Sportitalia svela il documento ufficiale dell'algoritmo: come funziona e come sarebbe la classifica finale ad oggi

[giacomone 945]

Fosse così l'algoritmo è una completa schifezza. Il problema è l'indice di redditività o come si chiama...infatti:

 

1- Non conta la differenza reti, ma solo il numero di gol segnati...quindi un vittoria 3-0 sarebbe sconveniente rispetto ad una vittoria 4-3...

2- Se questo indice si calcola dividendo punti per gol...allora i gol di una squadra che ha più punti contano meno. Faccio un esempio di bassa classifica: Spal e Udinese.

Peggiori attacchi del campionato. Spal 20 gol fatti, Udinese 21.

La Spal ha 18 punti, l'Udinese 28.

 

La Spal avrebbe un iag di 20/18... 1,1 periodico.

L'Udinese un iag di 21/28...0,75

 

Moltiplicato per 26 la Spal ha un prodotto di 28,8 periodico

L'Udinese ha prodotto di 19,5.

 

Visto che si moltiplica per 0,1 arrotondiamo che, in base al numero di gol fatti...

La Spal fa 2,89 punti

L'Udinese 1,95

 

In pratica la Spal recupera un punto all'Udinese, pure avendo segnato di meno (e avendo subito di più) in base a questo indice...e sinceramente non l'ho capita proprio: l'Udinese paga il fatto di avere più punti in classifica...

E non c'è nessuna considerazione dei gol subiti...

 

Credo...e voglio sperare...che sia una fake news giornalistica...

 

Detto questo, ritengo sempre preferibile finire e basta...quando si finisce si finisce...fosse anche nel 2021.

Meglio accorciare (ad esempio un campionato di sola andata, dividere dopo questo prime e ultime 10 e fare i ritorni solo con le squadre della propria metà di classifica, per un totale di 28 partite invece che 38...) o riprogrammare (stagione gennaio-dicembre invece che agosto-luglio) la prossima stagione, invece che fare queste robe.

 

[MrFalex 795]

2 minutes ago, FDiskolo said:

sottoscrivo al 1000%
Questa decisione va impugnata immediatamente, perché rischia di falsare tutto.

E' come se ad un certo punto si modificasse il regolamento della UCL/UEL dicendo che il gol fuori casa che vale doppio a prescindere, anche quando non c'è parità di reti tra andata e ritorno.
 

 

Just now, VittorioCapello said:

Il punto è leggermente diverso. Prima, la differenza reti o le reti segnate entravano in gioco solo in caso di parità di punti e parità di scontri diretti. Adesso (in caso di interruzione) contribuiscono proprio alla classifica finale! (anche se solo per il 10%).

Esatto bisognava o fattorizzarlo nella media punti casa/trasferta (in modo da normalizzarne l'effetto) oppure levarlo proprio oppure appunto come detto da te VittorioCapello subordinato ad arrivo a pari punti dopo il calcolo della prima componente. Ma il 10% e' completamente arbitrario. Veramente si puo' calcolare il limite, ma ad occhio e croce basta che la Lazio aggiunga 5 goal di differenza su di noi e magari aggangiarci di quel punto che gli manca.

1 minute ago, Giacomo Stingo said:

Fosse così l'algoritmo è una completa schifezza. Il problema è l'indice di redditività o come si chiama...infatti:

 

1- Non conta la differenza reti, ma solo il numero di gol segnati...quindi un vittoria 3-0 sarebbe sconveniente rispetto ad una vittoria 4-3...

2- Se questo indice si calcola dividendo punti per gol...allora i gol di una squadra che ha più punti contano meno. Faccio un esempio di bassa classifica: Spal e Udinese.

Peggiori attacchi del campionato. Spal 20 gol fatti, Udinese 21.

La Spal ha 18 punti, l'Udinese 28.

 

La Spal avrebbe un iag di 20/18... 1,1 periodico.

L'Udinese un iag di 21/28...0,75

 

Moltiplicato per 26 la Spal ha un prodotto di 28,8 periodico

L'Udinese ha prodotto di 19,5.

 

Visto che si moltiplica per 0,1 arrotondiamo che, in base al numero di gol fatti...

La Spal fa 2,89 punti

L'Udinese 1,95

 

In pratica la Spal recupera un punto all'Udinese, pure avendo segnato di meno (e avendo subito di più) in base a questo indice...e sinceramente non l'ho capita proprio: l'Udinese paga il fatto di avere più punti in classifica...

E non c'è nessuna considerazione dei gol subiti...

 

Credo...e voglio sperare...che sia una fake news giornalistica...

 

Detto questo, ritengo sempre preferibile finire e basta...quando si finisce si finisce...fosse anche nel 2021.

Meglio accorciare (ad esempio un campionato di sola andata, dividere dopo questo prime e ultime 10 e fare i ritorni solo con le squadre della propria metà di classifica, per un totale di 28 partite invece che 38...) o riprogrammare (stagione gennaio-dicembre invece che agosto-luglio) la prossima stagione, invece che fare queste robe.

 

Esatto, per quello ripeto che invece di sto indice di redditivita' bisognava fattorizzare la differenza goal casa vs trasferta nelle loro componenti. Oppure non considerarlo proprio. 

[Fuorionda 4.219]

Qualcuno ha detto che l'algoritmo (anche la versione riportata da sportitalia) deve essere ancora discusso e approvato dalla figc? 

Per chi non lo sapesse se ne discuterà domani quando si riunirà il Comitato di Presidenza FIGC. 

Proprio oggi il corriere della sera scriveva:

Capitolo algoritmo: La Federcalcio ha in testa il suo, che tiene conto della media punti in casa e fuori e della differenza reti. Ma anche la Lega sta studiando come determinarlo e potrebbe avanzare una controproposta. In ogni caso se il campionato non arriverà alla fine, lo scudetto non sarà assegnato.

 

[osammot39 20]

 

non credo che sia un buon sistema per chiudere il campionato, se pure con proiezione dei risultati acquisiti nella parte giocata.

La conclusione dovrebbe portare sempre a punteggio formato da numero intero, Il punteggio con numero decimale non esiste perchè non esiste la frazione di punto.

E se è così e si dovesse approssimare per eccesso e per difetto a 0,5 allora la fine sarebbe a pari punti

E' tutta fantascienza.

[FDiskolo 3.842]

3 minutes ago, Fuorionda said:

Qualcuno ha detto che l'algoritmo (anche la versione riportata da sportitalia) deve essere ancora discusso e approvato dalla figc? 

Per chi non lo sapesse se ne discuterà domani quando si riunirà il Comitato di Presidenza FIGC.

se è ancora valido quanto segue, allora la trappola è già bella e pronta

 

[Made 2.977]

Se qualcuno in società osa accettare o ancora peggio festeggiare uno scudetto assegnato con l'algoritmo, io smetto con il calcio

[VittorioCapello 825]

4 minuti fa, FDiskolo ha scritto:

sottoscrivo al 1000%
Questa decisione va impugnata immediatamente, perché rischia di falsare tutto.

E' come se ad un certo punto tu volessi tirare in ballo il gol fuori casa che vale doppio a prescindere, anche quando non c'è parità di reti tra andata e ritorno.
 

Cerchiamo di ragionare in modo obiettivo, perché non è detto che l'algoritmo giochi a nostro sfavore.

Finendo il campionato (quindi senza algoritmo) lo scontro diretto finora disputato è 3-1 per la Lazio. Significa che o noi battiamo la Lazio con TRE gol di scarto(*) -cosa poco probabile- oppure parità di punti finale equivale allo scudetto alla Lazio.

[ (*) dico 3 gol di scarto perché con 2 sarebbe tutto pari, ma la Lazio avrebbe quasi certamente più gol fatti, ulteriore discriminante per la parità.]

Se il campionato viene interrotto (che si sia giocata Juve-Lazio, o meno) l'algoritmo ha la prevalenza sugli scontri diretti (soprattutto se Juve-Lazio non si fosse nemmeno giocata). Quindi in caso di interruzione a pari punti, l'algoritmo potrebbe anche premiare noi, sollevandoci da quel gap pesante che ci obbliga (a campionato invece completato) di essere davanti di almeno 1 punto.

Magari il campionato viene interrotto a pari punti, e l'algoritmo ci proietta a +0.1 sulla Lazio.

 

 

[Yep 3.411]

1 ora fa, tantra ha scritto:

Fondamentalmente é basato sulla media punti e in caso di parità sulla differenza reti. 

Mi sembra quanto di più matematico ed equo si possa proporre per definire una classifica incompleta. 

la cosa che a me sembra demenziale è che usare un algoritmo per definire la media punti sostanzialmente è ridicolo ed ovviamente la classifica rimarrebbe invariata, quindi a che scopo? 

[PIEMUNTEISA-HOYBAÑACAUDA 1.335]

1 ora fa, Fuorionda ha scritto:

Ecco sintetizzato l'algoritmo a beneficio dei giornalai

 

nel caso dei giornalisti lo "sto zitto" va sostituito con "parlo e faccio l'esperto".

[Fuorionda 4.219]

Cmq quello che interessava a me è che domani butteranno nel secchio le ipotesi playoff e playout per la serie A

[VittorioCapello 825]

11 minuti fa, Fuorionda ha scritto:

Qualcuno ha detto che l'algoritmo (anche la versione riportata da sportitalia) deve essere ancora discusso e approvato dalla figc? 

Per chi non lo sapesse se ne discuterà domani quando si riunirà il Comitato di Presidenza FIGC. 

Proprio oggi il corriere della sera scriveva:

Capitolo algoritmo: La Federcalcio ha in testa il suo, che tiene conto della media punti in casa e fuori e della differenza reti. Ma anche la Lega sta studiando come determinarlo e potrebbe avanzare una controproposta. In ogni caso se il campionato non arriverà alla fine, lo scudetto non sarà assegnato.

 

Andiamo bene.

Se deve arrivare la controproposta della Lega, Lotito chiederà che l'incidenza delle reti salga al 30%.

 

Invece non mi è chiaro perché lo scudetto non dovrebbe essere assegnato.

Gravina ha già detto che finendo, oppure algoritmo, oppure playoff, lo scudetto verrà assegnato comunque.

[pot 6.231]

26 minuti fa, MrFalex ha scritto:

Il fatto che si passa da un punto in piu' a 0.4 e' dovuto al fatto che la Juve ha 6 gare in casa (meida punti 2.85) e 6 in trasferta da giocare (media punti 2), mentre la lazio ne ha 5 in casa (con media punti 2.57) e 7 fuori casa (con media punti piu' alta della nostra a 2.17). Quindi l'algoritmo da un trend corretto e giusto, la Lazio in teoria sta leggermente meglio di noi perche' ha un trend fuori casa leggermente migliore e ha una partita in piu' di noi. In aggiunta hanno una differenza reti migliore della nostra, infatti prendendo solo la componente delle reti a noi ci arriva un'aggiunta di 2.07 [0,10 x (50/63 x 26)] e alla lazio un'aggiunta di 3.59 [0,10 x (60/62 x 37)]. Quindi l'algoritmo ha un certo senso, pero' l'unica cosa che non capisco e' l'arbitrarieta' della componente del 90% sulle gare in casa e trasferta e il 10% della componente differenza reti.

 

Si poteva eliminare questa componente fattorizzando l'indice di redditivita' nella differenza reti nella gare casa/trasferta invece che mettere tutto insieme. Infatti, il fatto che ci sia questa frazione 90/10 ci da lo scudetto, se la frazione fosse 80/20 per esempio, perderemmo: Juve 63 + 23.28 + 4.14  = 90.42, Lazio 62 + 22.43 + 7.18  = 91.61 perche' la lazio ha fatto nettamente piu' gol di noi.

 

Quindi fossi un tifoso laziale mi chiderei come hanno fatto a scegliere la componente 90/10...................

 

 

 

 

Dati corretti, ma interpretazione fallace. 

A parità di punti e partite in casa e trasferta, la prima parte dell'espressione tenderà ad equivalersi matematicamente... non si scappa! 

 

Quindi la variabile che sposta é la differenza reti... Ad oggi noi abbiamo 2,06 punti in più contro i 3,58 della Lazio. 

Quindi con un punto in più lo scudetto va alla Lazio... e potrebbero anche non bastare 2 punti in più. 

Questa è una porcata, Fidati!!! 

[VittorioCapello 825]

8 minuti fa, Made ha scritto:

Se qualcuno in società osa accettare o ancora peggio festeggiare uno scudetto assegnato con l'algoritmo, io smetto con il calcio

Dissento in parte: NON se al momento dell'applicazione dell'algoritmo noi fossimo davanti per punti (come adesso).

Una cosa è prendere uno scudetto di cartone finendo terzi a mille punti di distacco, una cosa quando sei bloccato ma eri davanti.

7 minuti fa, Yep ha scritto:

la cosa che a me sembra demenziale è che usare un algoritmo per definire la media punti sostanzialmente è ridicolo ed ovviamente la classifica rimarrebbe invariata, quindi a che scopo? 

Che la classifica potrebbe NON rimanere invariata...

"ovviamente" proprio per nulla....

[Exarkhun 1.611]

1 ora fa, Fuorionda ha scritto:

Ecco sintetizzato l'algoritmo a beneficio dei giornalai

 

In quel punto hai innescato un loop infinito.

Immagino che la maggior parte rimangano per l'eternità intrappolati in quella if. 

[VittorioCapello 825]

6 minuti fa, pot ha scritto:

A parità di punti e partite in casa e trasferta, la prima parte dell'espressione tenderà ad equivalersi matematicamente... non si scappa! 

Dipende in quale momento verrebbe interrotto il campionato e applicato l'algoritmo... se a 1 giornata dalla fine o a 10 giornate dalla fine.

Tanto più mancherebbe alla fine, tanto più inciderebbe la proiezione dei punti; tanto meno mancherebbe alla fine, tanto più inciderebbero le reti.

 

Il concetto rimane un altro: le reti devono rappresentare una discriminante QUALITATIVA (Juve o Lazio se a parità), non QUANTITATIVA (un po' di peso -poco o tanto- ce l'hanno comunque).

[loryone83 1.869]

Va bene che vincere per lo zero virgola farebbe morire tutti gli haters della Juve, ma questo sistema mi sembra una vaccata.

Per me va cristallizzata la classifica. 

Solo se ci sono delle gare da recuperare, come ad esempio oggi che ci sono 4 gare non disputate per completare tutto fino alla 26ma, allora ci si dovrebbe inventare qualcosa.

Speriamo non serva.

In ogni caso l'algoritmo è come la corazzata Potemkin

[Gnn 4.669]

Scudetto di cartongesso

[pot 6.231]

6 minuti fa, VittorioCapello ha scritto:

Dipende in quale momento verrebbe interrotto il campionato e applicato l'algoritmo... se a 1 giornata dalla fine o a 10 giornate dalla fine.

Tanto più mancherebbe alla fine, tanto più inciderebbe la proiezione dei punti; tanto meno mancherebbe alla fine, tanto più inciderebbero le reti.

 

Il concetto rimane un altro: le reti devono rappresentare una discriminante QUALITATIVA (Juve o Lazio se a parità), non QUANTITATIVA (un po' di peso -poco o tanto- ce l'hanno comunque).

Su qualità/quantità concordo chiaramente...a parità di punti posso pure accettare di perdere lo scudetto causa diff. Reti, ma sportivamente sarebbe una porcata immonda trovarsi secondo con una media punti maggiore. 

[nomevisualizzato 19.353]

55 minuti fa, garrison ha scritto:

Bhé penso abbiano preferito un sistema un po' più sofisticato.

Se sofisticato vuol dire attribuire bonus aleatori sulla base di non si sa cosa...

[Minor threat 13.013]

48 minuti fa, MrFalex ha scritto:

Il fatto che si passa da un punto in piu' a 0.4 e' dovuto al fatto che la Juve ha 6 gare in casa (meida punti 2.85) e 6 in trasferta da giocare (media punti 2), mentre la lazio ne ha 5 in casa (con media punti 2.57) e 7 fuori casa (con media punti piu' alta della nostra a 2.17). Quindi l'algoritmo da un trend corretto e giusto

Ma non è vero... se fai 6*2 + 6*2.85 ottieni 29,1; se fai 5*2,57 + 7*2,17 ottieni 28,04. Quindi se togli la boiata della differenza reti, che non ha alcun senso, noi aumenteremmo il vantaggio, altro che 0,4!

[BaroneBirra87 14.608]

vincere il campionato per 0.4 punti sarebbe epico
 

Beh oddio, una volta é stato vinto a -15

Quello si che fu ancora più incredibile

Inviato dal mio SM-J510FN utilizzando Tapatalk

[Minor threat 13.013]

55 minuti fa, garrison ha scritto:

Bhé penso abbiano preferito un sistema un po' più sofisticato.

Beh, è un sistema arbitrario... la differenza reti non ha senso

[Silobad 870]

Roba che Fibonacci levate proprio 

[jimmyw 11.304]

2 ore fa, Sergione ha scritto:

0,10[(iag x Δr t(x))]

No...siamo all'assurdo....che c'entra la differenza reti e il numero di gol con i punti???

 

Vincere 1-0 son 3 punti tanto quanto vincere 3-0...  SON SEMPRE 3 PUNTI

 

 

Vogliono stravolgere il calcio... a vantaggio della Lazio in questo caso...che segna di più ... 

 

 

Assurdo 

[LE6END 10.403]

In pratica se regalano altri 7-8 rigori alla Lazio siamo fottuti