A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? - Anno VI

[Minor threat 13.018]

1 ora fa, SuperEagle ha scritto:

Considerato che credo che l’avversaria della Juve sia l’Inter, 85 punti diventa già una quota abbordabile.

Se, poi, i nerazzurri dovessero fermarsi a Roma e perdere lo scontro diretto, si arriverebbe al paradosso per il quale la Juve tornerebbe la principale favorita in pochissimi turni.

L'inda ha un finale di girone molto difficile... roma, noi e trasferta a udine.

[velas 13.628]

52 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Secondo me proprio no. E lo pensavo già prima della partita di oggi, che credevo vincessero in qualche modo. Con la sconfitta di oggi e le ultime 3 dell'andata che sono roma, noi, udinese (due in trasferta), già girare sopra i 40 punti sarebbe oro per loro. La mia idea è che le milanesi staranno tra gli 80 e gli 85 punti a fine anno, il miulang forse anche meno.

Sarei ben contento di essere smentito. Soprattutto se fossimo noi, battendoli, ad abbassare ulteriormente la media interista, impedendo loro di raggiungere quella soglia di 90+ punti, che probabilmente è fuori dalla nostra portata. Con un campionato a punteggio basso, invece, ecco che ce la giochiamo. Però attenzione: siamo solo alla seconda tappa di quel ciclo di 5 partite che, a gennaio, ci porteranno a concludere il girone d'andata (con una partita in meno). Bisogna arrivare a quota 39, minimo 37. Poi, se L'inter ci dà una mano come oggi, ecco che tutto si fa più roseo e abbordabile.  

[Pisogiallorosso 3.784]

comunque la nostra media punti è piu alta perche il calcolo corretto dovrebbe prevedere 34 punti su 16 partite (inserendo quello fatto sul campo a Verona), quindi 80,75. 

poi giustamente bisogna  togliere quel punto dal numero finale, che è quindi 79,75; altrimenti si mette in proiezione anche la percentuale di un punto perso a tavolino

 

detto ciò, 85 punti non basterranno x il titolo, bisogna avvicinarsi a 90, magari non necessario andare oltre 

 

Lo scorso anno, nonostante un vergognoso finale di campionato, ne avete fatti 83

[velas 13.628]

25 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

85 punti non basteranno x il titolo, bisogna avvicinarsi a 90, magari non necessario andare oltre 

 

Lo scorso anno, nonostante un vergognoso finale di campionato, ne avete fatti 83

Invece no. 85 punti è molto probabile che bastino in questo campionato, anche se è vero che solo i 90+ ti garantiscono lo scudo.

(solo il Napoli di Sarri riuscì nella "impresa" di farne 91 arrivando solo secondo).

Detto questo, è spesso ingannevole guardare all'effettivo punteggio finale. Un campionato si vince quando si ha la certezza matematica, dopo di che è lecito sbracare.

L'anno scorso, la Juve ha vinto il campionato a due giornate dalla fine. Anzi, di fatto a 4 giornate dalla fine, perché ci mise in mezzo l'inciampo a Udine. E in quei due momenti la media era di 90+ punti o quasi.

Successe anche nell'ultimo anno di Allegri, quando si è viaggiato con una media record che sfiorava i 100 punti, per poi tirare i remi in barca nelle ultime cinque partite, quando non si riuscì più a vincerne nemmeno mezza, chiudendo di un soffio a 90, ma potevano essere pure 87 o 88 per come la testa fosse ormai, comprensibilmente, altrove.

[Pisogiallorosso 3.784]

41 minutes ago, velas said:

Invece no. 85 punti è molto probabile che bastino in questo campionato, anche se è vero che solo i 90+ ti garantiscono lo scudo.

(solo il Napoli di Sarri riuscì nella "impresa" di farne 91 arrivando solo secondo).

Detto questo, è spesso ingannevole guardare all'effettivo punteggio finale. Un campionato si vince quando si ha la certezza matematica, dopo di che è lecito sbracare.

L'anno scorso, la Juve ha vinto il campionato a due giornate dalla fine. Anzi, di fatto a 4 giornate dalla fine, perché ci mise in mezzo l'inciampo a Udine. E in quei due momenti la media era di 90+ punti o quasi.

Successe anche nell'ultimo anno di Allegri, quando si è viaggiato con una media record che sfiorava i 100 punti, per poi tirare i remi in barca nelle ultime cinque partite, quando non si riuscì più a vincerne nemmeno mezza, chiudendo di un soffio a 90, ma potevano essere pure 87 o 88 per come la testa fosse ormai, comprensibilmente, altrove.

Quest’anno nessuno riuscirà a mettere troppo spazio. La concentrazione sarà necessario fino alla fine o quasi.

 

ergo a 3 giornate dalla fine tutto sarà ancora in ballo...per questo sarà necessario andare oltre gli 85

basa bene...non dico che la seconda arriverà a 85, dico che chi vince farà più di 85...

[velas 13.628]

5 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

Quest’anno nessuno riuscirà a mettere troppo spazio. La concentrazione sarà necessario fino alla fine o quasi.

 

ergo a 3 giornate dalla fine tutto sarà ancora in ballo...per questo sarà necessario andare oltre gli 85

basa bene...non dico che la seconda arriverà a 85, dico che chi vince farà più di 85...

Giusta considerazione. Si gioca ogni tre giorni, gli inciampi sono dietro l'angolo, possibile che la classifica rimanga corta fino alla fine. Però, proprio perché tutte possono inciampare, ecco che si potrebbe prospettare un campionato a punteggio basso. Guarda in Inghilterra. Viaggiano attorno agli 80 punti di media. Sembra passato un secolo, da quando Liverpool e City si sono contesi lo scudo facendo 95+ punti. Siamo improvvisamente tornati ai tempi del Leicester, che vinse con 81 punti (e la seconda, l'Arsenal, ne fece 71!).

Però, e qui torno alla tua ipotesi dei +85, c'è da considerare un'altra cosa. Al momento, il calendario è uguale per tutti. Ma da febbraio, l'Inda si troverà senza coppe e, mai come stavolta, una partita a settimana consentirà di tirare il fiato. Se poi hai un maniaco come Conte in panchina, ecco che c'è da stare attenti. Sempre che lo psicopatico non cominci a "sdare" e Suning a smantellare... 

 

ps

ma la Roma? L'avevo vista a Napoli e mi aveva fatto inorridire. Si è davvero rimessa in sesto o è solo un fuoco di paglia? Cercherò di guardarla alla prossima...

[Pisogiallorosso 3.784]

13 minutes ago, velas said:

Giusta considerazione. Si gioca ogni tre giorni, gli inciampi sono dietro l'angolo, possibile che la classifica rimanga corta fino alla fine. Però, proprio perché tutte possono inciampare, ecco che si potrebbe prospettare un campionato a punteggio basso. Guarda in Inghilterra. Viaggiano attorno agli 80 punti di media. Sembra passato un secolo, da quando Liverpool e City si sono contesi lo scudo facendo 95+ punti. Siamo improvvisamente tornati ai tempi del Leicester, che vinse con 81 punti (e la seconda, l'Arsenal, ne fece 71!).

Però, e qui torno alla tua ipotesi dei +85, c'è da considerare un'altra cosa. Al momento, il calendario è uguale per tutti. Ma da febbraio, l'Inda si troverà senza coppe e, mai come stavolta, una partita a settimana consentirà di tirare il fiato. Se poi hai un maniaco come Conte in panchina, ecco che c'è da stare attenti. Sempre che lo psicopatico non cominci a "sdare" e Suning a smantellare... 

 

ps

ma la Roma? L'avevo vista a Napoli e mi aveva fatto inorridire. Si è davvero rimessa in sesto o è solo un fuoco di paglia? Cercherò di guardarla alla prossima...

Napoli è stato un brutto episodio

Di sicuro noi non facciamo 85 punti

[jurgen kohler 39.189]

Storico ultimi dieci campionati alla 15ma giornata:

 

stagione | punti | W / D / L | GF-GS | Diff. Reti | Classifica | Distacco

 

2011-12 | 33 | 9 / 6* / 0* | 27-11 | 16 | 1 | +2

2012-13 | 35 | 11 / 2 / 2 | 32-10 | 22 | 1 | +2

2013-14 | 40 | 13 / 1 / 1 | 31-10 | 21 | 1 | +3

2014-15 | 36 | 11 / 3 / 1 | 31-6* | 25 | 1 | +1

2015-16 | 27* | 8* / 3 / 4* | 22*-11 | 11* | 5 | -6

2016-17 | 36 | 12 / 0* / 3 | 32-13 | 19 | 1 | +4

2017-18 | 37 | 12 / 1 / 2 | 41*-14 | 27* | 3 | -2

2018-19 | 43* | 14* / 1 / 0* | 32-8 | 24 | 1 | +8*

2019-20 | 36 | 11 / 3 / 1 | 26-15* | 11* | 2 | -2

2020-21 | 30 | 8* / 6* / 1 | 32-15* | 17 | 4 | -7*

 

* = dato record positivo

* = dato record negativo

 

• A causa dell'annullamento del 3-0 a tavolino si prendono in esame non le prime 16, ma le prime 15 partite di ogni campionato delle precedenti stagioni.
   

• Per quanto riguarda la classifica la Juventus non è mai stata in quarta posizione dopo 15 giornate nel campione considerato.
   

• Il distacco dalla testa di sette punti dopo 14 partite non si è mai verificato nel campione considerato, nemmeno nella complicata stagione 2015/16. Tuttavia bisogna considerare che nella stagione attuale la Juventus ha una partita in meno rispetto alla squadra in testa alla classifica.
   

• Come punteggio il campionato più simile è proprio il 2015-16 quando la Juventus, vista la quarta posizione in classifica e il distacco (virtuale) di 4 punti dalla prima.
   

• Nelle ultime dieci stagioni solo nel 2015-16 la Juventus realizza meno punti di oggi (tre in meno).
   

• Dopo 14 partite restano imbattute le Juventus 2011-12 e la 2018-19 (il 20% dei casi nel campione). Con una sola sconfitta il dato attuale è in linea con la maggior parte del campione (0-1-2 sconfitte costituiscono l' 80% del campione).
   

• I dati che stabiliscono un record sono tutti record negativi: solo 8 vittorie (come nel 2015-16), ben 6 pareggi (come nel 2011-12), ben 15 reti subite (come nel 2019-20), il distacco dalla prima di sette punti (record assoluto).
   

• Come reti realizzate è leggermente sopra la media, rispetto al dato medio senza estremi (32 vs 30,1).
   

• Come reti subite è clamorosamente sopra media, rispetto al dato medio senza estremi (15 vs 11).
   

• Ne consegue che anche come differenza reti è abbastanza al di sotto del dato medio senza estremi (17 vs 19,7).

[Effectorcervesiae 305]

Ottimo che l'Inda sia scesa momentaneamente sotto quegli 87 pt di proiezione che continuo a pensare difficilmente raggiungibili per noi. Se Roma e noi contribuissimo ad abbassare questa soglia prima della fine del girone di andata consolideremmo un bel valore che magari nel ritorno, quando giocheranno ogni settimana potranno migliorare nuovamente. Ripeto però quanto detto due settimane fa: è durissima, probabilmente non sarà l'anno in cui accadrà nuovamente la rimonta visto che ancora più di due consecutive non le abbiamo vinte, ma se c'è un'unica squadra che può riuscire in questa impresa quella siamo solo e soltanto noi e se gli altri non festeggiano ancora (e non festeggiavano) pur essendo così staccati è perchè dall'altra parte siamo il loro peggior incubo. E questo, come due settimane fa, ancora continua un po' a farmi piacere

[velas 13.628]

16 minuti fa, Effectorcervesiae ha scritto:

Ottimo che l'Inda sia scesa momentaneamente sotto quegli 87 pt di proiezione che continuo a pensare difficilmente raggiungibili per noi. Se Roma e noi contribuissimo ad abbassare questa soglia prima della fine del girone di andata consolideremmo un bel valore che magari nel ritorno, quando giocheranno ogni settimana potranno migliorare nuovamente. Ripeto però quanto detto due settimane fa: è durissima, probabilmente non sarà l'anno in cui accadrà nuovamente la rimonta visto che ancora più di due consecutive non le abbiamo vinte, ma se c'è un'unica squadra che può riuscire in questa impresa quella siamo solo e soltanto noi e se gli altri non festeggiano ancora (e non festeggiavano) pur essendo così staccati è perchè dall'altra parte siamo il loro peggior incubo. E questo, come due settimane fa, ancora continua un po' a farmi piacere

Jawohl! Detto questo, calma e gesso. Abbiamo vinto le prime due delle cinque di gennaio. La strada è ancora lunga.

[Hoolk 14.977]

si vince a 80-82 punti

si gira basso questanno

[jurgen kohler 39.189]

10 ore fa, Hoolk ha scritto:

si vince a 80-82 punti

si gira basso questanno

Negli anni in cui si vinceva lo scudetto con 82 punti alla 16ma di andata la capolista era abbastanza indietro come punteggio rispetto al Milan e all’Inter di oggi. Calcolando poi che sono due e che dovrebbero crollare entrambe, ritengo piuttosto improbabile una vittoria del campionato con il record negativo.

[mk5 1.509]

5 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Negli anni in cui si vinceva lo scudetto con 82 punti alla 16ma di andata la capolista era abbastanza indietro come punteggio rispetto al Milan e all’Inter di oggi. Calcolando poi che sono due e che dovrebbero crollare entrambe, ritengo piuttosto improbabile una vittoria del campionato con il record negativo.

Si però quest anno c e un calendario anche particolare con Milan e Inter prima e seconda che incontrano la Juve a fine girone e anche Inter Roma a fine girone.. Poi ci sarà il derby a inizio ritorno.. Insomma veramente dipende tanto dalle partite di sto mesetto, sia Inter che Milan hanno vinto diversi match per il rotto della cuffia.. Secondo me stanno overperformando... 

[Gamarra 3.290]

18 ore fa, velas ha scritto:

Invece no. 85 punti è molto probabile che bastino in questo campionato, anche se è vero che solo i 90+ ti garantiscono lo scudo.

(solo il Napoli di Sarri riuscì nella "impresa" di farne 91 arrivando solo secondo).

Detto questo, è spesso ingannevole guardare all'effettivo punteggio finale. Un campionato si vince quando si ha la certezza matematica, dopo di che è lecito sbracare.

L'anno scorso, la Juve ha vinto il campionato a due giornate dalla fine. Anzi, di fatto a 4 giornate dalla fine, perché ci mise in mezzo l'inciampo a Udine. E in quei due momenti la media era di 90+ punti o quasi.

Successe anche nell'ultimo anno di Allegri, quando si è viaggiato con una media record che sfiorava i 100 punti, per poi tirare i remi in barca nelle ultime cinque partite, quando non si riuscì più a vincerne nemmeno mezza, chiudendo di un soffio a 90, ma potevano essere pure 87 o 88 per come la testa fosse ormai, comprensibilmente, altrove.

 

La testa, scusate la digressione. Gli ultimi due scudetti sono stati vinti coi nervi. Aver sbracato in due finali consecutivi è indizio che le energie stavano venendo meno. Se abbiamo ancora delle chance è, secondo me, soprattutto grazie ai giovani. 

Non è una polemica, solo una constatazione che molto probabilmente stavolta bisognerà correre fino alla fine. 

Chiuso OT.

 

ps: ho letto dopo i botta e risposta successivi e condivido. Il calendario sottovuoto (a maggio si deve chiudere come noto) è foriero di sorprese e scivoloni. 2-3 potrebbero attestarsi sugli 80-85 punti, con la vincente verso i 90. 

[canitaly 241]

Io vedo la soglia a 85+, e questa Juve non la passa. Per vincere lo scudo devi abbassare la media di Milan Inter e Roma, vincendo sempre gli scontri diretti, e soprattutto non perdere altri punti con le piccole.

Avere 4 punti in piu' (Lazio e Atalanta) avrebbe fatto una differenza abissale.

[Hoolk 14.977]

1 ora fa, jurgen kohler ha scritto:

Negli anni in cui si vinceva lo scudetto con 82 punti alla 16ma di andata la capolista era abbastanza indietro come punteggio rispetto al Milan e all’Inter di oggi. Calcolando poi che sono due e che dovrebbero crollare entrambe, ritengo piuttosto improbabile una vittoria del campionato con il record negativo.

calano calano

fidati.

 

[velas 13.628]

5 ore fa, Gamarra ha scritto:

La testa, scusate la digressione. Gli ultimi due scudetti sono stati vinti coi nervi. Aver sbracato in due finali consecutivi è indizio che le energie stavano venendo meno. Se abbiamo ancora delle chance è, secondo me, soprattutto grazie ai giovani. 

Non è una polemica, solo una constatazione che molto probabilmente stavolta bisognerà correre fino alla fine. 

Un discorso che si potrebbe applicare anche al Milan. Pure loro hanno una squadra giovane. La stessa Inter non mi pare infarcita di vecchioni. Lautaro, Lukaku Hakimi, Barella... tutti i loro elementi migliori hanno meno di 26 anni.

Insomma, condivido l'osservazione, se si confronta questa juve con quella degli ultimi due anni, ma non credo che abbiamo un vantaggio specifico rispetto alle nostre rivali.

[SuperEagle 6.511]

C’è un altro dato che non è stato considerato: essendoci ancora due Juve-Inter da giocare, di fatto la Juve ha già il suo destino in mano senza dover minimamente dipendere dai risultati altrui. Se la lotta sarà con l’Inter.

Inoltre, considerando lo scontro diretto a Torino (penso anche col pubblico) in primavera, che potrebbe essere una vera e propria finale-scudetto, alla Juve basterebbe “mangiare” solo tre punti all’Inter in ben venti giornate che la separano da quella sfida, anzi ventuno per i bianconeri, quindi anche solo “tenendo il passo” se la andrebbe a giocare.

In sostanza, il vantaggio nerazzurro in classifica è molto più evanescente di quanto appaia, e va confermato e consolidato da questi ultimi nei “faccia a faccia”. 

[velas 13.628]

2 ore fa, SuperEagle ha scritto:

C’è un altro dato che non è stato considerato: essendoci ancora due Juve-Inter da giocare, di fatto la Juve ha già il suo destino in mano senza dover minimamente dipendere dai risultati altrui. Se la lotta sarà con l’Inter.

Inoltre, considerando lo scontro diretto a Torino (penso anche col pubblico) in primavera, che potrebbe essere una vera e propria finale-scudetto, alla Juve basterebbe “mangiare” solo tre punti all’Inter in ben venti giornate che la separano da quella sfida, anzi ventuno per i bianconeri, quindi anche solo “tenendo il passo” se la andrebbe a giocare.

In sostanza, il vantaggio nerazzurro in classifica è molto più evanescente di quanto appaia, e va confermato e consolidato da questi ultimi nei “faccia a faccia”. 

Tutto giusto, salvo la parte tra parentesi. Il pubblico sugli spalti, forse, lo vedremo d'estate agli europei o magari nella primavera del 2022.

Non è che voglio fare il pessimista ad oltranza, eh: Ma il Regno Unito è entrato in lockdown, la germania pure... Per noi è questione di giorni.

[SuperEagle 6.511]

46 minuti fa, velas ha scritto:

Tutto giusto, salvo la parte tra parentesi. Il pubblico sugli spalti, forse, lo vedremo d'estate agli europei o magari nella primavera del 2022.

Non è che voglio fare il pessimista ad oltranza, eh: Ma il Regno Unito è entrato in lockdown, la germania pure... Per noi è questione di giorni.

Si sapeva che l’inverno sarebbe stata la parte peggiore della pandemia. Lo scorso anno, l’esplosione dei contagi è avvenuta alla fine della stagione invernale e questa fase non è stata vissuta.
Ma, tra l’aumento delle temperature, la massa (in aumento) di coloro che avranno già preso il virus ed il numero che andrà rapidamente a crescere dei vaccinati....impossibile pensare che non vi siano le condizioni per riaprire, pur se solo parzialmente magari, gli stadi a maggio.

[Totik 5.064]

54 minuti fa, SuperEagle ha scritto:

Si sapeva che l’inverno sarebbe stata la parte peggiore della pandemia. Lo scorso anno, l’esplosione dei contagi è avvenuta alla fine della stagione invernale e questa fase non è stata vissuta.
Ma, tra l’aumento delle temperature, la massa (in aumento) di coloro che avranno già preso il virus ed il numero che andrà rapidamente a crescere dei vaccinati....impossibile pensare che non vi siano le condizioni per riaprire, pur se solo parzialmente magari, gli stadi a maggio.

Secondo me aprirli per 4-5 giornate non ha senso per due motivi: si rischiano di nuovo i contagi in una fase forse di regressione; non sarebbe giusto per la regolarità del campionato, che già di regolare non ha molto, favorire alcune squadre e meno altre.

[velas 13.628]

4 ore fa, SuperEagle ha scritto:

Si sapeva che l’inverno sarebbe stata la parte peggiore della pandemia. Lo scorso anno, l’esplosione dei contagi è avvenuta alla fine della stagione invernale e questa fase non è stata vissuta.
Ma, tra l’aumento delle temperature, la massa (in aumento) di coloro che avranno già preso il virus ed il numero che andrà rapidamente a crescere dei vaccinati....impossibile pensare che non vi siano le condizioni per riaprire, pur se solo parzialmente magari, gli stadi a maggio.

Mi auguro che tu abbia ragione e io torto. Ci vorrà tempo per vaccinare l'intera popolazione... Immagino che vivremo un'estate come quella passata (ci sono ragioni scientificamente provate, per cui raffreddori e influenze si diffondono più in inverno che in estate), ma probabilmente andremo incontro a un altro inverno come questo. Conto che ci lasceremo questa storia alle spalle per la primavera del 2022, come ha suggerito Fauci a suo tempo. Poi, se si risolve prima, di certo non mi arrabbio.

[SuperEagle 6.511]

2 ore fa, velas ha scritto:

Mi auguro che tu abbia ragione e io torto. Ci vorrà tempo per vaccinare l'intera popolazione... Immagino che vivremo un'estate come quella passata (ci sono ragioni scientificamente provate, per cui raffreddori e influenze si diffondono più in inverno che in estate), ma probabilmente andremo incontro a un altro inverno come questo. Conto che ci lasceremo questa storia alle spalle per la primavera del 2022, come ha suggerito Fauci a suo tempo. Poi, se si risolve prima, di certo non mi arrabbio.

Ah, ma che la risoluzione del problema sia lontana è sicuro. Però gli stadi sono grandi e sono all’aperto. Non vedo perché lo Stadium non potrebbe ospitare, da maggio, 5.000 persone opportunamente distanziate, se le cose vanno come devono andare. Fine OT.

[jurgen kohler 39.189]

9 ore fa, SuperEagle ha scritto:

C’è un altro dato che non è stato considerato: essendoci ancora due Juve-Inter da giocare, di fatto la Juve ha già il suo destino in mano senza dover minimamente dipendere dai risultati altrui. Se la lotta sarà con l’Inter.

Inoltre, considerando lo scontro diretto a Torino (penso anche col pubblico) in primavera, che potrebbe essere una vera e propria finale-scudetto, alla Juve basterebbe “mangiare” solo tre punti all’Inter in ben venti giornate che la separano da quella sfida, anzi ventuno per i bianconeri, quindi anche solo “tenendo il passo” se la andrebbe a giocare.

In sostanza, il vantaggio nerazzurro in classifica è molto più evanescente di quanto appaia, e va confermato e consolidato da questi ultimi nei “faccia a faccia”. 

Si, ma resta il fatto che l’attuale media punto non basterebbe per vincere lo scudetto. Inter o non Inter, se Juventus, Roma e Napoli vogliono rientrare nella lotta scudetto devono iniziare a migliorare la media punto. Più aspettano, più l’impresa si farà impossibile.

 

Ha ragione velas, gennaio mese decisivo per decidere chi ci può provare e chi no.

[SuperEagle 6.511]

19 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Si, ma resta il fatto che l’attuale media punto non basterebbe per vincere lo scudetto. Inter o non Inter, se Juventus, Roma e Napoli vogliono rientrare nella lotta scudetto devono iniziare a migliorare la media punto. Più aspettano, più l’impresa si farà impossibile.

 

Ha ragione velas, gennaio mese decisivo per decidere chi ci può provare e chi no.

La Juventus ha già iniziato da tempo, in verità: nelle ultime 7 gare di campionato, 16 punti, media-proiezione quasi 87 (sufficienti per vincere). Deve solo recuperare qualcosina per rimediare alla prima parte, ma battendo il Napoli nemmeno poi tanto, quindi le basta tenere questo passo da qui in avanti.