ciò premesso però, la discussione che ci impegna parte dal solito estratto settimanale del libro del nostro Capitano..pertanto di lui (e della difesa in generale) si parla.

In particolare mi aveva colpito (e deluso, questa volta si) questo passaggio che ti riporto: "La cosa peggiore è che non siamo riusciti a gestire la partita, e dopo il secondo gol preso in quel modo abbiamo pensato che fosse già finita, io in primis, e non era affatto finita".

Da un capitano, e come lui dai suoi compagni di reparto (tutti vice-capitani), mi aspetto qualcosa di diverso e di migliore.

 

Le attenuanti, come detto, ci sono tutte e non sono di poco conto.

Ma proprio perché il suo ruolo impone una certa presenza di spirito (e avendo inoltre una "discreta" esperienza di partite di quel livello) mi aspetto che sia il primo a non abbattersi e a non pensare certe cose. Da qui, il paragone che avevo fatto con Sergio Ramos.

Spero che possa/possano continuare ancora molto a regalarci soddisfazioni..ma allo stesso tempo mi auguro possano essere trovati altri profili nel ruolo di "trascinatori".

Tutto qua.

[RSsista 1.022]

Dire che le finali arrivano sempre nel momento sbagliato è un'assurdità. Non è che la data venga resa nota il giorno prima. Hanno un anno di tempo per prepararsi e organizzarsi.

 

Semmai è la Juve che arriva sempre in cattive condizioni alle finali. E qui in società potrebbero e dovrebbero farsi una bella analisi di coscienza.

[robros 5.153]

Il 29/5/2020 Alle 08:00, saxon ha scritto:

Chi sostiene la inevitabilita della sconfitta perché il real era più forte (manco la Juve fosse la Roma) mi spieghi come gli stessi giocatori abbiano battuto il real o il Barcellona in altre partite 

Inutile che te lo spieghi io, perchè te lo sei già detto da solo ad inizio post. Perchè per battere squadre piu' forti, soprattutto in una partita secca, che ha dinamiche nervose e mentali uniche, devi essere al top della condizione sia fisica che psicologica. E noi, per una serie di ragioni, alcune per me chiare, altre difficili da sviscerare, a fine stagione, in quelle condizioni, non ci arriviamo praticamente mai.

 

Che poi, in modo un po' troppo sintetico, è quanto ha voluto dire anche Chiellini.

[Roby76MJ 8.859]

Mille cose ho letto, tante giuste, tante ridicole.

Io so solo che, a fatica, sono riuscito a rivedere su Sky la finale durante il lockdown.

La scusa della squadra in condizioni fisiche pietose non regge proprio; nel primo tempo siamo stati nettamente migliori di loro, anche fisicamente, tanto che riguardando la partita sono rimasto stupito perché non mi ricordavo una Juve così brillante e così migliore del Real.

Ora qualcuno mi deve spiegare come sarebbe possibile che finisce un primo tempo dove fisicamente siamo stati addirittura superiori a loro, abbiamo 15 minuti di riposo e rientriamo che sembriamo delle mummie con uno zaino da 30 kg. sulle spalle.

Dai fa ridere la cosa solo a pensarla! La nostra ottima condizione fisica del primo tempo sarebbe svanita in 15 minuti di intervallo?

La verità è una sola, ma non la sapremo forse mai.

Chiellini può dire ciò che vuole, ma in quello spogliatoio nell'intervallo qualcosa è successo.

Che sia fra i giocatori, magari una lite, o una scelta tattica attendista dell'allenatore, che facendoli abbassare li ha totalmente impauriti e depotenziati non saprei. Di certo qualcosa è successo in quei 15 minuti e ciò ha cambiato e compromesso una finale fino a quel momento giocata molto bene.

[Indians62 482]

Il 25/5/2020 Alle 20:21, Felipe30 ha scritto:

e ma vallo a spiegare a chi vede complotti ovunque

spiegami perchè dovrei credere a Chiello e non agli altri?

non è che magari è diventato un * nelle ultime uscite?

[Bomberazzo 3.642]

Il 25/5/2020 Alle 20:28, piesel ha scritto:

Leggere e rabbrividire:

 

 

rileggerla è anche peggio