A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? - Anno VI

[Aulla Bianconera 3.339]

3 ore fa, MauroDave ha scritto:

Un dato secondo me preoccupante: ci abbiamo messo 11 giornate a guadagnare i primi 2 punti sulla prima... Di sto passo gli siamo addosso solo alla trentatreesima... 

sarebbe stato preoccupante se si fosse tenuta una media più alta.

[luc89 6.434]

7 minuti fa, velas ha scritto:

Lazio? Atalanta? mmmm... forse la Roma. Forse. 

certo,la roma a vedere la classifica ora.....ma nn bisogna farsi influenzare eccessivamente dalla classifica, ci sono 10 punti di differenza tra milan e lazio e atalanta, è un attimo che il milan perde 2 partite e sta in lotta con le altre,siamo  neanche ad un terzo del percorso,alla fine i valori emergeranno.....

[RobertoDub 2.198]

1 hour ago, jurgen kohler said:

No, direi proprio di no, più è grande il campione e meno una fluttuazione va ad incidere sulla proiezione. 

 

Se il babbo ti da 10 euro e il nonno 5 la media è 7,5.

 

Ma se il babbo ti da 10 euro, il nonno 5, l’amico di mamma 7,5, il cugino 7,5, il giudice civile 7,5, il panettiere 7,5, il portiere 7,5 e la nonna 5... la media non farà 5 (7,5-2,5). Provare per credere...

 

Come gia' detto, tra l'undicesima e la tredicesima giornata il divario e' minimo, avevo fatto un conto rapido e una sconfitta pesera' comunque 6-7 punti, quindi una "proiezione" da 100 punti potrebbe diventare da 88 in due partite.

[SuperEagle 6.510]

11 minuti fa, velas ha scritto:

E' quello che sostengo io.

 Quanti sono gli scudetti della Juve? Ahimè... trentas... scusa ho perso il conto. 

Si, ma non cogli nel segno.

Una classifica basata su proiezioni non può che tener conto di quel che accade in campo. Solo alla fine va sottratto o sommato l’extracampo. 

Basti pensare alla stessa statistica guardando alle reti fatte, se Napoli-Juve fosse stata messa in calendario alla prima giornata, qualcuno avrebbe potuto dire che la Juve viaggiava a una proiezione di 114 reti? No di certo....la proiezione corretta sarebbe stata la media-reti considerate le altre partite, più (ovviamente) le tre reti a tavolino, da conteggiarsi ovviamente ma che non costituiscono “base imponibile”, diciamo così (non faccio il commercialista  ).

[velas 13.584]

1 minuto fa, RobertoDub ha scritto:

Come gia' detto, tra l'undicesima e la tredicesima giornata il divario e' minimo, avevo fatto un conto rapido e una sconfitta pesera' comunque 6-7 punti, quindi una "proiezione" da 100 punti potrebbe diventare da 88 in due partite.

Ma lo sappiamo, eh? Sono stato il primo a far notare che è bastato un pareggio per far scendere il milan da quota 99 a quota 93. 

Sostieni forse che il topic avrebbe dovuto aprire solo dopo natale? E vabbè, aprirlo adesso, non fa mica male a nessuno. Siamo qui giusto per fare quattro chiacchiere tra noi. 

[Marcus Aurelius 431]

C'era da aspettarsi un inizio di campionato poco esaltante. I punti più "pesanti" li dovremo guadagnare prossimamente contro Milan (6 gennaio), Sassuolo (10 gennaio) e Inter (17 gennaio). 

[Dio Zigo 7.404]

2 hours ago, velas said:

Se ti prendessi la briga di leggere le avvertenze iniziali, lo stesso @jurgen kohler spiega benissimo perché fino alla 13a giornata le proiezioni sono più trascurabili, mentre è solo nella seconda fase che diventano più "pesanti". Poi, se hai voglia di rompere le pelotas, fa pure. Io ed altri ci divertiamo ad argomentare in questo topic. Se non ti interessa, dedicati ad altro. Tipo il calciomercato... Piace tanto, quello. Ai gonzi.

Ci sono modi e modi, non capisco perché insultare l'utente che ha solamente espresso la sua opinione...

[RobertoDub 2.198]

32 minutes ago, luc89 said:

ma grazie al caxxo che è un topic puramente statistico,si fa una proiezione matematica,nn è mica una previsione  su chi vincerà......la laziè l'anno scorso sembrava inarrestabile il girone di andata e poi come era prevedibile succedesse crollò le ultime 10,accadrà così anche al milan,quindi?

Quello che non capisco, appunto e ti do ragione, e' perche' si facciano delle "proiezioni" che sono piuttosto suscettibili di cambiamento.

Potrei capire se ci fosse un fine ultimo, tipo in politica per cui si cerca di determinare il probabile candidato vincente, ma qui si dice solo "la proiezione e' di 93 punti per vincere il campionato", la quale e' una constatazione piuttosto arida.

Mi piacerebbe che questo topic cambiasse un po' rotta, visto che si parla di proiezioni si potrebbe vedere il "peso virtuale" dei punti conquistati, la lunghezza delle rose, lo stato di forma, per fare delle vere e proprie proiezioni.

Per quanto ogni proiezione sia passibile di essere ribaltata, perlomeno si tratterebbe in questo caso di proiezione ragionata.

[velas 13.584]

24 minuti fa, SuperEagle ha scritto:

Si, ma non cogli nel segno.

Una classifica basata su proiezioni non può che tener conto di quel che accade in campo. Solo alla fine va sottratto o sommato l’extracampo. 

Basti pensare alla stessa statistica guardando alle reti fatte, se Napoli-Juve fosse stata messa in calendario alla prima giornata, qualcuno avrebbe potuto dire che la Juve viaggiava a una proiezione di 114 reti? No di certo....la proiezione corretta sarebbe stata la media-reti considerate le altre partite, più (ovviamente) le tre reti a tavolino, da conteggiarsi ovviamente ma che non costituiscono “base imponibile”, diciamo così (non faccio il commercialista  ).

Diciamo che tra le due vie che indichi, io sceglierei la seconda che tu stesso hai indicato qualche post fa (pur senza condividerla), cioè tenere conto delle decisioni del giudice sportivo. 

A me interessa la proiezione finale.

Il cammino... guagliò, a volte è veloce, a volte rallenta. Guardando campania sport (una mia perversione, lo so ), mi pare di capire che il Napoli non sta facendo tanto bene, anche se di riffa o di raffa i risultati li sta portando a casa. Poi vediamo che succede con l'Inter. Insomma, le variabili sono sempre tante, decisioni extra campo incluse. Noi ne sappiamo qualcosa... ahimé.

[velas 13.584]

4 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

Ci sono modi e modi, non capisco perché insultare l'utente che ha solamente espresso la sua opinione...

Non ha solo espresso la sua opinione. C'era una velata offesa all'autore del topic, cui ho risposto altrettanto velatamente. Insulti non ne ho visti.

Ma ora finiamola con questa sciocca discussione. O se non altro io la finisco qui. 

[SuperEagle 6.510]

1 minuto fa, velas ha scritto:

Diciamo che tra le due vie che indichi, io sceglierei la seconda che tu stesso hai indicato qualche post fa (pur senza condividerla), cioè tenere conto delle decisioni del giudice sportivo.

Ma non è così.

Non si tratta di tener conto o non tener conto. È ovvio che se ne deve tener conto, ma non in chiave proiezione.

Scusa, la butto giù facile: se guadagni 2.000 € al mese ma il tuo capo ti sottrae 100 € a gennaio per assenze ingiustificate, a fine anno non guadagnerai 1.900 x 12 (o 13, o 14) mensilità, ma 2.000 x 12 (13, 14...) meno 100. 
Quindi i 100 € contano, ma non fanno “base”. 

[velas 13.584]

11 ore fa, SuperEagle ha scritto:

Ma non è così.

Non si tratta di tener conto o non tener conto. È ovvio che se ne deve tener conto, ma non in chiave proiezione.

Scusa, la butto giù facile: se guadagni 2.000 € al mese ma il tuo capo ti sottrae 100 € a gennaio per assenze ingiustificate, a fine anno non guadagnerai 1.900 x 12 (o 13, o 14) mensilità, ma 2.000 x 12 (13, 14...) meno 100. 
Quindi i 100 € contano, ma non fanno “base”. 

Sì, però intanto, oggi ho 1900 euro. E magari quel vestito che avevo visto in vetrina non me lo posso permettere, che avevo tanta voglia di togliermi uno sfizio. Se poi, a fine anno, quei cento euro mi fanno saltare anche quell'asta a cui puntavo, dove non sono potuto andare perché non avevo il vestito giusto... So con chi devo prendermela. Ha una villa a Capri, credo. 

[Dio Zigo 7.404]

27 minutes ago, velas said:

17 minutes ago, velas said:

Se non ti interessa, dedicati ad altro. Tipo il calciomercato... Piace tanto, quello. Ai gonzi.

Insulti non ne ho visti.

 

Evidentemente nel tuo dizionario gonzo non significa persona tarda e stupida facilmente raggirabile...

 

Si, meglio chiuderla qui...

 

PS: i quotes non coincidono, ma sono i tuoi...

[velas 13.584]

10 ore fa, Dio Zigo ha scritto:

Evidentemente nel tuo dizionario gonzo non significa persona tarda e stupida facilmente raggirabile...

 

Si, meglio chiuderla qui...

OT

Ai gonzi piace tanto il calcio mercato. Lo confermo. Era un riferimento "impersonale". 

Fine OT

[Hoolk 14.977]

80 punti lo scudetto

 

[RobertoDub 2.198]

1 hour ago, velas said:

Non ha solo espresso la sua opinione. C'era una velata offesa all'autore del topic, cui ho risposto altrettanto velatamente. Insulti non ne ho visti.

Ma ora finiamola con questa sciocca discussione. O se non altro io la finisco qui. 

A parte che ho letto questo post per caso, visto che non c'era alcun quote, vorrei rispondere.

 

Quale sarebbe la velata offesa all'autore del topic in questa frase che avevo scritto?

"Thread statisticamente utile, ma abbastanza fine a se stesso."

 

Mi sa che abbiamo diversi modi di intendere la lingua italiana.

 

[RobertoDub 2.198]

41 minutes ago, Hoolk said:

80 punti lo scudetto

 

Ok, ma sulla base di cosa?

Che sia il Milan, che l'Inter (che giochera' ogni 7 giorni causa disfatta in Europa) crolleranno completamente?

[SimoJuventinoDoc 2.249]

6 ore fa, Machiavelli ha scritto:

Questo campionato sarà anomalo per tutti.

All'estero se la passano peggio o come noi:

Barcellona: 17 punti in 11 partite (1,54 pp).

Real Madrid: 23 punti in 12 partite (1,91 pp)

Bayern Monaco: 24 punti in 11 partite (2,18 pp)

Manchester City: 19 punti in 11 partite (1,72 pp)

Liverpool: 25 punti in 12 partite (2,08 pp).

PSG: 28 punti in 14 partite (1,78 pp).

 

 

Si sapeva che quest'anno le big sarebbero state svantaggiate come non mai. La Champions giocata ogni settimana che porta via enormi energie fisiche e psicologiche, oltre alle solite pause per le nazionali. Per le piccole fino ad ora invece non è che sia cambiato molto, mentre a Giugno è vero che si è giocato a ritmi infernali ma tutti eravamo nelle stesse condizioni. Infatti più o meno tutte le squadre impegnate in Champions qualche batoste, alcune anche clamorose, se le son prese.

[Sal94FinoAllaFine 1.523]

Pian piano i valori si riequilibreranno.

Il Milan al più potrà arrivare ad 82 punti IMHO.

[velas 13.584]

42 minuti fa, RobertoDub ha scritto:

A parte che ho letto questo post per caso, visto che non c'era alcun quote, vorrei rispondere.

 

Quale sarebbe la velata offesa all'autore del topic in questa frase che avevo scritto?

"Thread statisticamente utile, ma abbastanza fine a se stesso."

 

Mi sa che abbiamo diversi modi di intendere la lingua italiana.

 

il neretto andrebbe messo su velata, non su offesa, visto che ho già detto che non ci sono stati insulti da parte di nessuno. Però...

Contestualizzo, così ci capiamo. 

Da quando esiste questo topic, regolarmente si sono presentati utenti che ne hanno minimizzato il valore, se non addirittura deridendone il contenuto e di conseguenza l'autore, @jurgen kohler che non a caso l'anno scorso gettò la spugna, a un certo punto. Immagino si fosse stancato di essere sempre trascinato in polemiche alimentate dai soliti leoni da tastiera. A sto giro, come avrai visto, si è prodigato nello specificare, in testa al topic, la differenza tra "previsione" e "proiezione". 

Ora, io capisco benissimo che l'argomento non possa suscitare l'interesse di tutti. Allo stesso tempo, non è gradevole sentirsi dire che è "una cosa fine a se stessa", visto che immagino ci voglia il suo tempo a scartabellare tutti sti numeri.

Conoscendo il funzionamento di un forum, so anche che arriveranno sicuramente altri utenti a dire, in buona sostanza, "ma smettete de farve tutte ste pìppe", come se dice a Roma. Al che posso solo rispondere che ognuno se fa le pìppe come hazzo je pare.

Understand the context? E mo' basta. Non interverrò oltre sull'argomento, voglio sperare.

[miticoedgar 761]

C'è quota e quota. 3.280 metri del Cerro Torre sono una quota di difficoltà estrema, i 4.800 e rotti del Monte Bianco sono , al confronto, poco più di un' impegnativa escursione. Le stagioni precedenti non rilevano in alcun modo e le proiezioni fatte sono, tra loro, matematicamente incompatibili. Noi non abbiamo vinto nove volte lo stesso scudetto, ma nove scudetti diversi, frutto della specificità di ogni stagione.  Ipotizzare adesso le quote, con precisione, è impossibile tanto quanto ipotizzare chi ci sarà a quelle quote. Ci sono ancora sei mesi di campionato, con mille variabili in ballo e soprattutto resta ancora da capire se si sta scalando il Cerro Torre o il Monte Bianco.  L' unica "quota" che resta più o meno stabile è quella della salvezza ( intorno ai 40 punti, recentemete qualcosina meno), perché a quel livello vi sono squadre che faticano a fare punti equindi più su di tanto non possono andare.

[italiauno61 2.985]

2 ore fa, velas ha scritto:

Poi vediamo che succede con l'Inter

Se facciamo il nostro, una delle due la riprendiamo/sorpassiamo. E' questo che conta.

[Gamarra 3.290]

Campionato anomalo. Con un calendario compresso dalle esigenze di nazionali e coppe europee. Si fa in tempo a rompere questo treno attuale d'alta classifica, a vedere la fuga di un paio squadre ed al ritorno del gruppone nel terzo periodo del torneo.

[RobertoDub 2.198]

1 hour ago, velas said:

il neretto andrebbe messo su velata, non su offesa, visto che ho già detto che non ci sono stati insulti da parte di nessuno. Però...

Contestualizzo, così ci capiamo. 

Da quando esiste questo topic, regolarmente si sono presentati utenti che ne hanno minimizzato il valore, se non addirittura deridendone il contenuto e di conseguenza l'autore, @jurgen kohler che non a caso l'anno scorso gettò la spugna, a un certo punto. Immagino si fosse stancato di essere sempre trascinato in polemiche alimentate dai soliti leoni da tastiera. A sto giro, come avrai visto, si è prodigato nello specificare, in testa al topic, la differenza tra "previsione" e "proiezione". 

Ora, io capisco benissimo che l'argomento non possa suscitare l'interesse di tutti. Allo stesso tempo, non è gradevole sentirsi dire che è "una cosa fine a se stessa", visto che immagino ci voglia il suo tempo a scartabellare tutti sti numeri.

Conoscendo il funzionamento di un forum, so anche che arriveranno sicuramente altri utenti a dire, in buona sostanza, "ma smettete de farve tutte ste pìppe", come se dice a Roma. Al che posso solo rispondere che ognuno se fa le pìppe come hazzo je pare.

Understand the context? E mo' basta. Non interverrò oltre sull'argomento, voglio sperare.

Ribadisco la mia posizione. Non ho fatto alcuna velata offesa.

 

Si parla di una potenziale offesa, il neretto va messo su quella, o ho offeso Kohler oppure no.

Se poi per te la mia offesa era velata, invece che palese, aspetto volentieri una spiegazione logica sul ragionamento che ti ha portato a vedere nella mia banalissima frase un'offesa a Kohler.

 

Non mi interessa se altra gente ha usato termini pesanti, offensivi, o quant'altro. Si sta parlando del mio messaggio, nello specifico.

[jurgen kohler 39.118]

3 ore fa, SuperEagle ha scritto:

Si, ma non cogli nel segno.

Una classifica basata su proiezioni non può che tener conto di quel che accade in campo. Solo alla fine va sottratto o sommato l’extracampo. 

Basti pensare alla stessa statistica guardando alle reti fatte, se Napoli-Juve fosse stata messa in calendario alla prima giornata, qualcuno avrebbe potuto dire che la Juve viaggiava a una proiezione di 114 reti? No di certo....la proiezione corretta sarebbe stata la media-reti considerate le altre partite, più (ovviamente) le tre reti a tavolino, da conteggiarsi ovviamente ma che non costituiscono “base imponibile”, diciamo così (non faccio il commercialista  ).

La proiezione su un unico dato non ha mai senso in ogni caso. Se sul campo c’è uno 0-0 non si può pensare che la proiezione su 38 partite sia zero reti. Come dicevo anche per il confronto tra i campionati occorre un campione statistico rappresentativo.