A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? - Anno VI

[jurgen kohler 39.128]

1 ora fa, Snow Syfer ha scritto:

credo che il milan girerà a 46.

Se proseguono con questo entusiasmo noi per vincere dovremmo fare 59 punti su 63, impensabile.

Con un loro crollo e l'inter che restasse su questo ritmo potrebbero bastare 51 punti che non sono comunque pochi se si pensa che avremo la champions

1 Le proiezioni della Juventus dalla 10a alla 18a giornata ci dicono che la Juventus ha nelle sue migliori possibilità i 79 punti finali che garantirebbero al 95% un accesso alla prossima champions league (il record del quarto posto è a 78 punti).

 

10a Juventus 76 punti

11a Juventus 79 punti

12a Juventus 76 punti

13a Juventus 79 punti

14a Juventus 70 punti

15a Juventus 73 punti

16a Juventus 76 punti

17a Juventus 78 punti

18a Juventus 74 punti

 

2 Proviamo ad immaginare che la Juventus faccia solo vittorie d'ora in poi, per capire cosa è possibile e cosa è impossibile:

 

19a Juventus 76

20a Juventus 78

21a Juventus 80

22a Juventus 81

23a Juventus 83 quota scudetto a punteggio basso

24a Juventus 84

25a Juventus 85

26a Juventus 87 quota scudetto a punteggio medio

27a Juventus 88

28a Juventus 89

29a Juventus 91

30a Juventus 92 quota scudetto a punteggio alto

 

3 Ne consegue che alla Juventus servono attualmente:

 

almeno 5 vittorie consecutive per rientrare in un campionato a punteggio basso

almeno 8 vittorie consecutive per rientrare in un campionato a punteggio medio

almeno 12 vittorie consecutive per rientrare in un campionato a punteggio alto

 

Il tutto senza alcuna possibilità di pareggiare o perdere, pena allungare ulteriormente l'obiettivo e favorire la corsa degli avversari. 

[Snow Syfer 1.164]

Io penso che il Milan ne fa meno di 46 nel ritorno.
l'Inter però può farne più di 43.

La Juve può fare filotto se l'hanno fatto la Lazio atalanta e Milan ma non mi sembra l'anno giusto, poi chiaro che se la fortuna vuole che coincide con un periodo no degli altri e rientri in scia la testa cambia

Inviato dal mio VOG-L29 utilizzando Tapatalk

[John Rackham 1.364]

1 ora fa, jurgen kohler ha scritto:

Ne consegue che alla Juventus servono attualmente:

 

almeno 5 vittorie consecutive per rientrare in un campionato a punteggio basso

almeno 8 vittorie consecutive per rientrare in un campionato a punteggio medio

almeno 12 vittorie consecutive per rientrare in un campionato a punteggio alto

 

Il tutto senza alcuna possibilità di pareggiare o perdere, pena allungare ulteriormente l'obiettivo e favorire la corsa degli avversari. 

Premesso che seguo da sempre con grande attenzione questo post (anche se scrivo ben poco), e che capisco e condivido l'impostazione di fondo, vorrei far notare che messa così appare indubitabile che - per lo scudetto - siamo abbastanza nella cac#a.

 

Però il "limite" di tale analisi è che non tiene conto del comportamento di chi ci sta davanti: se il Milan ne perde/pareggia 2 di fila, o magari 3 su 5, ecco che i giochi cambiano.

 

ps - forse sono solo io che, nonostante il periodo, mi voglio ancora illudere che ci sia spazio per una rimonta scudetto. Se sbaglio di tanto, correggetemi.

[velas 13.589]

34 minuti fa, John Rackham ha scritto:

ps - forse sono solo io che, nonostante il periodo, mi voglio ancora illudere che ci sia spazio per una rimonta scudetto. Se sbaglio di tanto, correggetemi.

Ovviamente, solo la "matematica" può dare risultati definitivi, non le proiezioni che ci servono per capire il cammino che si prospetta.

Non voglio fare il profeta di sventura ma, a mio parere, le chance per il decimo sono ormai infinitesimali, dopo la sconfitta a San Siro.

Tutti quanti noi abbiamo ancora il ricordo della fantastica remuntada del 2015/16, ma in quel caso cambiammo marcia già dopo la decima giornata, grazie al rientro in squadra di Marchisio e Khedira, sostanzialmente. Furono loro a "quadrare" il nostro centrocampo. Tuttavia, se non avessimo vinto lo scontro diretto contro il Napoli nel girone di ritorno, con il goal di Zaza allo scadere, ecco che tutta quella corsa avrebbe potuto rivelarsi vana, perché saremmo finiti a -5...

Insomma, quanto stai dietro, non puoi permetterti alcun passo falso e noi, purtroppo, l'abbiamo commesso domenica scorsa. E non abbiamo una sola squadra davanti, bensì due. Di cui una, a mio avviso la più pericolosa, che non avrà le coppe di mezzo. 

Avessimo perso per sfortuna o episodi, contro i Prescritti, ecco che potrei anche cercare di condividere il tuo ottimismo, ma abbiamo perso netto.

E questo a gennaio, quando ormai il livello della squadra ci è noto. Per portare avanti il gioco "dominante" che desidera Pirlo, siamo scarsi a cc, c'è poco da girarci attorno. Lo si intuiva a inizio stagione, quando ancora si poteva sperare in chissà quale exploit dei nostri "fantastici 4" in mezzo al campo, ma ormai abbiamo capito qual è il livello. Non disastroso, di certo non eccelso. Per questo, se proprio devo sperare in qualcosa, ecco che guardo alle coppe, perché nelle competizioni ad eliminazione diretta, tutto può succedere. Una l'abbiamo portata a casa, quella che personalmente amo di meno, vediamo che riusciamo a combinare con le altre due. E quindi, aggiorno il mio slogan...

 

VOJO ALTRE DU' COPPE 

 

 

[italiauno61 2.985]

3 minuti fa, velas ha scritto:

VOJO ALTRE DU' COPPE 

Gusti? O faccio io...

Tre euro grazie

[velas 13.589]

4 minuti fa, italiauno61 ha scritto:

Gusti? O faccio io...

Tre euro grazie

Gianduia, croccantino, e spagnola. Tenga il resto. 

[Machiavelli 4.354]

Io mi arrenderò solo quando la matematica ci darà per perdenti.

Se nel 2000 ci fosse stato questo topic a fine anno ci sarebbero stati suicidi di massa 

[Machiavelli 4.354]

16 minuti fa, velas ha scritto:

Di cui una, a mio avviso la più pericolosa, che non avrà le coppe di mezzo. 

Noi non ci presentiamo con la Spal in coppa italia, l'inter passa in semifinale e pareggiamo i conti.

Anzi, l'inter gioca almeno una partita in più di noi 

[velas 13.589]

Adesso, Machiavelli ha scritto:

Noi non ci presentiamo con la Spal in coppa italia, l'inter passa in semifinale e pareggiamo i conti.

Anzi, l'inter gioca almeno una partita in più di noi 

No, no... VOJO ALTRE DU' COPPE  

 

Scherzi a parte, sai bene come le partite di CL drenano energie, nervose e non solo. E queste partite arriveranno nel momento clou della stagione.

Però, visto che mi piace essere ottimista, ricordo ancora una volta che non abbiamo mai vinto lo scudo quando abbiamo portato a casa LA coppa.

Nell'85, addirittura due, inclusa la supercoppa europea, quella con la neve spalata di notte. Mentre in campionato... solo sesti! Ed era la squadra più forte al mondo, la nostra. Sesti, ma vincenti in Europa. Io punto a quello. Anche solo per scansare la Conference League... 

[Machiavelli 4.354]

3 minuti fa, velas ha scritto:

Sesti, ma vincenti in Europa. Io punto a quello. Anche solo per scansare la Conference League... 

Se vinci la champions vai in champions a prescindere 

Cmq se dopo il Porto becchiamo il Siviglia, il Lipsia e in finale l'Atalanta... potrebbe essere l'anno giusto 

[velas 13.589]

20 minuti fa, Machiavelli ha scritto:

Se vinci la champions vai in champions a prescindere 

E che non lo so... 

 

20 minuti fa, Machiavelli ha scritto:

Cmq se dopo il Porto becchiamo il Siviglia, il Lipsia e in finale l'Atalanta... potrebbe essere l'anno giusto 

no no... dopo il Porto, vojo Real, PSG e Liverpool. Solo una preferirei scansare, e sappiamo tutti come si chiama... 

[jurgen kohler 39.128]

2 ore fa, John Rackham ha scritto:

Premesso che seguo da sempre con grande attenzione questo post (anche se scrivo ben poco), e che capisco e condivido l'impostazione di fondo, vorrei far notare che messa così appare indubitabile che - per lo scudetto - siamo abbastanza nella cac#a.

 

Però il "limite" di tale analisi è che non tiene conto del comportamento di chi ci sta davanti: se il Milan ne perde/pareggia 2 di fila, o magari 3 su 5, ecco che i giochi cambiano.

 

ps - forse sono solo io che, nonostante il periodo, mi voglio ancora illudere che ci sia spazio per una rimonta scudetto. Se sbaglio di tanto, correggetemi.

Provo a rispondere...

 

Il comportamento di chi sta avanti è assolutamente contemplato, lo si vede dalle tre fasce.

Attualmente la capolista sta viaggiando a una media da campionato a punteggio medio (86-91 punti), ma attenzione perché con un'altra vittoria viaggerebbe a una media da campionato a punteggio alto (92 o più punti).

 

La possibilità dunque sono:

 

Il Milan migliora la media = campionato a punteggio alto (possibilità di rimonta nulle, servirebbero solo vittorie)

il Milan mantiene la media, l'Inter migliora la media = campionato a punteggio medio (possibilità di rimonta complicate, anche a causa del fatto che le pretendenti, con il rientro della Juventus, sarebbero tre e non due; servirebbero comunque tante vittorie consecutive per rientrare nella lotta)

il Milan peggiora la media, l'Inter migliora la media = campionato a punteggio medio (possibilità comunque complicate, tante vittorie consecutive per rientrare)

il Milan peggiora la media, l'Inter mantiene o peggiora la media = campionato a punteggio basso (possibilità di rimonta fattibili a fronte di alcune vittorie consecutive)

 

A mio avviso l'ultimo caso è l'unico che potrebbe far rientrare la Juventus perché quest'ultima non dovrebbe impiegare tanti vittorie per rientrare nella lotta scudetto, ma ne basterebbero "solo" cinque consecutive. L'Inter dovrebbe viaggiare grosso modo alla media attuale (11 punti nelle prossime 5 gare, si tratta di 3 vittorie e 2 pareggi), il Milan invece dovrebbe crollare (9 punti nelle prossime 5 gare, ovvero 3 vittorie e 2 sconfitte, oppure 2 vittorie e 3 pareggi), la Juventus ha solo 5 vittorie consecutive.

 

Punteggio:

52 Milan (52/23=mp 2,26)

51 Inter (51/23=mp 2,21)

48 Juventus (48/22=mp 2,18)

 

Juventus con una partita in meno (da vincere)

 

Campionato a punteggio basso (possibile da vincere)

 

 

 

[jurgen kohler 39.128]

Insomma l'unico modo per coltivare qualche speranza è infilare cinque vittorie consecutive, cosa che quest'anno sembra già di per sé un'impresa per questa squadra.

[piovra 4.993]

piu' andremo avanti in Champions e piu' sara' utopico vincere questo campionato

la INDA senza coppe puoi' fare tranquillamente 40 punti nel girone di ritorno

 

per me la quota scudetto e' 85 punti

[piovra 4.993]

1 ora fa, Machiavelli ha scritto:

Noi non ci presentiamo con la Spal in coppa italia, l'inter passa in semifinale e pareggiamo i conti.

Anzi, l'inter gioca almeno una partita in più di noi 

a Noi ci distrae la Champions

e penso che almeno ai quarti ci arriviamo

[Machiavelli 4.354]

4 minuti fa, piovra ha scritto:

a Noi ci distrae la Champions

e penso che almeno ai quarti ci arriviamo

A me preoccupano più gli infortuni e le energie fisiche.

Giocare la champions (bene) crea entusiasmo e consapevolezza a livello mentale.

[piovra 4.993]

Adesso, Machiavelli ha scritto:

A me preoccupano più gli infortuni e le energie fisiche.

Giocare la champions (bene) crea entusiasmo e consapevolezza a livello mentale.

la freschezza e' determinante come gli infortuni ,la buonasorte e la testa

la Champions ci ciucciera' parecchie energie

abbiamo un calendario dove giocheremo ogni 3gg da qui fino a maggio

 

poi quest'anno con un campione di 23 partite ,fino adesso non siamo riusciti a vincere piu' di 3/4 partite di fila

per rimontare dovremmo fare filotto

 

io mi sento rassegnato per il campionato

Speriamo almeno di affrontare la Champions con tutte le forze e determinazione

[Er Samurai Allegrista 1.721]

Sta a noi fare un filotto di vittorie in modo di recuperare... Per me c'è ancora speranza, le milanesi fin adesso sono andate veloce e lontano e non possono tenere questo ritmo a lungo. L'Inter anche meno. 

[Minor threat 13.013]

43 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Provo a rispondere...

 

Il comportamento di chi sta avanti è assolutamente contemplato, lo si vede dalle tre fasce.

Attualmente la capolista sta viaggiando a una media da campionato a punteggio medio (86-91 punti), ma attenzione perché con un'altra vittoria viaggerebbe a una media da campionato a punteggio alto (92 o più punti).

 

La possibilità dunque sono:

 

Il Milan migliora la media = campionato a punteggio alto (possibilità di rimonta nulle, servirebbero solo vittorie)

il Milan mantiene la media, l'Inter migliora la media = campionato a punteggio medio (possibilità di rimonta complicate, anche a causa del fatto che le pretendenti, con il rientro della Juventus, sarebbero tre e non due; servirebbero comunque tante vittorie consecutive per rientrare nella lotta)

il Milan peggiora la media, l'Inter migliora la media = campionato a punteggio medio (possibilità comunque complicate, tante vittorie consecutive per rientrare)

il Milan peggiora la media, l'Inter mantiene o peggiora la media = campionato a punteggio basso (possibilità di rimonta fattibili a fronte di alcune vittorie consecutive)

 

A mio avviso l'ultimo caso è l'unico che potrebbe far rientrare la Juventus perché quest'ultima non dovrebbe impiegare tanti vittorie per rientrare nella lotta scudetto, ma ne basterebbero "solo" cinque consecutive. L'Inter dovrebbe viaggiare grosso modo alla media attuale (11 punti nelle prossime 5 gare, si tratta di 3 vittorie e 2 pareggi), il Milan invece dovrebbe crollare (9 punti nelle prossime 5 gare, ovvero 3 vittorie e 2 sconfitte, oppure 2 vittorie e 3 pareggi), la Juventus ha solo 5 vittorie consecutive.

 

Punteggio:

52 Milan (52/23=mp 2,26)

51 Inter (51/23=mp 2,21)

48 Juventus (48/22=mp 2,18)

 

Juventus con una partita in meno (da vincere)

 

Campionato a punteggio basso (possibile da vincere)

C'è una variabile che le proiezioni non possono contemplare, e che potrebbe aiutare noi: la paura di vincere. Non è per nulla necessario che il miulang crolli nelle prossime 5, se non per equilibrare le proiezioni. Anche una loro mancata vittoria con l'atalanta e una vittoria nostra col bologna, significa chiudere l'andata a - 7/8 con una partita in meno. Anche restare a un paio di partite di distanza verso le ultime 5-6 partite potrebbe mettere pressione a chi sta davanti, come successo spesso in passato... 

[BostonPizzo 279]

Quest anno peró c é anche la variabile Covid che puó scombinare le cose.

Puoi anche fare un filotto di 10 vittoire ma poi hai 4-5 titolari positivi ed ecco che in 2 settimane perdi tutto quello che avevi guadagnato. Sono convinto che - al netto della brutta prestazione di tutti - con la squadra al completo sia l approccio mentale che quello tecnico sarebbero stati diversi a Milano ; concedere sia deligt che cuadrado ed essere obbligati a schierare Frabotta contro Hakimi ha inciso piu di quanto vogliano raccontarci i media.

[giorgioq 1]

Nelle ultime uscite troppe troppe disattenzioni nella fase difensiva.

Ma non è solo la Juventus. Quest'anno tanti, troppi gol evitabili.

[Machiavelli 4.354]

12 minuti fa, giorgioq ha scritto:

Nelle ultime uscite troppe troppe disattenzioni nella fase difensiva.

Ma non è solo la Juventus. Quest'anno tanti, troppi gol evitabili.

Ti sei reincarnato? 

[velas 13.589]

1 ora fa, jurgen kohler ha scritto:

Insomma l'unico modo per coltivare qualche speranza è infilare cinque vittorie consecutive, cosa che quest'anno sembra già di per sé un'impresa per questa squadra.

Ma anche facendo questo, come tu stesso hai ben spiegato, lo scudo non dipende più da noi. 

Quando hai una sola squadra davanti, puoi anche recuperare 15 punti a voler essere larghi. Quando sono due, diventa difficile sperare che entrambe si inceppino. Poi, certo, tutto è possibile, la stagione è strana, il pallone è rotondo ecc ecc

Ma dovendo darmi un mantra da qui alla fine, già lo sapete:

 

VOJO ALTRE DU' COPPE 

[Minor threat 13.013]

1 minuto fa, velas ha scritto:

Ma anche facendo questo, come tu stesso hai ben spiegato, lo scudo non dipende più da noi. 

E quando hai una sola squadra davanti, puoi anche recuperare 15 punti a voler essere larghi. Quando sono due, diventa difficile sperare che entrambe si inceppino. poi, certo, tutto è possibile, la stagione è strana ecc ecc

Vabbè, dall'inda siamo a - 4 se vinciamo il recupero, col ritorno da giocare in casa. Mica per forza devono incepparsi... 

[velas 13.589]

1 minuto fa, Minor threat ha scritto:

Vabbè, dall'inda siamo a - 4 se vinciamo il recupero, col ritorno da giocare in casa. Mica per forza devono incepparsi... 

VOJO ALTRE DU' COPPE