9 anni, 3 allenatori, tante differenze e un solo comune denominatore: la vittoria. Quale mister preferisci?

[bergamo83 3.738]

Per quello dimostrato alla juve e non solo , da come ne parlano i giocatori allenati da lui 

Dico Conte.

[gigle 1.157]

53 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

Ci siamo andati più vicini quest'anno a a mio avviso.

Si, a mio avviso Sarri tatticamente è superficiale. Nel Napoli non si era fatto certo notare per questa grande organizzazione tattica (anzi...) quanto più che altro un gioco offensivo fatto con un fraseggio insistito e rapido, grazie soprattutto a giocatori che senza la palla aggredivano gli spazi. Nella Juventus questi profili non c'erano e non ci sono, per questo non era un discorso di un mese, un anno o 3 anni.

Bbe non sono opinioni , sono dati di fatto.... quest anno da un certo punto in poi ( ovviamente nel momento decisivo del campionato ) non abbiamo mai avuto meno di 6 punti di vantaggio dalla 2 ( vincendo a 3 dalla fine sul più 7) , tre anni fa più uno a 3 dalla fine dopo un umiliante sconfitta nello scontro diretto e prima ancora un 1-1 a Crotone con partita ridicola contro una squadra da serie b ; se discutiamo anche questo allora vale tutto , ripeto non è opinabile o soggetto ad interpretazioni 

[gigle 1.157]

1 ora fa, wmontero ha scritto:

ma che non da nulla di suo in quanto a conoscenze , schemi , innovazioni tattiche

Basta questa espressione per squalificare tutyo il resto.
Nulla di più falso a mio modesto avviso
Ha fatto due finali scempion con due squadre diverse con due moduli diversi.
Se per te non è dare questo allora ti lascio alle tue convinzioni.
Buona serata


Inviato dal campanile di pellicce utilizzando piccioni
 

Ripeto quanto scritto prima , parliamo di risultati ? Ok , allegri ha raggiunto più o meno gli obiettivi , nulla da dire ; se parliamo del come li ha raggiunti , lasciamo stare , lo ribadisco , abile gestore ma non ha mai dato un identità alla squadra . Poi questa è la mia opinione da tifoso stufo di vedere ogni volta quello spettacolo deprimente 

[saxon 8.490]

2 ore fa, bergamo83 ha scritto:

Per quello dimostrato alla juve e non solo , da come ne parlano i giocatori allenati da lui 

Dico Conte.

Più che altro conte ha dimostrato di saper vincere nel campionato più competitivo del mondo, affrontando allenatori del calibro di klopp mourinho Guardiola pochettino wenger ecc di sicuro più complicato che battere sarri o spallo.

 

Tra l'altro proprio il fatto che Sarri abbia vinto uno scudetto e perso una finale di coppa Italia ai rigori dice molto del valore effettivo di molti degli ultimi scudetti. 

[superdrake 4.112]

4 ore fa, Pavel Christ Superstar ha scritto:

Pirli?

O Sarlo?

[Mark92 3.777]

10 ore fa, Al Galoppo ha scritto:

Questa stagione è stata una stagione di sberle.

Potenti, in faccia ai sapientoni del forum che non hanno mai giocato a calcio in vita loro, nè sono mai entrati in uno spogliatoio, nè sanno cosa è la "tattica" (ho letto anche qui un uso improprio di questa parola).

 

Linko questo video dove in 3 minuti Allegri parla di calcio REALE più di quanto, ad esempio, ha mai fatto Sarri in carriera. Quello di cui parla lui è precisamente QUEL MESTIERE, quello dell'allenatore, situazioni reali, problemi da risolvere, personalità da far coesistere, modi di giocare individuali da integrare nel modo migliore possibile, leggere i momenti della stagione, della partita, del singolo. Qui c'è la differenza tra uno che sa fare bene quel lavoro e uno che lo sa fare meno bene. Lo schemino su palla inattiva lo fanno anche in Lega Pro. Anche se non sono sicuro che in Lega Pro ci sia una squadra disorganizzata tatticamente come la Juventus di Sarri, non so cosa darei per avere un reveal su una sua seduta tattica da un giocatore, è una cosa che mi ha lasciato una curiosità immensa visto lo scempio cui abbiamo assistito.

 

Vale anche per i calciatori quando invece si parla di "proprietà tecnica" che è universalmente riconosciuto nel settore come uno dei parametri meno dirimenti nel calcio professionistico.

https://www.youtube.com/watch?v=pEuuAbABk2A

Si si l'avevo già vista, ma sai qua parla semplicemente di se stesso e amen, a me di lui frega il giusto, parlano i risultati per lui, non esiste proprio la discussione... Che il ruolo di un tecnico vada concepito così è fattuale, solo gli antiallegriani ne parlano.....  Ma me interessano le sue visioni sui calciatori, io ti consiglio di vederti l'intervista completa a sky post 2 scudetto.... È illuminante.... Li capisci davvero chi è Massimiliano Allegri. C'è una parola che allegri usa spesso che è "sensibilità" che lui usa per descrivere un concetto più generico di intelligenza, capacità di intuire cosa sta per accadere, un po quello che dici anche tu, percepire quando alcune cose stanno cambiando e correre ai ripari.... Il tutto misto a dei lampi di genio in alcune partite che sono incredibili. Can centrale, mandzukic esterno l 'anno di Cardiff, cuadraro terzino (chi blatera che sia stata un' invenzione di sarri non so dove abbia vissuto in questi anni) 

 

Di gran lunga il migliore tecnico italiano in circolazione e uno dei 4-5 migliori in Europa.

 

E ti ripeto... Ora ci siamo resi conto che non eravamo la ferrari di cui parlavamo,.... E ok... Ma io ti dico che quando avremo voglia di rivedere le partite del 1 scudetto nostro ci renderemo conto che il Milan dell'anno prima ancora è stata la squadra più scarsa ad aver mai vinto lo scudetto... Guarda veramente una roba indegna, non lo so come ha fatto a vincerlo, di gran lunga l'impresa più grande di allegri, altro che battere il real di CR7 in semifinale 

[RadioGaGa 232]

Il 12/8/2020 Alle 16:19, Liquid ha scritto:

Ho votato Allegri per intelligenza tattica, per capacità di adattarsi e di saper leggere le partite. Peccato quel suo incaponirsi sul non dare due-tre automatismi a centrocampo, a mio avviso è il tassello che gli manca per essere uno dei migliori di sempre.

Però va detto che la prima Juve di Conte giocava stupendamente. Senza di lui non so quando saremmo tornati a vincere qualcosa. E a centrocampo aveva automatismi quasi perfetti.

Più che automatismi avevamo quel Pirlo quel Marchisio e quel vidal... Pensa se li avesse avuti anche sarri tre centrocampisti cosi... 

 

[Wallaby 7.577]

 Conte.ha dato una mentalita' e un gioco che non si vedeva da anni......poi persa negli anni 

[wmontero 1.662]

Ripeto quanto scritto prima , parliamo di risultati ? Ok , allegri ha raggiunto più o meno gli obiettivi , nulla da dire ; se parliamo del come li ha raggiunti , lasciamo stare , lo ribadisco , abile gestore ma non ha mai dato un identità alla squadra . Poi questa è la mia opinione da tifoso stufo di vedere ogni volta quello spettacolo deprimente 

Rimani della tua idea.
Tutti abbiamo diritto ad averne una .
[emoji56][emoji56]

Inviato dal campanile di pellicce utilizzando piccioni

[Al Galoppo 3.133]

11 ore fa, gigle ha scritto:

Bbe non sono opinioni , sono dati di fatto.... quest anno da un certo punto in poi ( ovviamente nel momento decisivo del campionato ) non abbiamo mai avuto meno di 6 punti di vantaggio dalla 2 ( vincendo a 3 dalla fine sul più 7) , tre anni fa più uno a 3 dalla fine dopo un umiliante sconfitta nello scontro diretto e prima ancora un 1-1 a Crotone con partita ridicola contro una squadra da serie b ; se discutiamo anche questo allora vale tutto , ripeto non è opinabile o soggetto ad interpretazioni 

Il distacco dalla seconda non è certo una cosa su cui hai controllo, se vuoi i dati di fatto non opinabili sono questi:

 

Due anni fa (non tre) hai fatto 95 punti. Non hai alcun impatto sul fatto che la seconda ne faccia 91 e dunque ci vada vicino, tu comunque hai fatto 95 punti ed è molto complicato ipotizzare di poterne fare di più (è già vincere quasi tutte le partite) 30 vittorie, 5 pareggi, 3 sconfitte. 86 gol fatti (record, la Juve più offensiva di sempre) e 24 subiti, differenza reti di +62.

 

Quest'anno hai fatto 83 punti (26 vittorie, 5 pari, 7 sconfitte) e la seconda 82. Ora, non entro nel merito del minor margine che sarebbe anche quello favorevole alla Juve 2018 (ripeto: non puoi avere alcuna responsabilità su quanti punti fanno le altre) tu Juventus hai già fatto 12 punti in meno di tre anni fa. Hai fatto 76 gol (10 in meno) e ne hai subiti 43 (19 in più, record negativo) con una differenza reti di +33, tra le più basse per una squadra che vinca il campionato (la metà praticamente di quella di due anni fa).

 

Tra la prestazione della Juventus 2018 e quella 2020 oggettivamente c'è un grande gap, tutto a favore di quella 2018.

 

Questi i dati di fatto, e non sono in discussione.

[gigle 1.157]

9 ore fa, Mark92 ha scritto:

Si si l'avevo già vista, ma sai qua parla semplicemente di se stesso e amen, a me di lui frega il giusto, parlano i risultati per lui, non esiste proprio la discussione... Che il ruolo di un tecnico vada concepito così è fattuale, solo gli antiallegriani ne parlano.....  Ma me interessano le sue visioni sui calciatori, io ti consiglio di vederti l'intervista completa a sky post 2 scudetto.... È illuminante.... Li capisci davvero chi è Massimiliano Allegri. C'è una parola che allegri usa spesso che è "sensibilità" che lui usa per descrivere un concetto più generico di intelligenza, capacità di intuire cosa sta per accadere, un po quello che dici anche tu, percepire quando alcune cose stanno cambiando e correre ai ripari.... Il tutto misto a dei lampi di genio in alcune partite che sono incredibili. Can centrale, mandzukic esterno l 'anno di Cardiff, cuadraro terzino (chi blatera che sia stata un' invenzione di sarri non so dove abbia vissuto in questi anni) 

 

Di gran lunga il migliore tecnico italiano in circolazione e uno dei 4-5 migliori in Europa.

 

E ti ripeto... Ora ci siamo resi conto che non eravamo la ferrari di cui parlavamo,.... E ok... Ma io ti dico che quando avremo voglia di rivedere le partite del 1 scudetto nostro ci renderemo conto che il Milan dell'anno prima ancora è stata la squadra più scarsa ad aver mai vinto lo scudetto... Guarda veramente una roba indegna, non lo so come ha fatto a vincerlo, di gran lunga l'impresa più grande di allegri, altro che battere il real di CR7 in semifinale 

Ma sul serio stai cercando di far passare che La Rosa forte era quella di Conte e non del Milan di t. Silva, ibra, robinho, Cassano ????cioè t. Silva e Ibra 10 anni dopo sono uno capitano del psg in semifinale di champions , L altro Leader che ha cambiato da solo la stagione del Milan a 40 anni....basterebbe poi solo dire che abbiamo costruito le fondamenta su un giocatore scartato da quel Milan , tale pirlo , e solo per questo bisogna accendere un cero ogni anno al buon max ; ma per favore , avere delle opinioni diverse ok , ma capovolgere la realtà ....

La cosa che più mi viene alla mente  quando leggo sulla sua capacità di prevedere ciò che sta per accadere è la sua capacità di prevedere i supplementari e non inserire Cuadrado nei 90 di Madrid per preservarlo per L extra time , quando invece la sua sensibilità avrebbe potuto suggerirgli di provare con tutte le forze di fare il 4 gol contro un real ormai in bambola .

[starveling 7.690]

Allegri era un mago, gli altri due cafoni che ci devono ringraziare a vita

[Al Galoppo 3.133]

8 ore fa, Mark92 ha scritto:

Si si l'avevo già vista, ma sai qua parla semplicemente di se stesso e amen, a me di lui frega il giusto, parlano i risultati per lui, non esiste proprio la discussione... Che il ruolo di un tecnico vada concepito così è fattuale, solo gli antiallegriani ne parlano.....  Ma me interessano le sue visioni sui calciatori, io ti consiglio di vederti l'intervista completa a sky post 2 scudetto.... È illuminante.... Li capisci davvero chi è Massimiliano Allegri. C'è una parola che allegri usa spesso che è "sensibilità" che lui usa per descrivere un concetto più generico di intelligenza, capacità di intuire cosa sta per accadere, un po quello che dici anche tu, percepire quando alcune cose stanno cambiando e correre ai ripari.... Il tutto misto a dei lampi di genio in alcune partite che sono incredibili. Can centrale, mandzukic esterno l 'anno di Cardiff, cuadraro terzino (chi blatera che sia stata un' invenzione di sarri non so dove abbia vissuto in questi anni) 

 

Di gran lunga il migliore tecnico italiano in circolazione e uno dei 4-5 migliori in Europa.

 

E ti ripeto... Ora ci siamo resi conto che non eravamo la ferrari di cui parlavamo,.... E ok... Ma io ti dico che quando avremo voglia di rivedere le partite del 1 scudetto nostro ci renderemo conto che il Milan dell'anno prima ancora è stata la squadra più scarsa ad aver mai vinto lo scudetto... Guarda veramente una roba indegna, non lo so come ha fatto a vincerlo, di gran lunga l'impresa più grande di allegri, altro che battere il real di CR7 in semifinale 

Su quest'ultimo punto c'è una mistificazione storica allucinante.

Senza nulla togliere a Conte che fece un grande lavoro nel capire e valorizzare una squadra che aveva già un'ossatura di campioni nel 2012 (giocatori che avrebbero vinto poi per un decennio), l'avversario era di fatto un Milan scarsissimo. Il Milan di Ibra e Thiago. Certo. E altri 9 giocatori da metà classifica. Abate, Emanuelson, Muntari, Antonini, etc ed erano tutti titolari, non come gli Estigarribia della Juve che poi alla fine facevano solo i rincalzi a gente come Vidal, Pirlo, Lichtsteiner. La vera domanda non è come la Juve riuscì a vincere lo scudetto 2012 (con una squadra che fu la base per un decennio di trionfi) ma come il Milan riuscì assolutamente a sorpresa a vincere lo scudetto 2011 strappandolo a un Inter che veniva da anni di dominio e un triplete con Boateng e Nocerino eroi... Boateng e Nocerino...

[forgetmenot 1.668]

Come allenatore il primissimo Conte. Come uomo Juve ovviamente Max

[Atlantic 3.198]

Difficile paragonarli, in quanto hanno allenato squadre con rose differenti e in situazioni molto diverse tra loro.

 

Detto questo, per quanto visto in campo ma anche per stile fuori dal campo, voto Allegri senza ombra di dubbio.

[gigle 1.157]

8 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

Il distacco dalla seconda non è certo una cosa su cui hai controllo, se vuoi i dati di fatto non opinabili sono questi:

 

Due anni fa (non tre) hai fatto 95 punti. Non hai alcun impatto sul fatto che la seconda ne faccia 91 e dunque ci vada vicino, tu comunque hai fatto 95 punti ed è molto complicato ipotizzare di poterne fare di più (è già vincere quasi tutte le partite) 30 vittorie, 5 pareggi, 3 sconfitte. 86 gol fatti (record, la Juve più offensiva di sempre) e 24 subiti, differenza reti di +62.

 

Quest'anno hai fatto 83 punti (26 vittorie, 5 pari, 7 sconfitte) e la seconda 82. Ora, non entro nel merito del minor margine che sarebbe anche quello favorevole alla Juve 2018 (ripeto: non puoi avere alcuna responsabilità su quanti punti fanno le altre) tu Juventus hai già fatto 12 punti in meno di tre anni fa. Hai fatto 76 gol (10 in meno) e ne hai subiti 43 (19 in più, record negativo) con una differenza reti di +33, tra le più basse per una squadra che vinca il campionato (la metà praticamente di quella di due anni fa).

 

Tra la prestazione della Juventus 2018 e quella 2020 oggettivamente c'è un grande gap, tutto a favore di quella 2018.

 

Questi i dati di fatto, e non sono in discussione.

Mi dispiace ma non funziona così , L aspetto dei punti fatti , dei gol segnati e subiti è relativo , puoi vincere lo scudetto in tanti modi , con 7 sconfitte tra cui due nei derby come Lippi, con tanti pareggi ma da imbattuti come nel primo anno di Conte , con il record di 102 punti come L ultimo anno di Conte , con 82 punti come L inter L anno del triplete ; se si parla di campionato che rischi di perdere devi guardare non all aspetto relativo del punteggio (102 punti ) ma alla lotta che c è stata per vincerlo quello scudo ; ad esempio se vinci con 100 punti solo all ultima giornata con L avversario che chiude a 99 dirai sicuramente che hai rischiato di perderlo a differenza che se vinci un campionato a 83 punti a tre dalla fine con L avversario a 76.... non importa che tu sia il 4 attacco è la terza difesa , hai tenuto gli avversari sempre a distanza di sicurezza e non hai mai rischiato il sorpasso ( come successo quest anno a differenza dello scudetto contro il Napoli di sarri dove a inter Juve tutti abbiamo temuto di averlo perso quello scudo , ripeto cosa mai successa quest anno )

[Al Galoppo 3.133]

2 minuti fa, gigle ha scritto:

Mi dispiace ma non funziona così , L aspetto dei punti fatti , dei gol segnati e subiti è relativo , puoi vincere lo scudetto in tanti modi , con 7 sconfitte tra cui due nei derby come Lippi, con tanti pareggi ma da imbattuti come nel primo anno di Conte , con il record di 102 punti come L ultimo anno di Conte , con 82 punti come L inter L anno del triplete ; se si parla di campionato che rischi di perdere devi guardare non all aspetto relativo del punteggio (102 punti ) ma alla lotta che c è stata per vincerlo quello scudo ; ad esempio se vinci con 100 punti solo all ultima giornata con L avversario che chiude a 99 dirai sicuramente che hai rischiato di perderlo a differenza che se vinci un campionato a 83 punti a tre dalla fine con L avversario a 76.... non importa che tu sia il 4 attacco è la terza difesa , hai tenuto gli avversari sempre a distanza di sicurezza e non hai mai rischiato il sorpasso ( come successo quest anno a differenza dello scudetto contro il Napoli di sarri dove a inter Juve tutti abbiamo temuto di averlo perso quello scudo , ripeto cosa mai successa quest anno )

Quest'anno, prima del lockdown, eri a +1 sulla Lazio e (opinioni) l'inerzia sembrava virare verso un finale molto complicato e la possibilità di perderlo.

Ma, esattamente come per il 2018, queste sono comunque opinioni. Tu  prima hai espressamente parlato di dati di fatto.

Una squadra e la sua gestione non hanno alcun riscontro sul rendimento delle avversarie, non ne rispondono, mentre rispondono solo sul proprio e il rendimento 2018 è stato superiore da ogni punto di vista al rendimento 2020. Questo è sicuramente un dato di fatto.

[FabioBianconero 441]

mettete Allegri temporalmente al posto di Conte, ovvero a prendere la Juve dei due settimi posti. Vediamo se il risultato sarebbe stato lo stesso.

[gigle 1.157]

Adesso, Al Galoppo ha scritto:

Quest'anno, prima del lockdown, eri a +1 sulla Lazio e (opinioni) l'inerzia sembrava virare verso un finale molto complicato e la possibilità di perderlo.

Ma, esattamente come per il 2018, queste sono comunque opinioni. Tu  prima hai espressamente parlato di dati di fatto.

Una squadra e la sua gestione non hanno alcun riscontro sul rendimento delle avversarie, non ne rispondono, mentre rispondono solo sul proprio e il rendimento 2018 è stato superiore da ogni punto di vista al rendimento 2020. Questo è sicuramente un dato di fatto.

Ma sei serio ? Ovvio che se parli di lotta scudetto incerto o di rischio di perdere uno scudetto devi rapportarti ai punti fatti dalle altre squadre ; il dato di fatto è che dei 9 campionati , gli unici due in cui c è stata lotta sino alla fine o quasi sono stati il primo ( con rimonta sul Milan e lotta punto a punto sino all ultima giornata ) e lo scudetto contro il Napoli di sarri , gli altri compreso quest ultimo , nel punteggio non sono mai stati in discussione; capisco che ti stai arrampicando sugli specchi dal fatto che tu dica che prima del lock down eravamo più uno sulla Lazio ..... a 12 giornate dalla fine....dai puoi fare di meglio 

[Al Galoppo 3.133]

36 minuti fa, gigle ha scritto:

Ma sei serio ? Ovvio che se parli di lotta scudetto incerto o di rischio di perdere uno scudetto devi rapportarti ai punti fatti dalle altre squadre ; il dato di fatto è che dei 9 campionati , gli unici due in cui c è stata lotta sino alla fine o quasi sono stati il primo ( con rimonta sul Milan e lotta punto a punto sino all ultima giornata ) e lo scudetto contro il Napoli di sarri , gli altri compreso quest ultimo , nel punteggio non sono mai stati in discussione; capisco che ti stai arrampicando sugli specchi dal fatto che tu dica che prima del lock down eravamo più uno sulla Lazio ..... a 12 giornate dalla fine....dai puoi fare di meglio 

I dati di fatti te li ho esposti prima. Il rendimento Juventus 2018 è stato superiore al rendimento Juventus 2020. Oggettivo. Non opinabile. E, a ben vedere, non parliamo neanche di un gap lieve.

Questo è e questo rimane.

Poi se una discriminante per anteporre Sarri ad Allegri diventa "quell'anno la seconda ha fatto più punti" beh, si, si entra nel discorso "arrampicarsi sugli specchi".

[Al Galoppo 3.133]

1 ora fa, starveling ha scritto:

Allegri era un mago, gli altri due cafoni che ci devono ringraziare a vita

Su Conte non concordo. Lo considero sopravvalutato e con dei limiti caratteriali e gestionali molto evidenti, ma gli dico comunque GRAZIE per quello che ha dato, come giocatore e allenatore, poi cosa sia diventato nel corso degli anni non cambia il segmento di tempo nel quale per noi ha fatto qualcosa.

 

Tutti sono importanti per quello che possono dare e che riescono a dare. Anche a Sarri dico grazie (più piccolo) perchè in campionato è riuscito ad annullare se stesso e la sua dimensione provinciale il più possibile e a condurci a un campionato faticoso ma comunque vittorioso, ed è ciò che conta e lui comunque ha fatto la sua parte degnamente per 36 giornate (nelle ultime 2 andava rimosso prima ancora di giocarle viste le sue scelte misteriose...)

 

Se è stato mandato via è perchè il management si è reso conto del grave abbaglio preso un anno fa e durante tutto l'anno ha tastato con mano che si tratti di un profilo non top da ogni punto di vista, tattico e caratteriale in primis.

[gigle 1.157]

14 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

I dati di fatti te li ho esposti prima. Il rendimento Juventus 2018 è stato superiore al rendimento Juventus 2020. Oggettivo. Non opinabile. E, a ben vedere, non parliamo neanche di un gap lieve.

Questo è e questo rimane.

Poi se una discriminante per anteporre Sarri ad Allegri diventa "quell'anno la seconda ha fatto più punti" beh, si, si entra nel discorso "arrampicarsi sugli specchi".

Vedo che continui a sviare il discorso ; non faccio un discorso di risultato di squadra parziale e relativo, parlo di rischio di perdere lo scudetto ,dai che è un concetto semplice , sono sicuro che puoi arrivarci ; dei 9 campionati , a prescindere dai punti fatti anno per anno , hai rischiato seriamente di non vincerlo ( perché L avversario ha avuto fino alla fine o quasi la possibilità di soffiartelo ) solo il primo anno chiuso solo all ultima e L anno contro il Napoli di sarri quando a meno 1 a tre giornate dalla fine sei andato a Milano contro l Inter dopo aver preso una scoppola in casa proprio come quel Napoli di sarri ; il fatto che tu abbia fatto 82 punti quest anno non significa nulla se hai avuto le avversarie almeno a 6 punti da te nell ultima parte di campionato ; detto da te poi che hai sempre affermato che è bravo chi fa un gol in più e stop ...... puoi anche vincere con 70 punti , se gli avversari sono a 60 , è stato un campionato più dominato rispetto ad uno in cui ne fai 100 e L avversario di turno 99 ;se non riesci a capire neanche ora che intendo , credo che getto la spugna , perché è un concetto così facile da capire ...

[Al Galoppo 3.133]

5 minuti fa, gigle ha scritto:

Vedo che continui a sviare il discorso ; non faccio un discorso di risultato di squadra parziale e relativo, parlo di rischio di perdere lo scudetto ,dai che è un concetto semplice , sono sicuro che puoi arrivarci ; dei 9 campionati , a prescindere dai punti fatti anno per anno , hai rischiato seriamente di non vincerlo ( perché L avversario ha avuto fino alla fine o quasi la possibilità di soffiartelo ) solo il primo anno chiuso solo all ultima e L anno contro il Napoli di sarri quando a meno 1 a tre giornate dalla fine sei andato a Milano contro l Inter dopo aver preso una scoppola in casa proprio come quel Napoli di sarri ; il fatto che tu abbia fatto 82 punti quest anno non significa nulla se hai avuto le avversarie almeno a 6 punti da te nell ultima parte di campionato ; detto da te poi che hai sempre affermato che è bravo chi fa un gol in più e stop ...... puoi anche vincere con 70 punti , se gli avversari sono a 60 , è stato un campionato più dominato rispetto ad uno in cui ne fai 100 e L avversario di turno 99 ;se non riesci a capire neanche ora che intendo , credo che getto la spugna , perché è un concetto così facile da capire ...

Ascolta, io ti consiglio di evitare personalismi e ironie, perchè sei tu quello che sta cercando di dimostrare la superiorità di Sarri su Allegri.

Che, francamente, fa molto ridere e denota tante cose, ma vabbè.

 

Io non svio alcun discorso, tu stai forzando un concetto attribuendogli un valore dirimente che non ha, te lo spiego con parole più semplici possibili: "rischiare di perderlo".

 

Punto 1: ha un valore reale? Il "rischio"? Si? Allora Allegri ha "rischiato" di vincere 2 Champions? Ok, No, lo so ora dirai "no" perchè non ti conviene più. Potevi pensarci prima? Mmm

 

Punto 2: ha un valore relativo? Cosa cambia tra un campionato vinto combattuto punto a punto fino a 1-2-3-X giornate dalla fine e uno vinto con un margine più ampio? L'anno scorso eri estasiato dall'aver chiuso il discorso campionato alla fine del girone d'andata? Non ricordo ma giurerei che eri tra quelli che parlavano di girone di ritorno deludente... Eppure... Il punto, SEMPLICE, è che aver vinto un campionato con 95 punti su una seconda con 91 punti significa aver vinto un campionato più complicato di altri. E' semmai un valore, perchè tu non hai controllo su quanti punti fanno le altre ma rispondi di quanti ne fai tu. Dunque fare 30 vittorie su 38 anche se hai la squadra più forte (e la Juventus ce l'ha ogni anno) non è comunque scontato nè una passeggiata, lo dimostra anche quest'anno.

 

Dunque posso anche dirti si, nel 2018 hai rischiato di perderlo più di quest'anno. Che valore ha? Che hai fatto male con 95 punti fatti e la miglior differenza reti della tua storia praticamente (miglior attacco, tra le migliori difese)? Stai affermando seriamente questo? Hai rischiato di perderlo perchè la seconda ha fatto tanti punti e ciò ha reso più difficile vincerlo perchè sei stato costretto a vincere quasi sempre. L'anno scorso, dopo il girone d'andata, hai rallentato perchè tanto era praticamente impossibile essere rimontati. Quest'anno, dopo il lockdown, la Lazio è crollata e le ultime partite hai rallentato anche per quello, perchè il rischio di perderlo era diminuito.

 

Questa è una disamina basata su OPINIONI, preciso. Cerca di evitare di oggettivare anche le tue opinioni, perchè i dati oggettivi sono quelli che ti ho esposto prima. Quello che è misurabile è oggettivo, non una valutazione sul "come". E come detto cerca di evitare inserti non in argomento ma sul personale, io non vado mai sul personale ma se mi costringi ti rispondo per le rime, e finiamo col rendere il forum un ambiente da bambini o  frustrati... se sei solo in cerca di trollare per sentirti una persona migliore su un forum, cercati qualcun altro. Saluti.

[Luxor 8.620]

Il primo anno e mezzo di Conte...i primi 3 anni di Allegri. 

 

Voto Allegri.

[gigle 1.157]

34 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

Ascolta, io ti consiglio di evitare personalismi e ironie, perchè sei tu quello che sta cercando di dimostrare la superiorità di Sarri su Allegri.

Che, francamente, fa molto ridere e denota tante cose, ma vabbè.

 

Io non svio alcun discorso, tu stai forzando un concetto attribuendogli un valore dirimente che non ha, te lo spiego con parole più semplici possibili: "rischiare di perderlo".

 

Punto 1: ha un valore reale? Il "rischio"? Si? Allora Allegri ha "rischiato" di vincere 2 Champions? Ok, No, lo so ora dirai "no" perchè non ti conviene più. Potevi pensarci prima? Mmm

 

Punto 2: ha un valore relativo? Cosa cambia tra un campionato vinto combattuto punto a punto fino a 1-2-3-X giornate dalla fine e uno vinto con un margine più ampio? L'anno scorso eri estasiato dall'aver chiuso il discorso campionato alla fine del girone d'andata? Non ricordo ma giurerei che eri tra quelli che parlavano di girone di ritorno deludente... Eppure... Il punto, SEMPLICE, è che aver vinto un campionato con 95 punti su una seconda con 91 punti significa aver vinto un campionato più complicato di altri. E' semmai un valore, perchè tu non hai controllo su quanti punti fanno le altre ma rispondi di quanti ne fai tu. Dunque fare 30 vittorie su 38 anche se hai la squadra più forte (e la Juventus ce l'ha ogni anno) non è comunque scontato nè una passeggiata, lo dimostra anche quest'anno.

 

Dunque posso anche dirti si, nel 2018 hai rischiato di perderlo più di quest'anno. Che valore ha? Che hai fatto male con 95 punti fatti e la miglior differenza reti della tua storia praticamente (miglior attacco, tra le migliori difese)? Stai affermando seriamente questo? Hai rischiato di perderlo perchè la seconda ha fatto tanti punti e ciò ha reso più difficile vincerlo perchè sei stato costretto a vincere quasi sempre. L'anno scorso, dopo il girone d'andata, hai rallentato perchè tanto era praticamente impossibile essere rimontati. Quest'anno, dopo il lockdown, la Lazio è crollata e le ultime partite hai rallentato anche per quello, perchè il rischio di perderlo era diminuito.

 

Questa è una disamina basata su OPINIONI, preciso. Cerca di evitare di oggettivare anche le tue opinioni, perchè i dati oggettivi sono quelli che ti ho esposto prima. Quello che è misurabile è oggettivo, non una valutazione sul "come". E come detto cerca di evitare inserti non in argomento ma sul personale, io non vado mai sul personale ma se mi costringi ti rispondo per le rime, e finiamo col rendere il forum un ambiente da bambini o  frustrati... se sei solo in cerca di trollare per sentirti una persona migliore su un forum, cercati qualcun altro. Saluti.

Mmm il fatto che ti renda nervoso è la prova provata che ti sia accorto che non hai argomenti....

almeno in piccolissima parte hai risposto anche tu convenendo con me su quali siano stati i campionati trai 9 in cui abbiamo rischiato di perdere lo scudetto ; in entrambi c è allegri protagonista , sempre in negativo , il primo anno contro una squadra più scarsa reduce da fallimenti e settimi posti , due anni fa invece contro un Napoli di sarri infinitamente più scarso come rosa....ha perso cioè uno scudetto da favorito contro una Juve più scarsa e ha rischiato di perderlo da favorito contro un Napoli più scarso ... sono fatti , non opinioni ; 

Quest anno , con la squadra che non lo seguiva , giocando malissimo e con “una scintilla non scattata” cit. fattivamente è praticamente non abbiamo mai rischiato ( sulla base dei punti , non di opinioni ) di perdere questo scudetto, punto , stop