Il Giornale: "Sports Illustrated e il dominio Juve «Calcio europeo insostenibile». Sul banco degli accusati anche gli altri grandi club: Bayern, Real, Barcellona e Psg"

[gialappaband 115]

Il concetto di lega in USA è completamente difforme dal modello europeo.

Le loro leghe non hanno retrocessioni, con il meccanismo dei draft i giovani promettenti vengono assegnati alle squadre più deboli, ci sono i play-off e non il girone unico, ci sono le division e le conference geografiche. 

Immaginatevi Kulusevski assegnato al Pordenone o Crotone oppure una finale tra la Juventus campione della conference Nord con il Napoli campione della conference Sud?  

Piuttosto avete letto la notizia del Mattino, organo ufficiale della curva B, in cui De Lamentis vuole concordare con la FIGC un meccanismo di play-off per vincere un campionato?

Potremmo lasciare alla concorrenza coppa italia e supercoppa ( già fatto) ma lo scudo è roba nostra.

[Bercegol 1.205]

8 minuti fa, 77luca ha scritto:

se metti i PO risolvi gran parte del problema. Ammesso che sia un problema.

Magari interrompi strisce vincenti come la nostra, ma introduci una regular season di una noia assurda, nella quale puoi perdere varie partite senza di fatto compromettere nulla. A me sinceramente non piacerebbe per nulla.

[bergamo83 3.665]

27 minuti fa, 77luca ha scritto:

Ajax favoletta? A calcio?

Sono 20 anni che non faecva nulla in Champions ...

[Guidoss 330]

bha l'avrà scritto qualche emigrato partenopeo ....

Quest'anno l'inter ha speso molto più della juve, tra l'altro soldi di dubbia provenienza, chiaro che se vinci e continui a fare bene il tuo lavoro l'anno dopo ha più probabilità di confermarti e la juve a differenza della stragrande maggioranza degli altri top club europei ha conti cristallini quindi di che stiamo parlando?

[77luca 4.198]

5 minuti fa, bergamo83 ha scritto:

Sono 20 anni che non faecva nulla in Champions ...

sì ma favoletta no eh. 4 coppe in bacheca. In qualunque superlega di calcio di qualunque pianeta l'Ajax c'è. Stiamo coi piedi per terra che 10 anni fa eravamo a prendere schiaffazzi in casa del Fulham. Nel senso, a calcio si fa presto a passare da un livello ad un altro.

[Sentenza ( il Cattivo) 2.439]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Che i campionati nazionali europei siano già ora superati è (dovrebbe essere) evidente a tutti.

Ma per fare accettare l'idea della superLega penso ci vorrà ancora del tempo, viste le resistenze culturali di molti tifosi.

perchè con la Superlega sì che ci sarebbe parità!
 

i limiti c'è li hanno chi crede alla favoletta della Superlega soluzione a tutti i mali. 

[bergamo83 3.665]

1 minuto fa, 77luca ha scritto:

sì ma favoletta no eh. 4 coppe in bacheca. In qualunque superlega di calcio di qualunque pianeta l'Ajax c'è. Stiamo coi piedi per terra che 10 anni fa eravamo a prendere schiaffazzi in casa del Fulham. Nel senso, a calcio si fa presto a passare da un livello ad un altro.

Nel mondo dove comandano i soldi ha più importanza il Machester City che ha vinto 0 dell'Ajax ...

[77luca 4.198]

8 minuti fa, Bercegol ha scritto:

Magari interrompi strisce vincenti come la nostra, ma introduci una regular season di una noia assurda, nella quale puoi perdere varie partite senza di fatto compromettere nulla. A me sinceramente non piacerebbe per nulla.

se vuoi più alternanza di vincitori è l'unico modo.Anche se va detto che il caso italiano attuale è particolare  con la totale assenza di Milano da ormai 2 lustri quasi. 

[CercasiJUVEsmarrita 2.936]

Il Giornale che riporta Sports Illustrated... interessante...

 

Sports Illustrated lo preferisco quando riporta le modelle in abiti succinti.

[garrison 47.265]

5 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Comunque nel passato, pur senza arrivare a 9 titoli consecutivi, ci sono state altre dimostrazioni di quasi egemonia in vari campionati europei.
Dall'anno di istituzione della Premier League (1992/93) il Manchester United vinse 7 delle prime 9 edizioni.
Il Bayern vinse 5 dei 6 campionati dal 1984/85 al 1989/90 e 6 campionati su 8 tra il 1998/99 e il 2005/06.
Il Saint Etienne vinse 7 campionati su 10 tra il 1966/67 e il 1975/76, il Lione ne vinse 7 di fila dal 2001/02 al 2007/08.

I cicli sono sempre esistiti, a mio avviso.

 

Non é la stessa cosa, per me.

I "cicli" odierni non dipendono solo da ottime scelte di mercato o da squadre costruite su tanti giovani presi dalle giovanili di una nidiata particolarmente fortunata, come il Man United di Beckham o il Barcellona di Xavi/Messi ecc., come poteva capitare in passato.

Dipendono da uno strapotere monetario pazzesco sul mercato che non é arrestabile e che non é presumibile si interrompa anzi si aggravi. Il Real può spendere 300 milioni in una sessione, il Valencia 30, il Getafe 10...che competizione ci potrà mai essere?

Non per niente mi hai citatio"cicli" sparsi in tutti i campionati in diverse epoche storiche.

Ebbene, come spiegare che contemporaneamente in tutta Europa tranne in parte la Premier (ma a nche lì il City rischia di aprire un solco), dal 2010 in poi stiamo assistendo a cicli ininterrotti di vittorie delle stesse squadre con avversari a distanze siderali?

[77luca 4.198]

3 minuti fa, Sentenza ( il Cattivo) ha scritto:

perchè con la Superlega sì che ci sarebbe parità!
 

i limiti c'è li hanno chi crede alla favoletta della Superlega soluzione a tutti i mali. 

ci sarebbe sì. Vincono 3 volte il real e 3 volte il barcellona. Più parità di così.. ah e una volta ogni 12 anni il Bayern o un'inglese a scelta.

[Sentenza ( il Cattivo) 2.439]

33 minuti fa, garrison ha scritto:

 

Non é comunque una tragedia, semplicemente, non prendendo in considerazione l'idea di un torneo transnazionale direttamente tra le migliori, ci "condanniamo" a campionati di scarso valore ed interesse almeno per la vittoria finale.

anche qua, basterebbere aver visto i campionati (  dubito gli americani lo abbiano fatto ma tu..) per accorgersi che in molti di essi c'è stata una bella lotta magair non fino alla fine, ma che lo scudetto fosse automatico anche no. 

il primo anno, quello in cui a un certo punto eravamo a -15, quello dello scudetto in albergo, quest'ultimo..

se poi per essere interessante un campionato deve finire all'ultima giornata alzo le mani

[garrison 47.265]

12 minuti fa, Ste88 ha scritto:

In generale hanno ragione, tolta la premier il modello dei campionati europei non funziona più, è necessaria una lega che raccolga tutti i top team per riportare interesse. 

Il caso italiano, comunque, è un po' particolare, il potenziale per fare qualcosa come la premier lo avremmo, 3 big, molte piazze storiche in grado di stare in posizioni medio-alte, credo che la vera natura del declino della serie A stia nell'incapacità gestionale delle milanesi. 

Con tutto quello che hanno speso negli anni non sono stati in grado di impensierire minimamente la Juve e questo non è certo dovuto a noi. 

Questo lo condivido in pieno, nel senso che l'Italia rispetto a Germania, Spagna, Portogallo e Francia, avrebbe molte più potenzialità di un campionato competitivo, anche per la grande tradizione storica e rivalità. E tutto sommato un campionato competitivo in diverse occasioni lo abbiamo avuto. 20 squadre restano troppe e ci sono troppi presidenti ancorati ad un calcio anni '80 comunque.

[PR20 11.827]

1 hour ago, muro di scudi said:

La bibbia dello sport raga,fate un sondaggio vediamo chi l’ha mai letta 

La Swimsuite issue che fanno una volta l'anno non e' male  

[77luca 4.198]

4 minuti fa, bergamo83 ha scritto:

Nel mondo dove comandano i soldi ha più importanza il Machester City che ha vinto 0 dell'Ajax ...

solo che per esempio quando l'Ajax si giocava le coppe campioni con noi , loro erano in serie B e C e , per dire, tra 15 anni io son convinto che staranno ancora sfornando talenti e magari vincendo coppe quando beccano l'anno magico, sul City invece non scommeterei mezzo euro, da questo punto di vista.

[Giorgino 69.496]

10 minuti fa, Sentenza ( il Cattivo) ha scritto:

anche qua, basterebbere aver visto i campionati (  dubito gli americani lo abbiano fatto ma tu..) per accorgersi che in molti di essi c'è stata una bella lotta magair non fino alla fine, ma che lo scudetto fosse automatico anche no. 

il primo anno, quello in cui a un certo punto eravamo a -15, quello dello scudetto in albergo, quest'ultimo..

se poi per essere interessante un campionato deve finire all'ultima giornata alzo le mani

Quest'anno...in particolare...Lazio e inda hanno avuto parecchie opportunità di riprendere una Juve allo sbando...a pezzi fisicamente e disordinata tatticamente...ma se poi quelli in casa pareggiano col Sassuolo e perdono col Bologna o se la Lazio non vince per 5 partite consecutive...ma che vogliono?

Il campionato la Juve lo ha vinto perchè le altre due non hanno approfittato della situazione...ma invece di far notare questo fatto...si parte per la tangente con i playoff o con il pensiero di Sport Illustrated...

[Sentenza ( il Cattivo) 2.439]

4 minuti fa, 77luca ha scritto:

ci sarebbe sì. Vincono 3 volte il real e 3 volte il barcellona. Più parità di così.. ah e una volta ogni 12 anni il Bayern o un'inglese a scelta.

però c'è a chi piace vivere di illusioni...

1 minuto fa, giorgino ha scritto:

Quest'anno...in particolare...Lazio e inda hanno avuto decine di opportunità di prendere una Juve allo sbando...a pezzi fisicamente e disordinata tatticamente...ma se poi in casa pareggiano col Sassuolo e perdono col Bologna...se la Lazio non vince per 5 partite consecutive...ma che vogliono?

Il campionato la Juve lo ha vinto perchè le altre due non hanno approfittato della situazione...ma invece di far notare questo fatto...si parte per la tangente con i playoff o con il pensiero di Sport Illustrated...

anche perchè i rigorini si sprecano..

[Ro-Shi 2.176]

40 minuti fa, garrison ha scritto:

A parte che la SuperLega non si é mai fatta quindi non sappiamo neanche che cos'é o meglio, se mai verrà fatta, come sarà, quindi non ha senso dire "sembra il circo", per me ci vogliono tutte le salumerie del mondo davanti agli occhi per non accorgersi che i campionati nazionali europeri sono diventati delle "non competizioni".

Bisognerebbe leggere l'articolo originale ma é facile pensare che gli statunitensi, che sono spettatori neutrali, quando vedono come sono ridotti i campionati in Italia, Francia, Germania e Spagna, con superpotenze che fronteggiano squadre con un ventesimo del loro fatturato e con una percentuale di partite scontate sempre più in crescita, si chiedano come sia possibile.

Non é questione di "dare la colpa" ai club più ricchi, semplicemente prendere atto di una situazione sportivamente abbastanza ridicola, specie per una mentalità che fa della parità nella competizione il caposaldo dei loro campionati.

Chissene frega degli americani, a me dover affrontare sempre le squadre più forti come in Champions risulta noioso e ripetitivo alla lunga e viene perso il fascino di questo. 

Inoltre si perde proprio il concetto di campionato, dove vince sempre il più forte e costante, introducendo playoff ecc in cui conta tanto anche la fortuna. 

 

E' una grandissima cacata. 

[77luca 4.198]

6 minuti fa, Sentenza ( il Cattivo) ha scritto:

però c'è a chi piace vivere di illusioni...

perchè non vanno a vedersi l'albo d'oro UCL, ultime 20 edizioni le vittorie spagnole sono 9 (nove, dico). Sappiamo di quali squadre. Se togli la competizione nazionale dove si scornano quando hanno voglia, pensa che percentuale possono raggiungere. Poi ci fa un altro articolo sports illustrated... 

[Bercegol 1.205]

10 minuti fa, garrison ha scritto:

Dipendono da uno strapotere monetario pazzesco sul mercato che non é arrestabile

Giusto. Ma la soluzione non sono i play off, che sarebbero solo un palliativo che depotenzierebbe l'interesse della stagione regolare. La soluzione è creare nuovi campionati dove si incontrano squadre con risorse economiche simili. Addio alla serie A, addio alla Bundesliga etc. Siamo pronti?

[Serena96 2.759]

22 minuti fa, bergamo83 ha scritto:

Non hai capito , se lo vince l'Inter non cambia nulla .

L'inter lo vincerebbe perchè come dici tu spende soldi , qui soldi che altri club nn hanno

Nella super lega ci andrebbero anche loro

Vabbè, però è ovvio che ci saranno sempre tot club più ricchi rispetto ad altri. Nonostante questo la squadra che è arrivata più vicina a strapparci un titolo in questi anni è stato il Napoli, che non spende moltissimo (infatti sono rimasta scioccata dal leggere le cifre spese per Osimhen). Se l'Atalanta non avesse avuto un brutto inizio di campionato avrebbero potuto vincerlo loro, di nuovo, spendendo molto poco.

I primi anni di questo ciclo noi non eravamo più ricchi di Milan, Inter e Roma, abbiamo vinto lo stesso costruendo un'ottima squadra senza spendere chissà cosa. Come in anni passati, Belrusconi e Moratti spendevano il doppio dei nostri, ma noi vincevamo comunque abbastanza spesso.

[RogerWaters 22.205]

32 minuti fa, Hoolk ha scritto:

il calcio di oggi è troppo cristallizzato.

tutti i grandi gicoatori in poche squadre.

non va bene cosi

Se il calcio è business va gestito come tale. La questione stadi è emblematica. 

Cambiare regolamenti ad cazzum ma avere ancora club gestiti all'amatriciana non risolverà il problema 

 

[andy68 1.519]

Sembra che la Juve abbia vinto al superenalotto. All'inizio del ciclo venivamo da due settimi posto e il nostro fatturato era in linea con quello delle altre squadre.

La nostra forza viene da lontano. Dagli anni 90 abbiamo smesso di buttare i soldi, abbiamo gettato le basi per la creazione di quanto abbiamo oggi.

Sponsorizzazioni lo stadio di proprietà costruito con i nostri soldi, non scaricando i costi alla collettività e lentamente il nostro bilancio è cresciuto. Poi sono arrivati i risultati sportivi. Ma non ci siamo fermati, abbiamo sembre cercato di crescere. Certo il nostro bacino di tifosi è molto alto e questo ci aiuta, ma il divario attuale non si spiega con questo, ma sono con politiche economiche e finanziarieadeguate.

[Hoolk 14.977]

Adesso, RogerWaters ha scritto:

Se il calcio è business va gestito come tale. La questione stadi è emblematica. 

Cambiare regolamenti ad cazzum ma avere ancora club gestiti all'amatriciana non risolverà il problema 

 

nell'immediato per riequilibrare la situazione si dovrebbe imporre un tetto massimo di 22-23 giocstori con obbligo di avere almeno 5 che provengono dalle giovanili

i prezzi si abbasserebbero e ci sarebbe un riequilibrio a livello tecnico.

 

[77luca 4.198]

33 minuti fa, Ste88 ha scritto:

Il caso italiano, comunque, è un po' particolare, il potenziale per fare qualcosa come la premier lo avremmo, 3 big, molte piazze storiche in grado di stare in posizioni medio-alte, credo che la vera natura del declino della serie A stia nell'incapacità gestionale delle milanesi. 

è assolutamente vero. Ci sarebbe il potenziale per avere un gran campionato, Anche per blasone delle squadre. In assoluto "marchi" come Fiorentina , Bologna o anche Toro poco hanno da invidiare al Tottenham ecc... Oltre a incapacità gestionale di certe piazze aggiungerei però mancanza di pecunia e poca attrattiva sugli investitori.