Baldassarre, Presidente emerito corte costituzionale: "Calciopoli un'ingiustizia"

[regina del calcio 2.791]

Gasparre che fa

[johnmalkovich 6.278]

20 minuti fa, Tautotes ha scritto:

il problema è che nel caso specifico è stato creato un illecito sportivo ad hoc (il famoso illecito strutturato) contravvenendo a qualsiasi principio di civiltà giuridica (in primis quello di non poter essere puniti se non per illeciti previsti da leggi in vigore prima del fatto eventualmente commesso) sia perché non si può lasciare alla giustizia sportiva il giudizio su questioni che concernono enormi interessi finanziari e aziendali. Non sono così convinto che il ricorso al Tar sarebbe stato rigettato.

Senza dimenticare come eliminarono un grado di giudizio, per fare tutto in soli 15 giorni e condannarci, senza possibilità di portare PROVE VERE in aula.

Un po’ come se nella giustizia ordinaria, tra tribunale di primo grado e Cassazione, togliessero il secondo grado d’appello, violando la Costituzione della Repubblica.

[Phyllis 2.809]

18 ore fa, CuorediZebra ha scritto:

E se Andrea Agnelli e John Elkann si fossero accorti che i consulenti della famiglia Agnelli, ovvero Grande Stevens e Gabetti, oppure Montezemolo e Marchionne (Presidente ed Amministratore nominati proprio da Gebetti in sostituzione di Morchio che aveva tentato il golpe il giorno dopo la sepoltura di Umberto Agnelli) avessero iniziato delle trattative portate avanti da Moggi e Giraudo per la cessione della Juventus?

  

Se i due cugini si fossero visti portar via la loro passione tramandata dal padre e del nonno?

A quei tempi non avevano potere all' interno dell' azienda di famiglia per poter bloccare un eventuale trattativa e magari calciopoli era l' unico sistema per tenersi l' amata Juve.

 

In quest' ottica, il valore patrimoniale della società viene messo in secondo piano rispetto al valore affettivo

Vista in quest'ottica, è effettivamente verosimile. Rimane il fatto che a pagare lo scotto di quegli anni siano stati soprattutto i tifosi

[garrison 47.970]

28 minuti fa, Tautotes ha scritto:

il problema è che nel caso specifico è stato creato un illecito sportivo ad hoc (il famoso illecito strutturato) contravvenendo a qualsiasi principio di civiltà giuridica (in primis quello di non poter essere puniti se non per illeciti previsti da leggi in vigore prima del fatto eventualmente commesso) sia perché non si può lasciare alla giustizia sportiva il giudizio su questioni che concernono enormi interessi finanziari e aziendali. Non sono così convinto che il ricorso al Tar sarebbe stato rigettato.

Sulla prima parte é vero, però purtroppo e per fortuna la Juve E' una società sportiva e in quell'ambito si doveva e deve muovere.

Sul TAR certezze non le ha nessuno ma come detto ricorsi analoghi sono stati rigettati, quindi é verosimile sarebbe sucesso anche alla Juve, le impressioni lasciano il tempo che trovano.

[bianconero75 8.375]

20 minuti fa, garrison ha scritto:

Sulla prima parte é vero, però purtroppo e per fortuna la Juve E' una società sportiva e in quell'ambito si doveva e deve muovere.

Sul TAR certezze non le ha nessuno ma come detto ricorsi analoghi sono stati rigettati, quindi é verosimile sarebbe sucesso anche alla Juve, le impressioni lasciano il tempo che trovano.

Rimproverando giustamente i tuttologi ... tu hai però riferito come “verità” che gli avvocati suggerirono di ritirare il ricorso ...
 

da dove hai maturato questo preteso fatto al quale stento a credere ?

 

Nel merito ... Il ricorso andava presentato ... questa è l’unica certezza che si può affermare a distanza di tempo ...

 

l’esito incerto - ma francamente i motivi erano ben articolati e “pesanti”  - che avrebbe avuto non ha molta importanza.

 

La politica si mosse in massa e già solo questo dovrebbe far capire che “dichiarazione di guerra” avrebbe rappresentato.

 

In concreto L’acquiescenza ai provvedimenti sportivi e’ uno dei fatti che ha precluso molte delle iniziative che si sarebbero potute fare negli anni a venire e influenzato negativamente quelle poi effettivamente fatte.

 

 

 

 

[Totik 4.977]

4 ore fa, Marione_63 ha scritto:

A qualcuno dall'interno andava bene far fuori la triade, inutile continuare a dare la colpa agli altri

E chi è questo qualcuno?

[garrison 47.970]

1 ora fa, bianconero75 ha scritto:

Rimproverando giustamente i tuttologi ... tu hai però riferito come “verità” che gli avvocati suggerirono di ritirare il ricorso ...
 

da dove hai maturato questo preteso fatto al quale stento a credere ?

 

Nel merito ... Il ricorso andava presentato ... questa è l’unica certezza che si può affermare a distanza di tempo ...

 

l’esito incerto - ma francamente i motivi erano ben articolati e “pesanti”  - che avrebbe avuto non ha molta importanza.

 

La politica si mosse in massa e già solo questo dovrebbe far capire che “dichiarazione di guerra” avrebbe rappresentato.

 

In concreto L’acquiescenza ai provvedimenti sportivi e’ uno dei fatti che ha precluso molte delle iniziative che si sarebbero potute fare negli anni a venire e influenzato negativamente quelle poi effettivamente fatte.

 

 

 

 

I pareri degli amministrativisti circolati in rete e le dichiarazioni successive di Blanc che parlarono di pareri di difficilissima accoglibilità del ricorso, per cui fu ritirato.

Il dititto amministrativo non é il diritto civile o penale, non é perché leggendo un ricorso che ti sembra ben fatto e calzante, significa che verrà accolto, é una branca del diritto molto particolare, per questo servono gli specialisti.

Ma il ricorso fu presentato ed alla fine fu usato come arma per ottenere una "riduzione di pena" (ci scontarono se mi ricordo male un po' di penalizzazione).

Io non lo so se sarebbe stato accolto, però De Santis  e Moggi di sicuro han presentato un ricorso con gli stessi identici argomenti della Juve ed é stato rigettato.

All'epoca peraltro il ricorso al TAR era una violazione della clausola compromissoria se non ricordo male ed esponeva la Juve ad ulteriori penalizzazioni.

Col senno di poi per me fu una decisione alla fine sensata, il ritiro (all'epoca non ero d'accordo come quasi tutti).

La dirigenza Blanc/Cobolli fu una assoluta disgrazia per la Juve ma non me la sento di colpevolizzarli troppo per le decisioni prese in quei giorni convulsi sul piano della  (scarsa) giustizia sportiva.

Poi negli anni e leggendo tutte le carte ho maturato le mie personali convinzioni su Calciopoli e non credo minimamente ai complotti interni ed in generale a complotti particolari che vadano al di là del protagonismo di molti Procuratori (ma é un problema italico generalizzato non certo legato solo a questo episodio....molti P.M. e Giudici usano gli incarichi come trampolino per altri traguardi quindi necessitano di visibilità e cosa meglio di una bella inchiesta sul calcio?): se interessa il mio parere tutto il calcio italiano, gestito da veri farabutti, non vedeva l'ora di togliersi dai piedi la Juve di Moggi e Giraudo e loro due, in maniera incrediblmente da fessi per come vengono dipinti (scaltri e scafati), gliela hanno fornita su un piatto d'argento.

[Toniobianconero 69]

Vabbe guardiamo il bicchiere mezzo pieno sono 8 anni che stravinciamo ed altri soffrono maledettamente, con buona pace dei loro fegati.

Certo sentire i prescritti nonche indossatori di di scudetto altrui e cartonati, chiamarci ladri, fa ancora più rabbia del teatrino creato ad arte all'epoca di farsopoli.

[_MeneS_ 1.617]

ha sintetizzato TUTTO in un colpo solo 

[Jugovic83 1.188]

8 ore fa, The pretender ha scritto:

C'era la volontà di non procedere con una difesa ad oltranza e ripartire quanto prima con il campionato. Rischiavamo la radiazione per com'era il clima e le persone che "comandavano" in quegli anni... secondo me hanno avuto paura di questo. 

Scusa, ma radiazione di che?? Siamo la Juve e abbiamo avuto paura a difendere i nostro diritti, dopo che ci hanno condannato all'inferno senza lo straccio di una prova??? Anzi gli  abbiamo detto : "Grazie per la B, ci va benissimo.." non scherziamo dai ragazzi. 

[Jugovic83 1.188]

8 ore fa, I-Chewbacca-I ha scritto:

Quello che mi fa incazzare è che andiamo all’inferno, ci rialziamo, arriviamo ad un passo dall’Olimpo e ci fermiamo.
A Berlino e a Cardiff avevamo la possibilità di cancellare tutto. Perché non mi venite a dire che non è così.
Avessimo vinto una delle due, si sarebbero andati a nascondere tutti con le pive nel sacco.

Questo mi fa incazzare: dovevano sportivamente morire in campo.

Quella macchia non si cancellerà mai purtroppo, neanche con 5 Champions consecutive..tranne se un giorno ci diranno la verità.. Ridandoci ufficialmente gli scudetti. 

[glc_1912 8.592]

Il 16/6/2020 Alle 11:37, Robby2261 ha scritto:

poi onestamente il tanto "osannato" Moggi ha veramente un record poco invidiabile 4 finali in 7 anni vinte 1 ai rigori

Vabbeh ma cosa c'entra Moggi, lì? Lui ha costruito squadre che erano armate praticamente invincibili e in finale ci arrivavano dominando gli avversari, se poi sul più bello per qualche misterioso motivo i nostri se la fanno sotto è colpa sua?

[johnmalkovich 6.278]

5 ore fa, 29 MAGGIO 1985 ha scritto:

Amico mio, gli " AGNELLI "  .. quelli con la ... "  A " ... maiuscola ... non c'erano più . 

 

Andrea, ai tempi, in " esilio " e relegato in  un angolo,  J.E.  contava come il " 2 di coppe " quando la briscola è " bastoni ", 

Zaccone, ottimo professionista, si attenne alle " Istruzioni " ricevute dalle due " serpi in seno " :  L. di M.  &  G.S. ( e non mi

riferisco alla ex catena di supermercati )

 

E da spiegare, ahimè, c'è poco o niente : si trattò .. si tratta .. e finchè GIUSTIZIA &  VERITA' non verranno ristabilite .. per sempre

si tratterà di UNA VERA E PROPRIA INFAME & LURIDA PORC.ATA ! 

 

E nessuno mi toglierà mai dalla testa che, se ci fosse stato l'Avvocato VITTORIO CHIUSANO , juventino nella mente .. nel cuore .. nell'anima .. che ebbe a cuore le vicissitudini della " VECCHIA SIGNORA " alla stessa stregua di GIANNI & UMBERTO , questa " INFAMIA" NON SAREBBE MAI ACCADUTA ... e se per ipotesi essa si fosse ugualmente palesata .. non ho dubbio alcuno nell'affermare che TUTTI GLI ORDITORI DELLA FETIDA CONGIURA " AVREBBERO TROVATO " PANE DURISSIMO " per i loro " PUTRIDI E MARCI DENTI " 

 

 

 

Stefano, è mancata la generazione di mezzo dei quaranta/cinquantenni, tra i grandi vecchi e la generazione di Andrea Agnelli e di suo cugino J.P.J.E., allora ragazzotti neanche trentenni.

Ci fossero stati vivi Edoardo, figlio di Gianni, e soprattutto Giovannino, figlio di Umberto, già designato erede dell’impero Agnelli dall’Avvocato stesso, ci sarebbe stata continuità imprenditoriale e la successione a Gianni e Umberto a capo della famiglia sarebbe stata indolore o quasi, di sicuro senza guerre di eredità.

Di conseguenza, anche per la Juve non ci sarebbero mai stati grossi problemi.

Siamo stati sfortunati da questo punto di vista.
A chi ha architettato la Farsa 2006 tutto questo ha fatto molto comodo e probabilmente non aspettava altro per approfittarne, cioè proprio quei due loschi figuri, le serpi in seno, che hai nominato, più l’altro dalle iniziali G.G., scomparso recentemente.

I golpisti esterni hanno poi fatto il resto.

[Robby2261 2.311]

1 ora fa, glc_1912 ha scritto:

Vabbeh ma cosa c'entra Moggi, lì? Lui ha costruito squadre che erano armate praticamente invincibili e in finale ci arrivavano dominando gli avversari, se poi sul più bello per qualche misterioso motivo i nostri se la fanno sotto è colpa sua?

La gestione era totalmente sua, quindi per me vale la regola di onori e oneri. Comunque è passato tanto tempo.

[Sisley69 866]

Il 15/6/2020 Alle 14:26, warlock ha scritto:

 Antonio Baldassarre

...chi è uno dei re magi..??

[blackwhite78 847]

John Elkann può portarmi trenta scudetti di fila, ma quello che mi ha fatto subire con farsopoli non glielo perdonerò mai.

[Robby2261 2.311]

8 ore fa, Marione_63 ha scritto:

A qualcuno dall'interno andava bene far fuori la triade, inutile continuare a dare la colpa agli altri

Bene ammesso e non concesso che sia stata una congiura interna, cosa impediva alla Juve di affondare con l'inter, questo è il punto che mi manca. Al limite tu fai quel tipo di azione per danneggiare eventualmente oltre a te stesso anche la concorrenza. A tale scopo come esempio vorrei raccontare un'esperienza lavorativa personale successami ad inizio anni '80. All'epoca lavoravo nell'azienda del mio ex suocero tra Modena e Bolgna, una cartotecnica, e tra gli altri avevamo come cliente la Buton di Bologna( Vecchia Romagna, Rosso Antico) a proposito di quest'ultimo, che tra gli ingredienti aveva un colorante E126 se non ricordo male ritenuto ad un certo punto dannoso. Buton trovò l'alternativa e si autodenunciò lasciando impreparata la concorrenza vedi Punt e Mes es. Per questo credo che l'ipotesi interna sia molto fantasiosa oltre che illogica, o quanto meno siano stati sottovalutati alcuni aspetti determinanti.   

[Robby2261 2.311]

7 minuti fa, blackwhite78 ha scritto:

John Elkann può portarmi trenta scudetti di fila, ma quello che mi ha fatto subire con farsopoli non glielo perdonerò mai.

Perchè allora se lui è il responsabile accanirsi tanto con quei ricorsi puntualmente irrisi.

[Valela76 60]

5 ore fa, garrison ha scritto:

Molto probabilmente parere errato (se mai effettivamente dato....a dir la verità gli avvocati della Juve suggerirono di ritirarlo), visto che tutti i giudizi al TAR promossi con gli stessi identici presupposti della Juve da De Santis, Moggi e Giraudo sono stati poi tutti rigettati.

A prescindere dalla intera valutazione della vicenda é inutile e sbagliato farsi la "propria opinione" su aspetti giuridici anche difficili (avvocati e giudici studiano anni eh....) come ce la facciamo su Sarri, Allegri o i cross di Bernardeschi.

E' esattamente la stessa cosa di voler insegnare ai medici a voler combattere il coronavirus in base agli articoli letti su internet.

Si può legittimamente ritenere che quello sportivo fu un processo affrettato e clamorosamente ingiusto.

Ma non fate i tuttologi.

Parole sante......

[29 MAGGIO 1985 23.077]

1 ora fa, johnmalkovich ha scritto:

Stefano, è mancata la generazione di mezzo dei quaranta/cinquantenni, tra i grandi vecchi e la generazione di Andrea Agnelli e di suo cugino J.P.J.E., allora ragazzotti neanche trentenni.

Ci fossero stati vivi Edoardo, figlio di Gianni, e soprattutto Giovannino, figlio di Umberto, già designato erede dell’impero Agnelli dall’Avvocato stesso, ci sarebbe stata continuità imprenditoriale e la successione a Gianni e Umberto a capo della famiglia sarebbe stata indolore o quasi, di sicuro senza guerre di eredità.

Di conseguenza, anche per la Juve non ci sarebbero mai stati grossi problemi.

Siamo stati sfortunati da questo punto di vista.
A chi ha architettato la Farsa 2006 tutto questo ha fatto molto comodo e probabilmente non aspettava altro per approfittarne, cioè proprio quei due loschi figuri, le serpi in seno, che hai nominato, più l’altro dalle iniziali G.G., scomparso recentemente.

I golpisti esterni hanno poi fatto il resto.

Caro Amico, giustissima la tua riflessione inerente la " generazione di mezzo " ... anche se ( sebbene i " TEMPI " di allora, per millanta ragioni, non avrebbero mai potuto essere stimati e sovrapposti in una sorta di " copia/incolla " a quella che era l'oggettiva e totalmente diversa " REALTA'  SOCIALE " degli anni 2000 ) il 27 GIUGNO del 1956 , all'età di anni 22, il Dott. UMBERTO AGNELLI divenne PRESIDENTE della JUVENTUS F.C. ( Altro Mondo ... Atro Calcio ... e ... perchè no ... Altra Gente )

 

Giovannino ed Edoardo : ogni volta che mi trovo a ragionar di loro, sebbene il mio rammarico sia alimentato da pensieri e presupposti diversi, il mio cuore e la mia mente avvertono un intimo e profondo dispiacere .. Riposino in Pace entrambi !

 

Certo , anche G.G.( che non è  l'abbreviazione di " Gigi "  :   chi di noi non ha mai avuto un amico/conoscente con questo " nomignolo " ? ) con ogni probabilità ebbe, con accezione negativa, un più che rilevante " peso specifico " in quella lercia vicenda ! 

 

Pur di liberarsi di GIRAUDO e MOGGI ( nei confronti del quale, lo  confesso, non ho mai nutrito una gran simpatia :  ottimo nel suo ambito lavorativo ma assai poco in sintonia con il concetto di " STILE JUVE " : come ebbe ad esternare l'Avvocato "  Luciano Moggi ? Un male necessario ) .. " INCREDIBILE MA VERO .. NON SI EBBE REMORA ALCUNA AD IMMOLARE AL RUOLO DI  AGNELLO .. anzi ... ZEBRA SACRIFICALE " la cara ed ineguagliata  VECCHIA SIGNORA  ! 

 

A COSTO DI " FAR SALTARE IL BANCO " .. tradotto .. " IL CALCIO ITALIAN. E TUTTO CIO' CHE CI RUOTA INTORNO CHE, SENZA LA JUVENTUS,

AVREBBE LA STESSA VALENZA DI UNA MONETA DA 3 EURO "  IL CLUB BIANCONERO DOVEVA ANDARE AVANTI SENZA INDUGIO ALCUNO, FINO AL PUNTO DI RIPROPORRE IN CHIAVE " MODERNA E CALCISTICA " IL CELEBERRIMO   " CREPI SANSONE CON TUTTI I FILISTEI " . 

 

E qui mi taccio in quanto, la mia pressione  arteriosa, nonostante si sia ormai nel 2020, alimentata dalla mia  INSANABILE E PROFONDISSIMA INDIGNAZIONE PER CIO' CHE ACCADDE ( ANCHE IL " CADEAU " DI UNO SCUDETTO AD UNO SQUALLIDO CLUB CHE, IN PRATICA, A QUEL CAMPIONATO NEANCHE PARTECIPO', MI SON DOVUTO SORBIRE : INFAMI ) RISCHIA DI SUPERARE IN " ALTITUDINE " ANCHE LA VETTA DELL' EVEREST ......  

 

Ciao, carissimo ! 

 

Stefano 

 

[Jugovic83 1.188]

22 minuti fa, Robby2261 ha scritto:

Bene ammesso e non concesso che sia stata una congiura interna, cosa impediva alla Juve di affondare con l'inter, questo è il punto che mi manca. Al limite tu fai quel tipo di azione per danneggiare eventualmente oltre a te stesso anche la concorrenza. A tale scopo come esempio vorrei raccontare un'esperienza lavorativa personale successami ad inizio anni '80. All'epoca lavoravo nell'azienda del mio ex suocero tra Modena e Bolgna, una cartotecnica, e tra gli altri avevamo come cliente la Buton di Bologna( Vecchia Romagna, Rosso Antico) a proposito di quest'ultimo, che tra gli ingredienti aveva un colorante E126 se non ricordo male ritenuto ad un certo punto dannoso. Buton trovò l'alternativa e si autodenunciò lasciando impreparata la concorrenza vedi Punt e Mes es. Per questo credo che l'ipotesi interna sia molto fantasiosa oltre che illogica, o quanto meno siano stati sottovalutati alcuni aspetti determinanti.   

L'Inter non poteva affondare scusa. Se la congiura interna prevedeva di disfarsi della triade i colpevoli e radiati dovevano essere solo loro..moggi e giraudo in primis, Credo.. 

[capitanBilly 4.560]

Quando scoppiò Farsopoli, se ricordo bene, la proprietà nel dopo partita contro il Palermo, scaricò pubblicamente la Triade... senza neanche aspettare l’acquisizione degli atti d’accusa.

Quel  giorno capii che i giochi erano stati fatti prima con il benestare della Proprietà.

 

[Mr. Bluff 11.973]

Nella vicenda ci fu una disparità di trattamento evidentissima...

Francamente non mi sento di dare la colpa di questa disparità a Zaccone ....

Cmq una porcheria tutta italiana che pure se la spieghi cento volte ad un inglese in perfetto english non la capirà mai..

[Robby2261 2.311]

9 minuti fa, Jugovic83 ha scritto:

L'Inter non poteva affondare scusa. Se la congiura interna prevedeva di disfarsi della triade i colpevoli e radiati dovevano essere solo loro..moggi e giraudo in primis, Credo.. 

Non poteva affondare in quanto mente del colpo di stato sportivo, aveva le contromisure. Scusa Moggi/Giraudo erano invisi alla stragrande maggioranza degli addetti ai lavori, perchè punire così severamente la Juve se aveva reso un servizio così gradito a tutti? Non era più semplice metterli in minoranza in consiglio di amministrazione, come è stato fatto con tanti altri.  

[*Julian* 9.394]

Testimonianza piuttosto sottile. Nulla toglie e nulla aggiunge a quel che si sapeva/credeva/ipotizzava.