Lippi si è ritirato, chi è per voi il più grande allenatore della Juve?

[dimas87 1.245]

26 minuti fa, ronny80 ha scritto:

L' Ajax di Van Gaal e lo United di Ferguson lo erano eccome....nomi individuali meno vistosi ma un collettivo perfetto con una resa in campo sempre ai massimi livelli.

Squadre forti ma non quanto Real e Barcellona, al limite al livello del Bayern 2016 dai. Lo United poi fu incontrato da Lippi sempre nei gironi, non in turni a eliminazione diretta o in finale. E prima della rocambolesca vittoria del 1999 (quando fu eliminato Ancelotti) non era squadra da vittoria finale.

[ronny80 5.850]

8 minuti fa, dimas87 ha scritto:

Squadre forti ma non quanto Real e Barcellona, al limite al livello del Bayern 2016 dai. Lo United poi fu incontrato da Lippi sempre nei gironi, non in turni a eliminazione diretta o in finale. E prima della rocambolesca vittoria del 1999 (quando fu eliminato Ancelotti) non era squadra da vittoria finale.

Si erano più forti, ma secondo me la differenza tra gli avversari della serie A di Lippi e quella.di Allegri è più marcata rispetto agli avversari che hanno incontrato in Europa.

E comunque per quanto fortissime, quel Real e quel Barca eravamo riusciti ad eliminarli in semifinale 2015 e quarti 2017, quindi anche loro non erano imbattibili.

[italiauno61 2.985]

34 minuti fa, MrFalex ha scritto:

Non c'e' battaglia, Lippi prima di tutti, ci ha pure fatto vincere il Mondiale. Dopo di lui il Trap, poi il nulla. 

E sicuramente non sarri

[robros 5.244]

La testa mi dice Lippi, anche se quelle finali perse urlano vendetta.

 

Il cuore mi dice il Trap.

 

Allegri e' discorso a parte, il piu' estremo, il piu' discusso, ma partendo tra gli insulti una nomination e' stato capace di prenderla

[1.9.7.4 3.088]

Mah.. 

[dimas87 1.245]

28 minuti fa, ronny80 ha scritto:

Si erano più forti, ma secondo me la differenza tra gli avversari della serie A di Lippi e quella.di Allegri è più marcata rispetto agli avversari che hanno incontrato in Europa.

E comunque per quanto fortissime, quel Real e quel Barca eravamo riusciti ad eliminarli in semifinale 2015 e quarti 2017, quindi anche loro non erano imbattibili.

Imbattibile non è nessuno ma doverle incontrare entrambe nella stessa edizione non è stata di certo fortuna per Allegri.

[The Huge 1.564]

Trapattoni a mio avviso, secondo Lippi e terzo Allegri.

[davidejuve 57]

Marcello Lippi sempre!

[davidejuve 57]

Lippi quanto mi piacerebbe averlo come manager allo staff tecnico, per Pirlo sarebbe un pozzo di sapienza  🙂.

[JJFLA 1.412]

Per quelli della mia generazione nessuno come lui buona vita “il Marcello”

[Gamarra 3.290]

Che senso ha aprire un topic sul ritiro di Lippi e accompagnarlo al paragone con gli altri allenatori della Juve? 

Il protagonista è lui, si parla di lui. Poi secondariamente uno può parlare dei colleghi per un confronto, ma partire a bomba chiedendo chi sia il più grande è riduttivo per l'analisi che si potrebbe fare su Lippi. 

Vale comunque in generale. Il protagonista X fa una dichiarazione, una grande prestazione o un fatto lo coinvolge, si deve parlare di Y e Z che invece hanno fatto meglio, peggio o al contrario. Lo trovo un modo di approcciare superficiale, dove si parla di tutti e, quindi, di nessuno.

[Beetgogh 2.980]

Io cito anche Čestmír Vycpálek. Arrivò a sfidare, alla pari, l'Ajax di Crujiff, e vinse due scudi di fila all'epoca delle sedici squadre.

Però, in termini assoluti, una Juve esaltante e propositiva come quella che vinse lo scudo e la Champions con Lippi non credo di averla mai vista.

[Longinius 1.567]

3 ore fa, dylan88 ha scritto:

Sei tu che non ricordi, non sono crollati psicologicamente , sono stati sovrastati tatticamente dal gioco totale e a zona di Happel contro cui a cui noi abbiamo controbattuto col solito marcamento a uomo del figlioccio di Rocco, tu marchi quello, tu segui quello, e non ci hanno capito niente perché gli attaccanti del'Amburgo non davano punti di riferimento portando i nostri difensori fuori zona creando spazi per i centrocampisti.

Non dimenticare che Happel aveva già dato una lezione di calcio a Trapattoni nel 78 quando il Bruges eliminò la Juventus in semifinale di Coppa Campioni con una tattica del fuorigioco esasperata che non ci fece capire un c. , una Juventus che in quegli anni era la più forte del mondo.

Happel è forse stato uno dei più grandi allenatore della storia, fece vincere la prima coppa campioni all'Olanda col Feyenoord, prima del grande Ajax di Crujiff, portò in finale il Bruges, vinse con l'Amburgo e allenò l'Olanda del 78 battuta in finale dall''Argentina con il palo di Rensembrink al 90 che ancora trema.

Trapattoni sarà stato pure un vincente ma per il materiale che aveva vinse meno di quanto avrebbe dovuto per il suo calcio antidiluviano, Lippi invece ha perso 4 finali (3 + 1 uefa), più perdente di così si muore.

Avete messo in croce Allegri per 2 finali perse da sfavorito, Lippi ne ha perse 4 e da favorito, non dimentichiamolo.  

Qua dentro si va un pò troppo a simpatia e manca un pò di razionalità. 

Per questioni anagrafiche non ricordo la Juve del Trap e quindi non mi esprimo, ma ricordo bene le finali di Lippi. E su Lippi sono d'accordo con te.

 

Non si può eleggere come migliore allenatore della nostra storia uno che ha perso quattro finali su cinque di coppe europee e il più delle volte da favorito o perlomeno non da sfavorito.

 

Basta anche con certi miti che vanno avanti da decenni, tipo che in finale contro il Borussia Dortmund giocammo bene e creammo tanto. Non è vero, non giocammo bene e creammo poco o nulla. Vero che attaccammo di più noi, ma non creammo quasi nulla di pericoloso, solo tante azioni arruffate in attacco. Tolto il gol di Del Piero, l'azione più pericolosa fu un tiro sbilenco di Zidane finito sul palo. Un po' poco per meritare di rivincere la Champions. Lo stesso presunto rigore su Jugovic, a riguardarlo, non è tutto questo scandalo che si è fatto passare. Lui e il difensore si strattonano a vicenda, difficile che ti danno quel rigore, tanto più 23 anni fa. Lo stesso Jugovic quasi nemmeno protesta. Il Borussia era più in palla, mentalmente e forse pure fisicamente, e quando veniva in attacco era molto più incisivo di noi.

 

Le finali contro Real e Milan poi... due ignominie ancor peggiori, da cancellare proprio.

 

La nomea di perdenti in Europa ce la siamo costruita soprattutto grazie a quell'allenatore che in molti in questo topic definiscono il migliore della nostra storia.

[paolohjs 665]

2 ore fa, Padre Mapple ha scritto:

L'impianto è stato un grande.  Ma in Europa ha preso poco in rapporto a quel che poteva.  Meno del trap

Elettrico o idraulico?

[Giannij Stinson 24.591]

La testa dice Lippi, il cuore Allegri 

[Mark777 1.280]

21 ore fa, RogerWaters ha scritto:

Lippi ha vinto solo una finale. 

Trap ha perso solo una finale. 

Lippi ha cavalcato l'Europa da leader con ben 4 finali consecutive, dominando in campo e facendo della Juve un modello da seguire, Trapattoni ne ha vinta una, sappiamo fra l'altro quale, riuscendo a farsi sbattere fuori dall'Europa da squadrette e avendo a disposizione una delle squadre più forti della storia... per favore non vantiamolo, l'anticalcio per eccellenza.

 

[RogerWaters 22.801]

2 minuti fa, Mark777 ha scritto:

Lippi ha cavalcato l'Europa da leader con ben 4 finali consecutive, dominando in campo e facendo della Juve un modello da seguire, Trapattoni ne ha vinta una, sappiamo fra l'altro quale, riuscendo a farsi sbattere fuori dall'Europa da squadrette e avendo a disposizione una delle squadre più forti della storia... per favore non vantiamolo, l'anticalcio per eccellenza.

 

Trapattoni ha vinto due finali uefa (più una coi prescritti), una coppa coppe e una coppa dei campioni, con 3 finali consecutive. 

Quelle non sono state cavalcate, no.... 

Oltretutto vinte. 

Per fortuna i numeri non mentono

 

Ed è stato il primo a portarci un trofeo europeo

[Longinius 1.567]

2 ore fa, ronny80 ha scritto:

L' Ajax di Van Gaal e lo United di Ferguson lo erano eccome....nomi individuali meno vistosi ma un collettivo perfetto con una resa in campo sempre ai massimi livelli.

Erano squadre forti, sicuramente.

 

Ma in rapporto, nulla di paragonabile agli squadroni invincibili o quasi che abbiamo affrontato nel 2015 e nel 2017.

 

L'Ajax di Van Gaal che abbiamo affrontato in finale nel 1996 non era certo una squadra più forte della nostra, basta guardare i nomi: Musampa, Finidi, Ratzinger, Bogarde... ma seriamente? Di quella squadra i soli De Boer, Davids e Van der Saar hanno avuto una carriera importante altrove dopo l'Ajax, Seedorf era andato via già da un anno.

 

Il Manchester si forte, ma comunque Lippi non lo ha mai affrontato nelle fasi finali (nel 1999 in semifinale c'era Ancellotti in panchina). E quando sono diventati una corazzata, cioè a partire dal 1999, Lippi da noi non c'era più.

[Longinius 1.567]

13 minuti fa, Mark777 ha scritto:

Lippi ha cavalcato l'Europa da leader con ben 4 finali consecutive, dominando in campo e facendo della Juve un modello da seguire, Trapattoni ne ha vinta una, sappiamo fra l'altro quale, riuscendo a farsi sbattere fuori dall'Europa da squadrette e avendo a disposizione una delle squadre più forti della storia... per favore non vantiamolo, l'anticalcio per eccellenza.

 

Cavalcare l'Europa da leader per poi perdere la finale come uno scemo, e non per una volta, ma per ben tre volte (e ometto la finale di UEFA contro il Parma nel 1995), non è un titolo di onore. Anzi ti serve a guadagnare l'etichetta di perdente in Europa, come in effetti a noi è successo.

 

Io non ricordo la Juve di Trapattoni degli anni '80, ma ricordo la finale di Coppa Uefa contro il Dortmund nel 1993, dove abbiamo stravinto segnando 6 gol tra andata e ritorno. Trovami una finale di Lippi vinta nettamente. Anzi, trovami una finale di Lippi vinta senza arrivare ai rigori.

[davjuve 15.767]

Trapattoni

Lippi

Allegri

Conte

[Jagger64 284]

22 minuti fa, Mark777 ha scritto:

Trapattoni ne ha vinta una, sappiamo fra l'altro quale

veramente ne ha vinte 6

1977 Bilbao

1984 Porto

1984 Liverpool

1985 Liverpool 

1985 Argentinos Jr

1993 Dortmund

 

22 minuti fa, Mark777 ha scritto:

, riuscendo a farsi sbattere fuori dall'Europa da squadrette

quali? quando?

forse solo il Cagliari una volta in Coppa Uefa...

[Francesco Juve 2000 2.444]

PIRLO

[Elisabetta Xena Fuggiano 7]

1. Allegri

2. Lippi

[Il Principe di Fleed 425]

A pari merito Trap e Lippi.

[ronny80 5.850]

1 ora fa, Longinius ha scritto:

Erano squadre forti, sicuramente.

 

Ma in rapporto, nulla di paragonabile agli squadroni invincibili o quasi che abbiamo affrontato nel 2015 e nel 2017.

 

L'Ajax di Van Gaal che abbiamo affrontato in finale nel 1996 non era certo una squadra più forte della nostra, basta guardare i nomi: Musampa, Finidi, Ratzinger, Bogarde... ma seriamente? Di quella squadra i soli De Boer, Davids e Van der Saar hanno avuto una carriera importante altrove dopo l'Ajax, Seedorf era andato via già da un anno.

 

Il Manchester si forte, ma comunque Lippi non lo ha mai affrontato nelle fasi finali (nel 1999 in semifinale c'era Ancellotti in panchina). E quando sono diventati una corazzata, cioè a partire dal 1999, Lippi da noi non c'era più.

Ciò che impressionava di quell'Ajax era il collettivo, diversi giocatori al di fuori da quel contesto non hanno reso al massimo, ma in quella squadra tutto funzionava come un orologio perfetto, non ci fossimo stati noi credo che avrebbero vinto 3 coppe di fila in scioltezza, basta ricordarsi di che fine fecero fare al Milan di Capello (uno squadrone fortissimo anch'esso) battuto 3 volte su 3 nell'edizione 94-95.

Ricordo come fosse ieri che affrontammo la finale di Roma come sfavoriti, sia nell'opinione di noi tifosi, sia nel parere degli addetti ai lavori e di tutti i giornali.

Il Manchester poi ha iniziato a ottenere risultati concreti in coppa dal 1999 ma già prima era.un ottima squadra che con Cantona aveva vinto 4 volte la Premier League in 5 anni (dal 1993 al 1997).