A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? - Anno VI

[Totik 5.049]

Abbastanza d'accordo su quanto hai scritto.

 

Un paio di osservazioni:

43 minuti fa, velas ha scritto:

non ho mai visto giocare qualcuno così, di sicuro non in Italia.

Invece lo hai visto, almeno in parte. Allegri, non so se l'ultimo anno o quello precedente, dove modificava la difesa da 4 in fase di non possesso a tre in fase di possesso.

 

43 minuti fa, velas ha scritto:

Berna sostanzialmente inutile, nonostante qualche timido segnale di risveglio.

Invece per me Berna è il sostituto di Chiesa e quindi non è proprio inutile.

 

Quelli che vedo un po' fuori dalle dinamiche del gioco che sta facendo Pirlo sono Kulusevski e Dybala, e questo mi preoccupa in quanto sono due potenziali crack per la loro tecnica di base che, a parte Ronaldo, non possiede nessuno nella Juve di quest'anno.

[velas 13.584]

5 minuti fa, Totik ha scritto:

 

Un paio di osservazioni:

Invece lo hai visto, almeno in parte. Allegri, non so se l'ultimo anno o quello precedente, dove modificava la difesa da 4 in fase di non possesso a tre in fase di possesso.

 

 

Parli con uno che ha sempre amato Allegri, almeno a livello umano, ma al di là che dietro ne avessimo 3 o 4, la difesa giocava bassa. Nulla a che vedere con oggi.

 

7 minuti fa, Totik ha scritto:

Invece per me Berna è il sostituto di Chiesa e quindi non è proprio inutile.

In linea teorica sì. a livello pratico... purtroppo, non incide e mi dispiace.

 

8 minuti fa, Totik ha scritto:

Quelli che vedo un po' fuori dalle dinamiche del gioco che sta facendo Pirlo sono Kulusevski e Dybala, e questo mi preoccupa in quanto sono due potenziali crack

Anche qui, in linea teorica, non si può che essere d'accordo. Purtroppo, finora, il loro contributo in campo non è stato affatto eccelso. Speriamo che si diano una svegliata.

 

Ma forse stiamo andando un po' OT. Qui dovremmo parlare di statistiche e invece mi sono lasciato prendere da disquisizione tattiche. Colpa mia. 

[jurgen kohler 39.119]

Proiezioni aggiornate alla 12a giornata:

 

Milan: 28/12=2,3 mp; 89 punti finali

Inter: 27/12=2,25 mp; 85 punti finali

Juventus: 24/12=2 mp; 76 punti finali

Roma: 24/12=2 mp; 76 punti finali

 

Napoli*: 24/12=2 mp; 76 punti finali

Sassuolo: 23/12=1,9 mp; 73 punti finali

 

* cfr. Avvertenza 2

 

 

Alcune considerazioni:

 

La quota SCUDETTO è superiore (+7) al minimo storico di 82 punti. Due squadre stanno viaggiando a una media scudetto: una con una proiezione che rimanda a un campionato a punteggio medio, ovvero con punteggio finale compreso tra 86 e 91 punti; l'altra con una media che rimanda a un campionato a punteggio basso, ovvero con un punteggio finale uguale o inferiore a 85 punti.

 

Quota qualificazione in CHAMPIONS è inferiore (-2) al massimo storico di 78 punti.

 

Quota qualificazione in EUROPA LEAGUE è superiore (+7) al massimo storico di 66 punti.

 

 

Il massimo punteggio possibile per il Milan è 106 punti

Il massimo punteggio possibile per l'Inter è 105 punti

Il massimo punteggio possibile per la Juventus è 102 punti

Il massimo punteggio possibile per la Roma è 102 punti

Il massimo punteggio possibile per il Napoli è 101 punti (comprensivo di penalità)

Il massimo punteggio possibile per il Sassuolo è 101 punti

 

 

[jurgen kohler 39.119]

Visto che abbiamo momentaneamente eletto il campionato 2011/12 come il più vicino all'attuale negli ultimi dieci campionati, ecco le due classifiche a confronto:

 

2011/12 Giornata 13 (12 effettiva)

 

 

2020/21 Giornata 12

 

[velas 13.584]

Sarebbe bene vincere le prossime due e andare alla pausa natalizia con una media da 81,5. Poi, a gennaio, ci sarà il trittico Milan, Sassuolo, Inter e lì vedremo come ne usciremo. Sarà un mese cruciale (con in mezzo pure l'intralcio della supercoppa, di cui non me ne può frega' de meno).

[J-1987 4.868]

5 ore fa, velas ha scritto:

 Sarà un mese cruciale (con in mezzo pure l'intralcio della supercoppa, di cui non me ne può frega' de meno).

Vincerla una finale ogni tanto non farebbe mica male. Potrebbe dare autostima e consapevolezza anche in chiave campionato. Viceversa è meglio non pensarci. 

[jurgen kohler 39.119]

9 ore fa, velas ha scritto:

Sarebbe bene vincere le prossime due e andare alla pausa natalizia con una media da 81,5. Poi, a gennaio, ci sarà il trittico Milan, Sassuolo, Inter e lì vedremo come ne usciremo. Sarà un mese cruciale (con in mezzo pure l'intralcio della supercoppa, di cui non me ne può frega' de meno).

Analisi perfetta. Con tre vittorie consecutive torneremmo in media scudetto e poi avremmo gli scontri diretti. È il momento in cui non bisogna più cincischiare.

[velas 13.584]

2 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Analisi perfetta. Con tre vittorie consecutive torneremmo in media scudetto e poi avremmo gli scontri diretti. È il momento in cui non bisogna più cincischiare.

Eh sì. In quel trittico di gennaio, mi prendo il pari col Sassuolo, eventualmente, ma le milanesi vanno stangate. Una in particolare... 

[Totik 5.049]

13 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Visto che abbiamo momentaneamente eletto il campionato 2011/12 come il più vicino all'attuale negli ultimi dieci campionati, ecco le due classifiche a confronto:

 

2011/12 Giornata 13 (12 effettiva)

 

 

2019/20 2020/2021 Giornata 12

 

Interessante questo confronto. Abbiamo solo un punto in meno ripetto alla prima Juve di Conte.

 

@jurgen kohler: correggi l'anno come ho riportato altrimenti si possono creare equivoci.

[Gion Gis Kann 10.978]

8 minuti fa, Totik ha scritto:

Interessante questo confronto. Abbiamo solo un punto in meno ripetto alla prima Juve di Conte.

un solo punto in meno e 4 avversari in più però....rispetto a quell'annata.

basta guardare dove erano inter e napoli

[velas 13.584]

Il 18/12/2020 Alle 12:15, Totik ha scritto:

Interessante questo confronto

 

Il 18/12/2020 Alle 12:25, Gion Gis Kann ha scritto:

un solo punto in meno e 4 avversari in più però....rispetto a quell'annata.

basta guardare dove erano inter e napoli

Infatti, al di là dei numeri, mi sembrano annate diversissime tra loro. 

Conte doveva ricostruire dalle macerie, nessuno si sarebbe mai aspettato lo scudo, nessuno glielo chiedeva, e c'era sostanzialmente una sola favorita (il Milan). 

Quest'anno, siamo alle prese con un altro tipo di "ristrutturazione", con l'inserimento di parecchi giovani. alcuni dei quali stanno facendo bene, mentre altri no. Pirlo ha comunque degli assi portanti ben collaudati e il suo progetto va in tutt'altra direzione, cioè quella di dare un gioco più arioso e moderno, valido per l'Europa. Credo che nessuno pretenda necessariamente lo scudo, a sto giro, anche se alla Juve la parola "anno di transizione" ufficialmente non esiste. Quando hai Ronaldo nulla è precluso, ma basta vedere il suo score in Spagna per capire che ha più coppe che scudi. Inoltre, quest'anno, le rivali in campionato sembrano essere più di una, anche se a mio parere si ridurranno sostanzialmente alle due milanesi. 

In conclusione, vedo poche analogie col 2012, nonostante i numeri e la pareggite di questo scorcio iniziale di stagione.

[Gion Gis Kann 10.978]

6 minuti fa, velas ha scritto:

Quest'anno, siamo alle prese con un altro tipo di "ristrutturazione", con l'inserimento di parecchi giovani. alcuni dei quali stanno facendo bene, mentre altri no. Pirlo ha comunque degli assi portanti ben collaudati e il suo progetto va in tutt'altra direzione, cioè quella di dare un gioco più arioso e moderno, valido per l'Europa.

giusto ciò che dici....la cosa sbagliata secondo me è la tempistica.

Negli anni in cui hai Ronaldo non dovevi stravolgere tutto. Dovevi sfruttarlo per cercare di vincere la champions.

aggiungendo un bel centrocampo forte e magari insieme ti portavano la coppa.

 

Il problema è stato questo ...si è fatto 30 senza arrivare a 31.

A meno che Ronaldo sia stato preso solo per questioni social/sponsor.....beh...allora evidentemente il progetto tecnico non interessava.

O meglio interessa nel momento in cui Ronaldo lascerà.

 

 

 

 

 

[velas 13.584]

12 minuti fa, Gion Gis Kann ha scritto:

giusto ciò che dici....la cosa sbagliata secondo me è la tempistica.

Ma sai, nel momento che, di punto in bianco, gente importante come Higuain, Khedira, Manzo, Matuidi, Pjanic, per ragioni diverse, non riescono più a garantire il contributo che ci si aspettava da loro, non è semplice congedarli. Io ricordo che per smaltire certe pìppe come Hernanes, Sturaro, Lemina, Padoin, Peluso, Pereyra ci abbiamo messo almeno due anni. Figuriamoci quelli che ho citato all'inizio. Col senno di poi, facile dire che forse, già due estati fa, andavano fatti certi cambiamenti. Leggenda vuole che Allegri lo avesse chiesto. Vero? Falso? Chi lo sa. Ufficialmente, Allegri dichiarò che non aveva avuto ancora il tempo di affrontare certe questioni, anche se è possibile che la sua sia stata una bugia bianca. 

Ad ogni modo, col senno di poi, siamo bravi tutti. Guardiamo avanti, che il progetto è buono, a sto giro. Gli interpreti, inzomma... 

[Effectorcervesiae 305]

26 minuti fa, velas ha scritto:

 

Infatti, al di là dei numeri, mi sembrano annate diversissime tra loro. 

Conte doveva ricostruire dalle macerie, nessuno si sarebbe mai aspettato lo scudo, nessuno glielo chiedeva, e c'era sostanzialmente una sola favorita favorita (il Milan). 

Quest'anno, siamo alle prese con un altro tipo di "ristrutturazione", con l'inserimento di parecchi giovani. alcuni dei quali stanno facendo bene, mentre altri no. Pirlo ha comunque degli assi portanti ben collaudati e il suo progetto va in tutt'altra direzione, cioè quella di dare un gioco più arioso e moderno, valido per l'Europa. Credo che nessuno pretenda necessariamente lo scudo, a sto giro, anche se alla Juve la parola "anno di transizione" ufficialmente non esiste. Quando hai Ronaldo nulla è precluso, ma basta vedere il suo score in Spagna per capire che ha più coppe che scudi. Inoltre, quest'anno, le rivali in campionato sembrano essere più di una, anche se a mio parere si ridurranno sostanzialmente alle due milanesi. 

In conclusione, vedo poche analogie col 2012, nonostante i numeri e la pareggite di questo scorcio iniziale di stagione.

Il paragone con la prima annata di Conte lo facevo esclusivamente numericamente, essendo il topic fondato su una visione più statistico-numerica, che tattico-"prestazionale", la prima parte della stagione ha analogie numeriche nel nostro percorso (poi magari cambierà. eh?).

 

Poi però anche tu nel post individui qualche analogia (in neretto) è chiaro che parliamo di due Juve completamente diverse, per carità e per fortuna, ma sembrano due nuovi inizi in entrambi i casi: uno da zero, l'altro da 9 ma sempre due inizi sembrerebbero ed il fatto che ci siano più squadre in lotta potrebbe essere un bene.

 

Probabilmente alla lunga, con un competitor come Conte il paragone verrà meno, per me dipenderà da quanto l'Inda sarà una squadra di Conte o la squadra di Conte sarà l'Inda. Differenza sottile, ma sostanziale per me

[velas 13.584]

5 minuti fa, Effectorcervesiae ha scritto:

Probabilmente alla lunga, con un competitor come Conte il paragone verrà meno, per me dipenderà da quanto l'Inda sarà una squadra di Conte o la squadra di Conte sarà l'Inda. Differenza sottile, ma sostanziale per me

Te l'appoggio... 

Col Napoli si sono ca**ti in mano, nonostante fossero 11 contro 10. Andonio ha addirittura tolto una punta, chiudendosi dietro,  5-4-1, in modo inverecondo. E però, l'ha scùlata, nonostante le occasioni a ripetizione avute dal Napoli in inferiorità numerica...  Nel dopo partita, era terreo in volto. Ma vabbè, essendo ormai un sociopatico conclamato, difficile decifrare le sue espressioni facciali. 

Per il resto, hai ragione a riportare il discorso sui numeri, io tendo a svariare... 

[Totik 5.049]

29 minuti fa, Effectorcervesiae ha scritto:

sembrano due nuovi inizi in entrambi i casi: uno da zero, l'altro da 9 ma sempre due inizi sembrerebbero

Sono d'accordo con te. E' dal 2011 che la Juve non avesse uno stravolgimento come quello di quest'anno: allenatore nuovo (con Allegri 1 e Sarri 1 i giocatori fondamentalmente erano gli stessi), giocatori nuovi. Perciò un certa analogia la vedo, forse non per i competitor, ma per noi si.

[velas 13.584]

15 minuti fa, Totik ha scritto:

E' dal 2011 che la Juve non avesse uno stravolgimento come quello di quest'anno

Beh oddio, anche il post PIrlo-Tevez-Vidal, nell'estate del 2015, non è stato uno scherzo. Nacque allora questo topic, non a caso...  A mio parere, se parliamo di ristrutturazione e non di ricostruzione, vedo più analogie con quella stagione, anche se non siamo partiti in modo così disastroso come allora, fortunatamente.

[Totik 5.049]

2 minuti fa, velas ha scritto:

Beh oddio, anche il post PIrlo-Tevez-Vidal, nell'estate del 2015, non è stato uno scherzo. Nacque allora questo topic, non a caso...  A mio parere, se parliamo di ristrutturazione e non di ricostruzione, vedo più analogie con quella stagione, anche se non siamo partiti in modo così disastroso come allora, fortunatamente.

Però quell'anno l'allenatore rimase lo stesso. Il caso di cambio allenatore e di molti giocatori ci fu solo nel 2011.

[velas 13.584]

Adesso, Totik ha scritto:

Però quell'anno l'allenatore rimase lo stesso. Il caso di cambio allenatore e di molti giocatori ci fu solo nel 2011.

Vero. Ma è anche vero che Allegri, BBC a parte, dovette ristrutturare tanto, dal cc in su. il numero di giocatori nuovi fu notevole. All'epoca: Khedira, Manzo, Dybala, Sandro e Cuadrado, se ricordo bene. Quest'anno, McKennie, Arthur, Morata, Chiesa e Kulusevski. Anche in questo caso, tutti concentrati dal cc in su. 

[jurgen kohler 39.119]

Storico ultimi dieci campionati alla 13ma giornata:

 

stagione | punti | W / D / L | GF-GS | Diff. Reti | Classifica | Distacco

 

2011-12 | 29 | 8 / 5 / 0 | 24-10 | 14 | 1 | +2

2012-13 | 32 | 10 / 2 / 1 | 29-9 | 20 | 1 | +4

2013-14 | 34 | 11 / 1 / 1 | 28-10 | 18 | 1 | +1

2014-15 | 34 | 11 / 1 / 1 | 30-5 | 25 | 1 | +3

2015-16 | 21 | 6 / 3 / 4 | 17-11 | 6 | 7 | -9

2016-17 | 33 | 11 / 0 / 2 | 28-9 | 19 | 1 | +7

2017-18 | 31 | 10 / 1 / 2 | 37-14 | 23 | 3 | -4

2018-19 | 37 | 12 / 1 / 0 | 28-8 | 20 | 1 | +8

2019-20 | 35 | 11 / 2 / 0 | 23-10 | 13 | 1 | +1

2020-21 | 27 | 7 / 6 / 0 | 28-10 | 18 | 3 | -4

• Dopo 13 partite restano imbattute le Juventus 2011-12, 2018-19, 2019-20 e la attuale (il 40% dei casi nel campione).

• Nelle ultime dieci stagioni solo nel 2015-16 la Juventus realizza meno punti di oggi.

• Come punteggio il campionato più simile continua ad essere il 2011-12 quando la Juventus aveva 29 punti (oggi 27).

• Come reti realizzate è leggermente sopra la media, rispetto al dato medio senza estremi (28 vs 27,1). Va precisato che in questa stagione sono conteggiati anche i 3 gol realizzati a tavolino contro il Napoli.

• Come reti subite è di poco sopra media, rispetto al dato medio senza estremi (10 vs 9,6).

• Come differenza reti è in linea rispetto al dato medio senza estremi (18 vs 18,1).

• Per quanto riguarda la classifica la Juventus è stata in terza posizione dopo 13 giornate anche nella stagione 2017/18 nel campione considerato.

• Il distacco dalla testa di quattro punti si è verificato anche nella stagione 2017/18.

• L'unico dato che stabilisce un record è il numero dei pareggi (6).

 

 

[jurgen kohler 39.119]

Proiezioni aggiornate alla 13a giornata:

 

Milan: 31/13=2,38 mp; 91 punti finali

Inter: 30/13=2,30 mp; 88 punti finali

Juventus: 27/13=2,08 mp; 79 punti finali

Roma: 24/13=1,85 mp; 70 punti finali

 

Napoli*: 24/13=1,85 mp; 70 punti finali

Sassuolo: 23/13=1,77 mp; 67 punti finali

 

* cfr. Avvertenza 2

 

 

Alcune considerazioni:

 

La quota SCUDETTO è superiore (+9) al minimo storico di 82 punti. Due squadre stanno viaggiando a una media scudetto, entrambe con una proiezione che rimanda a un campionato a punteggio medio, ovvero con punteggio finale compreso tra 86 e 91 punti.

 

Quota qualificazione in CHAMPIONS è inferiore (-8) al massimo storico di 78 punti. La quota di 70 punti rimanda a un campionato a punteggio alto, ovvero con un punteggio finale uguale o superiore ai 70 punti.

 

Quota qualificazione in EUROPA LEAGUE è superiore (+1) al massimo storico di 66 punti. La quota di 67 punti rimanda a un campionato a punteggio alto, ovvero con un punteggio finale uguale o superiore ai 60 punti.

 

 

Il massimo punteggio possibile per il Milan è 106 punti

Il massimo punteggio possibile per l'Inter è 105 punti

Il massimo punteggio possibile per la Juventus è 102 punti

Il massimo punteggio possibile per la Roma è 99 punti

Il massimo punteggio possibile per il Napoli è 98 punti (comprensivo di penalità)

Il massimo punteggio possibile per il Sassuolo è 98 punti

[Effectorcervesiae 305]

Il 17/12/2020 Alle 23:37, velas ha scritto:

Sarebbe bene vincere le prossime due e andare alla pausa natalizia con una media da 81,5. Poi, a gennaio, ci sarà il trittico Milan, Sassuolo, Inter e lì vedremo come ne usciremo. Sarà un mese cruciale (con in mezzo pure l'intralcio della supercoppa, di cui non me ne può frega' de meno).

E una...! Notavo anche che a parte le prime 3 giornate che non fanno testo, noi non siamo mai stati in proiezione ad una quota scudetto nemmeno a punteggi bassi. Servirebbe vincere la prossima e anche quella al rientro in verità (tra l'altro due casalinghe) per poter per la prima volta rientrare in una media scudetto (83,6 quasi 84) anche se a punteggi bassi (supereremmo anche la Juve del primo Conte, credo, ma questo magari conta molto meno). Prima del mese tostissimo di Gennaio in cui ci si gioca una bella fetta di stagione diciamo una fetta da un terzo della torta   . Quindi vinta la prima ampliamo leggermente il nostro obiettivo e teniamocene sempre altre due da vincere, per ora.

[jurgen kohler 39.119]

Per un confronto con le classifiche degli anni scorsi di campionati più o meno simili, introduco anche il 2017/18 oltre al 2011/12.

Quindi da sinistra: 2011/12; 2017/18; 2020/21.

 

[J_Hook 1.815]

Se anche la prossima i distacchi rimangono invariati dobbiamo vincere i due scontri diretti, c'è poco da girarci attorno a quel punto...

[Tudor 3.337]

32 minutes ago, J_Hook said:

Se anche la prossima i distacchi rimangono invariati dobbiamo vincere i due scontri diretti, c'è poco da girarci attorno a quel punto...

Io ci credo