Parma - Juventus 0-4, commenti post partita

[giamba7 2.608]

37 minuti fa, *Julian* ha scritto:

Diciamo che Bentancur con Klopp o Flick avrebbe fatto il titolare gia' da un bel po'.

Ha pagato piu' di tutti la mancanza di un piano di sviluppo tecnico nella nostra squadra.

Parli nel Liverpool e nel Bayern? secondo me no, pero' ognuno la vede a modo proprio.

3 ore fa, todienomore ha scritto:

La squadra: progressi costanti, inducono all'ottimismo.

Il forum: a seconda della partita oscillazioni paurose fra "Ronaldo bollito/gioca solo per sé, salvo solo De Ligt, gli altri penosi, dove vogliamo arrivare con questi?" e "Ronaldo eterno, gli altri eccellenti, con questi arriveremo lontano".

 

Insomma, come al solito.

poco ma sicuro, infatti ad esempio io sottolineo le criticità (secondo le mie idee) proprio nei momenti piu' positivi.

[*Julian* 9.394]

17 minuti fa, giamba7 ha scritto:

Parli nel Liverpool e nel Bayern? secondo me no, pero' ognuno la vede a modo proprio.

Mah, qui c'e' un'ossessione per il centrocampista d'estro e solista assolutamente inspiegabile.

Ma ne abbiamo discusso cosi' tante volte, che so che si tratta di battaglia persa in partenza. Senza Pogba, non si vincono le partite di calcio. Ok.

Il Liverpool ha vinto la Champions con Wijnaldum e Henderson protagonisti (mega-acquisto Keita in panchina), il Bayern con Goretzka e Kimmich (non Thiago Alcantara).

Serve gente brava, giovane e funzionale. Avremmo dovuto prendere Locatelli per Arthur, non Pogba o Milinkovic Savic rifacendo l'intero reparto. Ma ripeto, battaglia persa.

[Aut Aut 4.613]

47 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

Sta accadendo proprio ciò che era ridicolo aspettarsi negli anni passati: spippettarsi per i 4-0 e dire "che sfortuna" per i pareggi con Benevento e Crotone.

 

La cultura zemaniana del calciosbettacolohhh.

 

Gioca meglio questo sport chi fa due volte 1-0, non chi vince 4-0 una e pareggia 1-1 l'altra. Finchè non si capisce questo, si parla di altro e non di calcio.

Ti faccio una domanda che sembra molto più "cattiva" di quanto in realtà non sia: sul posto di lavoro ti é mai capitato di dover gestire un progetto di cambiamento?

 

Non so, istruire i tuoi colleghi all'utilizzo di un nuovo software, un cambio di procedure operative, qualcosa del genere.

Ti é mai capitato?

[Amadir 5.615]

1 ora fa, Al Galoppo ha scritto:

Sta accadendo proprio ciò che era ridicolo aspettarsi negli anni passati: spippettarsi per i 4-0 e dire "che sfortuna" per i pareggi con Benevento e Crotone.

 

La cultura zemaniana del calciosbettacolohhh.

 

Gioca meglio questo sport chi fa due volte 1-0, non chi vince 4-0 una e pareggia 1-1 l'altra. Finchè non si capisce questo, si parla di altro e non di calcio.

Ovvio che meglio vincere 4 partite 1-0 che una 4-0 e pareggiare le altre tre, ma non vedo perchè non poter OGNI TANTO essere contenti se si vince bene e segnando tipo più di 1-2 gol.

 

Non è un delitto vincere segnando tanto, eh, se andiamo a vedere i vincitori dei campionati maggiori di questi ultimi 9 anni, credo che praticamente TUTTI abbiano segnato più della Juve, e nemmeno di poco.

[davidov 4.602]

Che c'è da commentare? Partita pressoché perfetta. 

[giamba7 2.608]

57 minuti fa, *Julian* ha scritto:

Mah, qui c'e' un'ossessione per il centrocampista d'estro e solista assolutamente inspiegabile.

Ma ne abbiamo discusso cosi' tante volte, che so che si tratta di battaglia persa in partenza. Senza Pogba, non si vincono le partite di calcio. Ok.

Il Liverpool ha vinto la Champions con Wijnaldum e Henderson protagonisti (mega-acquisto Keita in panchina), il Bayern con Goretzka e Kimmich (non Thiago Alcantara).

Serve gente brava, giovane e funzionale. Avremmo dovuto prendere Locatelli per Arthur, non Pogba o Milinkovic Savic rifacendo l'intero reparto. Ma ripeto, battaglia persa.

Ecco, il punto (da me esposto in tanti post dei mesi e anni precedenti) è proprio questo, giocatori forti, sani e funzionali al gioco che si vuole proporre, il nome è secondario

 

p.s. comunque i nomi citati sono di giocatori forti, i due de Bayern direi tra i migliori in circolazione

[Kobayashi 18.855]

59 minuti fa, *Julian* ha scritto:

Avremmo dovuto prendere Locatelli per Arthur

Calma

[Al Galoppo 3.133]

2 ore fa, Aut Aut ha scritto:

Ti faccio una domanda che sembra molto più "cattiva" di quanto in realtà non sia: sul posto di lavoro ti é mai capitato di dover gestire un progetto di cambiamento?

 

Non so, istruire i tuoi colleghi all'utilizzo di un nuovo software, un cambio di procedure operative, qualcosa del genere.

Ti é mai capitato?

Si certo, mi è capitato in tutti i lavori che ho fatto.

[Al Galoppo 3.133]

2 ore fa, Amadir ha scritto:

Ovvio che meglio vincere 4 partite 1-0 che una 4-0 e pareggiare le altre tre, ma non vedo perchè non poter OGNI TANTO essere contenti se si vince bene e segnando tipo più di 1-2 gol.

 

Non è un delitto vincere segnando tanto, eh, se andiamo a vedere i vincitori dei campionati maggiori di questi ultimi 9 anni, credo che praticamente TUTTI abbiano segnato più della Juve, e nemmeno di poco.

Più che un confronto con altri campionati (specie quelli di livello superiore come Liga e Premier) andrebbe contestualizzato il discorso alla stessa serie A. Ma il fulcro del discorso rimane la prospettiva: tra vincere 4-0 e vincere 1-0 non c'è alcuna differenza, è la cultura del "non fermarsi mai, continuare a spingere" che si è insinuata in alcuni e che è totalmente non congrua al senso di questo sport declinato su un segmento temporale di 9 mesi.

[Aut Aut 4.613]

24 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

Si certo, mi è capitato in tutti i lavori che ho fatto.

E allora saprai di certo riconoscere la profonda differenza che corre tra quelli che sono normalissimi incidenti di percorso in un processo di cambiamento e quelli che invece sono difetti strutturali profondi, che per essere sanati richiedono appunto - guarda un po' - un cambiamento, un rinnovo.

 

La Juventus di Allegri era arrivata anche lei a pareggiare alcune partite, che per peso specifico avevano ben più peso delle due trasferte meridionali di questa stagione: proprio a Crotone pareggiammo 1-1 in piena corsa Scudetto nel 2018, e pochi giorni dopo ci facemmo rimontare da un'Inter sotto di un gol e di un uomo proprio perchè "ci eravamo fermati", invece di trovare il secondo, il terzo e se necessario anche il quarto gol.

Col Napoli, provando a speculare uno 0-0 casalingo, Koulibaly ci segnò di testa all'ultimo minuto; persino con la SPAL quell'anno impattammo in trasferta.

 

Solo che da un lato ci sono episodi accaduti al momento clou di una stagione, con un allenatore che è al suo posto da 5 anni e un gruppo che è rimasto, negli uomini chiave, sempre uguale; nell'altro abbiamo un allenatore esordiente, che pareggia alcune gare a inizio stagione - e volendo si potrebbe anche discutere dell'assenza di un precampionato a causa del Covid - con una squadra completamente rivoluzionata.

Direi che le cose vanno pesate, no? E forse, pesandole, motivi per stare ancora dopo un mese a rimuginare sul capolavoro balistico della carriera di Gaetano Letizia non ce ne sono, no?

[Antojuve66 13.685]

4 hours ago, Al Galoppo said:

Sta accadendo proprio ciò che era ridicolo aspettarsi negli anni passati: spippettarsi per i 4-0 e dire "che sfortuna" per i pareggi con Benevento e Crotone.

 

La cultura zemaniana del calciosbettacolohhh.

 

Gioca meglio questo sport chi fa due volte 1-0, non chi vince 4-0 una e pareggia 1-1 l'altra. Finchè non si capisce questo, si parla di altro e non di calcio.

Se permetti lo spippettamento è per un allenatore che sta portando a giocare la Juventus con ritmi e occasioni gol degne dell'Atalanta con calciatori molto più forti di quelli dell'Atalanta che, per informazione, l'anno scorso ha preso a sberle il PSG tranne uno sfortunato finale.

 

Ovviamente, per chi come te preconizzava disastri, si mastica amarissimo. Mi dispiace. La prossima volta scegli meglio l'oggetto del tuo odio da forum perchè uno che il Calcio lo disegnava in campo ovviamente fa la pipì in testa a tutti i fenomeni da tastiera che affermavano bellamente che non capiva nulla di Calcio. 

[garrison 50.037]

4 ore fa, *Julian* ha scritto:

Sei tu a non capire. La prestazione di Bentancur di ieri ha mostrato esattamente quali sono i limiti del brasiliano. Nella pressione, nella distribuzione e nelle accelerazioni verticali. Scrivere "manca Arthur" dopo la prova di ieri suscita una certa ilarita'. Significa volere un certo tipo di centrocampista per un proprio gusto e non per un effettivo guadagno tecnico per la squadra.

Mah, a Barcellona tutti questi limiti Arthur non li ha evidenziati.

Bentancur ed Arthur possono giocare insieme per me in un centrocampo a 3, anzi sarebbero anche ababstanza complementari perché Benta é molto bravo nel recupero palla mentre pecca un po' a volte nella distribuzione, Arthur invece é un professore nel gestire quest'ultima...nessuno dei due (un po' + Benta) ha il lancio lungo e preciso nelle sue corde ma é roba di pochi giocatori al mondo.

[Al Galoppo 3.133]

4 minuti fa, Aut Aut ha scritto:

E allora saprai di certo riconoscere la profonda differenza che corre tra quelli che sono normalissimi incidenti di percorso in un processo di cambiamento e quelli che invece sono difetti strutturali profondi, che per essere sanati richiedono appunto - guarda un po' - un cambiamento, un rinnovo.

 

La Juventus di Allegri era arrivata anche lei a pareggiare alcune partite, che per peso specifico avevano ben più peso delle due trasferte meridionali di questa stagione: proprio a Crotone pareggiammo 1-1 in piena corsa Scudetto nel 2018, e pochi giorni dopo ci facemmo rimontare da un'Inter sotto di un gol e di un uomo proprio perchè "ci eravamo fermati", invece di trovare il secondo, il terzo e se necessario anche il quarto gol.

Col Napoli, provando a speculare uno 0-0 casalingo, Koulibaly ci segnò di testa all'ultimo minuto; persino con la SPAL quell'anno impattammo in trasferta.

 

Solo che da un lato ci sono episodi accaduti al momento clou di una stagione, con un allenatore che è al suo posto da 5 anni e un gruppo che è rimasto, negli uomini chiave, sempre uguale; nell'altro abbiamo un allenatore esordiente, che pareggia alcune gare a inizio stagione - e volendo si potrebbe anche discutere dell'assenza di un precampionato a causa del Covid - con una squadra completamente rivoluzionata.

Direi che le cose vanno pesate, no? E forse, pesandole, motivi per stare ancora dopo un mese a rimuginare sul capolavoro balistico della carriera di Gaetano Letizia non ce ne sono, no?

Si, so cogliere la differenza che corre di cui parli in apertura e infatti la Juventus di Pirlo non è andata incontro a questi ma proprio a difetti strutturali profondi che insinua il buon Andrea da no-pro. Se metti un infermiere a fare il medico, ti ritroverai con dei problemi strutturali profondi, non con incidenti di percorso. Stessa cosa se metti un commentatore tv a fare l'allenatore.

 

Il problema non è pareggiare una partita, il problema è il perchè. Tu allenatore puoi solo metterti "a parte civile": "io ho fatto quello che dovevo, non è bastato".

Pirlo questo non può dirlo. Lui sta cercando di fare le cosidette "cose difficili" per cercare di dimostrare che lui è un profeta di qualcosa di nuovo, che è la sotto-cultura da studio televisivo appunto. Un allenatore, specie se bravo, sa cosa è il suo mestiere: risolvere problemi. Non piegare la realtà alla propria visione ma l'esatto opposto, piegare se stesso a quella che è una realtà. Finchè il suo obiettivo rimane buttare dentro quanti più giocatori offensivi possibili e cercare di fare la stessa identica partita fotocopia ad ogni fischio iniziale, si toglie dalla "parte civile" e si siede alla tavola dalla parte del torto, ovvero: si priva di attenuanti, ci mette del suo, l'inciampo che arriva (se arriva) non arriva NONOSTANTE tu abbia fatto di tutto per impedirlo ma anzi probabilmente le tue scelte sono state propedeutiche.

 

E' quello che vediamo accadere all'Inter con Gonde e abbiamo visto Capello umiliarlo dopo l'eliminazione in Champions: non ce l'hai un piano B? E parliamo di Gonde che, con tutti i suoi limiti, è comunque un professionista di livello. Pirlo è un no pro. Tutto qui.

[garrison 50.037]

3 ore fa, *Julian* ha scritto:

Mah, qui c'e' un'ossessione per il centrocampista d'estro e solista assolutamente inspiegabile.

Ma ne abbiamo discusso cosi' tante volte, che so che si tratta di battaglia persa in partenza. Senza Pogba, non si vincono le partite di calcio. Ok.

Il Liverpool ha vinto la Champions con Wijnaldum e Henderson protagonisti (mega-acquisto Keita in panchina), il Bayern con Goretzka e Kimmich (non Thiago Alcantara).

Serve gente brava, giovane e funzionale. Avremmo dovuto prendere Locatelli per Arthur, non Pogba o Milinkovic Savic rifacendo l'intero reparto. Ma ripeto, battaglia persa.

Locatelli volevano 40 milioni, più o meno cash. Il Barcellona ti prendeva Pjanic. In assoluto comunque non é che LOcatelli (che a me piace moltissimo e di cui parlavo nell'Angolo 2 anni fa) sià più forte di Arthur eh...non penso proprio che avrebbe giocato titolare al Barcellona Locatelli.

Ma purtroppo, specialmente quest'estate, dovevi fare ragionamenti anche economici non solo tecnici.

[Al Galoppo 3.133]

Adesso, Antojuve66 ha scritto:

Se permetti lo spippettamento è per un allenatore che sta portando a giocare la Juventus con ritmi e occasioni gol degne dell'Atalanta con calciatori molto più forti di quelli dell'Atalanta che, per informazione, l'anno scorso ha preso a sberle il PSG tranne uno sfortunato finale.

 

Ovviamente, per chi come te preconizzava disastri, si mastica amarissimo. Mi dispiace. La prossima volta scegli meglio l'oggetto del tuo odio da forum perchè uno che il Calcio lo disegnava in campo ovviamente fa la pipì in testa a tutti i fenomeni da tastiera che affermavano bellamente che non capiva nulla di Calcio. 

Al momento la Juventus di Pirlo sta sottoperformando. Siamo dietro Inter e Milan e tra l'altro beneficiamo di una vittoria a tavolino.

Quindi no, mi spiace, per ora c'è poco da spippettarsi e tantomeno per il "creare occasioni gol". Che nel calcio conta come il non crearne nessuna. Conta solo quante ne concretizzi, se non lo sapessi.

 

PS - non so che partita tu abbia visto ma l'anno scorso Atalanta Paris si è conclusa con un 2-1, 17 tiri a 9 per i francesi e 63% a 37% di possesso sempre per i francesi. Che per inciso sono indicatori che lasciano anche il tempo che trovano visto che come dicevo conta quanto realizzi e non quanto sbagli ma tant'è, sei riuscito a contraddirti anche relativamente alle tue stesse errate convinzioni scegliendo l'esempio più inefficace...

[Antojuve66 13.685]

12 minutes ago, Aut Aut said:

E allora saprai di certo riconoscere la profonda differenza che corre tra quelli che sono normalissimi incidenti di percorso in un processo di cambiamento e quelli che invece sono difetti strutturali profondi, che per essere sanati richiedono appunto - guarda un po' - un cambiamento, un rinnovo.

 

La Juventus di Allegri era arrivata anche lei a pareggiare alcune partite, che per peso specifico avevano ben più peso delle due trasferte meridionali di questa stagione: proprio a Crotone pareggiammo 1-1 in piena corsa Scudetto nel 2018, e pochi giorni dopo ci facemmo rimontare da un'Inter sotto di un gol e di un uomo proprio perchè "ci eravamo fermati", invece di trovare il secondo, il terzo e se necessario anche il quarto gol.

Col Napoli, provando a speculare uno 0-0 casalingo, Koulibaly ci segnò di testa all'ultimo minuto; persino con la SPAL quell'anno impattammo in trasferta.

 

Solo che da un lato ci sono episodi accaduti al momento clou di una stagione, con un allenatore che è al suo posto da 5 anni e un gruppo che è rimasto, negli uomini chiave, sempre uguale; nell'altro abbiamo un allenatore esordiente, che pareggia alcune gare a inizio stagione - e volendo si potrebbe anche discutere dell'assenza di un precampionato a causa del Covid - con una squadra completamente rivoluzionata.

Direi che le cose vanno pesate, no? E forse, pesandole, motivi per stare ancora dopo un mese a rimuginare sul capolavoro balistico della carriera di Gaetano Letizia non ce ne sono, no?

A me fa schifo il dualismo tra allenatori. Ho difeso Allegri finchè è stato sulla nostra panchina, ma era ovvio che era arrivato il momento di cambiare filosofia per ridare entusiasmo ad un ambiente in cui speculare sulla propria superiorità in campionato non poteva bastare più.

 

Scegliere di giocare un calcio diverso e più palleggiato quando te lo potevi permettere (dopo N anni di scudetti consecutivi) mettendo nel conto anche il pagare dazio era la cosa più intelligente che si potesse fare.

 

Ci abbiamo provato l'anno scorso ed è andata male per diversi motivi finendo il campionato a giocare con un possesso palla lento ed orizzontale.

 

Ci stiamo riprovando quest'anno in cui, anche grazie a calciatori più funzionali, le cose vanno meglio. E ci manca ancora il miglior Dybala.

La speranza e la propsettiva è che si arrivi a giocare un calcio piacevole ad alti ritmi come quello dell'Atalanta ma con una forza di rosa superiore.

Quel calcio ha portato l'Atalanta ai quarti di CL e quasi ad eliminare la finalista PSG.

 

Ecco, noi stiamo provando questo.

 

[Amadir 5.615]

1 ora fa, Al Galoppo ha scritto:

Più che un confronto con altri campionati (specie quelli di livello superiore come Liga e Premier) andrebbe contestualizzato il discorso alla stessa serie A. Ma il fulcro del discorso rimane la prospettiva: tra vincere 4-0 e vincere 1-0 non c'è alcuna differenza, è la cultura del "non fermarsi mai, continuare a spingere" che si è insinuata in alcuni e che è totalmente non congrua al senso di questo sport declinato su un segmento temporale di 9 mesi.

Capisco il tuo discorso, ma spingere ALMENO finché il vantaggio non è doppio lo trovo doveroso, con 1 gol di vantaggio basta un episodio a sfavore ed è un attimo che ti becchi il pari, soprattutto considerando che i tempi della BBC sono ampiamente finiti e la nostra tenuta difensiva non è minimamente paragonabile a quella di anche solo due campionati fa nell'ultimo anno di Allegri.

 

Prima gli avversari (non tutti, soprattutto in CL, ma in campionato sì, eccome) sapevano che se prendevano anche solo un gol rimontarlo era impresa titanica, nell'ultimo anno e mezzo hanno tutti preso coraggio e hanno capito che "possono provarci" anche sotto di due gol, con buone possibilità di farne almeno uno senza prenderne ancora un altro "e poi chissà".

 

Cercare di mettere il risultato in sicurezza non è un delitto, chiaro che quando inizi ad essere 3-0 a 30 minuti dalla fine spingere e sprecare energie per un quarto gol o più, soprattutto in campionato, ha poco senso.

[Antojuve66 13.685]

2 minutes ago, Al Galoppo said:

Al momento la Juventus di Pirlo sta sottoperformando. Siamo dietro Inter e Milan e tra l'altro beneficiamo di una vittoria a tavolino.

Quindi no, mi spiace, per ora c'è poco da spippettarsi e tantomeno per il "creare occasioni gol". Che nel calcio conta come il non crearne nessuna. Conta solo quante ne concretizzi, se non lo sapessi.

 

PS - non so che partita tu abbia visto ma l'anno scorso Atalanta Paris si è conclusa con un 2-1, 17 tiri a 9 per i francesi e 63% a 37% di possesso sempre per i francesi. Che per inciso sono indicatori che lasciano anche il tempo che trovano visto che come dicevo conta quanto realizzi e non quanto sbagli ma tant'è, sei riuscito a contraddirti anche relativamente alle tue stesse errate convinzioni scegliendo l'esempio più inefficace...

Al momento Pirlo sconta i risultati alternati di un periodo in cui in campionato ha dovuto fare gli esperimenti che normalmente si fanno in precampionato. Te ne sei accorto che Pirlo ha la Juventus da tre me si e mezzo? Te ne sei accorto che non ha fatto precampionato QUando catzo avrebbe dovuto provare e conoscere i calciatori se non nelle gare ufficiali.

Abbiamo pagato dazio? Certo. Ed è normalissimo per chiuque sia dotato di buon senso tranne che per i tromboni da tastiera come te capaci di dare a Pirlo dell'incompetente. 

 

Sull'Atalanta qualunque fosse stato il risultato avrebbe OVERPERFORMATO. Visto che ti piace tanto il termine te lo restituisco.

Eh già, perchè con quel calcio un'Atalanta che ha un monteingaggi di un decimo del PSG lha quasi buttato fuori.

Mentre noi abbiamo overperformato con l'Ajax per caso?

Ora, a me fa vomitare il confronto tra allenatori e le curve ultras. Ho difeso Max quando era da noi ma ho compreso (evidentemente tu non riesci proprio a farlo) i motivi di una scelta verso un calcio palleggiato nel momento adatto.

Ho difeso Max anche quando il secondo anno dicevano "E' finita la benzina di Conte" e a Novembre era ad 11 punti dalla vetta. Perchè sapevo che aveva una corazzata che aveva solo bisogno di rimettersi in moto.

 

Pirlo, diversamente, ha una squadra giovane e promettente con alcuni vecchi. Non può al momento neanche contare sul miglior calciatore dell'anno scorso overro Dybala.

E nonostante abbia in mano una squadra nuova, per la prima volta, da soli tre mesi, e' lì in campionato e brillantemente agli ottavi mentre Max, ahimè, overperforma il cacciucco.

 

 

 

 

 

 

[RobertoDub 2.199]

14 minutes ago, Al Galoppo said:

Al momento la Juventus di Pirlo sta sottoperformando. Siamo dietro Inter e Milan e tra l'altro beneficiamo di una vittoria a tavolino.

Quindi no, mi spiace, per ora c'è poco da spippettarsi e tantomeno per il "creare occasioni gol". Che nel calcio conta come il non crearne nessuna. Conta solo quante ne concretizzi, se non lo sapessi.

 

PS - non so che partita tu abbia visto ma l'anno scorso Atalanta Paris si è conclusa con un 2-1, 17 tiri a 9 per i francesi e 63% a 37% di possesso sempre per i francesi. Che per inciso sono indicatori che lasciano anche il tempo che trovano visto che come dicevo conta quanto realizzi e non quanto sbagli ma tant'è, sei riuscito a contraddirti anche relativamente alle tue stesse errate convinzioni scegliendo l'esempio più inefficace...

Si potrebbe discutere a lungo su cosa si intenda per sottoperformare. L'inter ha fallito miseramente in Europa, noi abbiamo avuto qualche pareggio di troppo in campionato ma mi sembra innegabile che si vedano progressi nelle ultime partite.

 

Finisco (per rispondere a un tuo post precedente) col dire che, ascoltando le interviste post-partita a Pirlo, mi sembra che non stia puntando su un modo di giocare preciso, ma abbia fatto delle scelte specifiche in base alle squadre che affrontava. Si', riempire l'area avversaria rimane un fattore chiave, ma c'e' tanta tattica dietro e quella cambia di volta in volta.

[Hoolk 14.977]

22 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

Al momento la Juventus di Pirlo sta sottoperformando. Siamo dietro Inter e Milan e tra l'altro beneficiamo di una vittoria a tavolino.

Quindi no, mi spiace, per ora c'è poco da spippettarsi e tantomeno per il "creare occasioni gol". Che nel calcio conta come il non crearne nessuna. Conta solo quante ne concretizzi, se non lo sapessi.

 

PS - non so che partita tu abbia visto ma l'anno scorso Atalanta Paris si è conclusa con un 2-1, 17 tiri a 9 per i francesi e 63% a 37% di possesso sempre per i francesi. Che per inciso sono indicatori che lasciano anche il tempo che trovano visto che come dicevo conta quanto realizzi e non quanto sbagli ma tant'è, sei riuscito a contraddirti anche relativamente alle tue stesse errate convinzioni scegliendo l'esempio più inefficace...

ma assolutamente pirlo non sta sottoperformando

anzi..pirlo è perfettamente in linea con gli obbiettivi stagionali e con quello che deve essere il percorso della rosa e della condizione.

mi sarei preoccupato se fosse partito a razzo.....fermo restando che per molte partite ha fatto a meno di ronaldo deligt e sandro

cioe 3 elementi fondamentali.

la verita è che appena pirlo ha detto .....sono finite le scuse...gli esperiemnti da oggi inizia veramente la stagione la squadra ha iniziato a girare...poi se il problema è che non ha vinto tutte le partite...be..manco trapattoni le vinceva tutta...manco lippi..che il primo anno perse 7 volte di cui 3 di fila in casa in campionato.

 

 

[garrison 50.037]

3 minuti fa, Antojuve66 ha scritto:

Al momento Pirlo sconta i risultati alternati di un periodo in cui in campionato ha dovuto fare gli esperimenti che normalmente si fanno in precampionato. Te ne sei accorto che Pirlo ha la Juventus da tre me si e mezzo? Te ne sei accorto che non ha fatto precampionato QUando catzo avrebbe dovuto provare e conoscere i calciatori se non nelle gare ufficiali.

Abbiamo pagato dazio? Certo. Ed è normalissimo per chiuque sia dotato di buon senso tranne che per i tromboni da tastiera come te capaci di dare a Pirlo dell'incompetente. 

 

Sull'Atalanta qualunque fosse stato il risultato avrebbe OVERPERFORMATO. Visto che ti piace tanto il termine te lo restituisco.

Eh già, perchè con quel calcio un'Atalanta che ha un monteingaggi di un decimo del PSG lha quasi buttato fuori.

Mentre noi abbiamo overperformato con l'Ajax per caso?

Ora, a me fa vomitare il confronto tra allenatori e le curve ultras. Ho difeso Max quando era da noi ma ho compreso (evidentemente tu non riesci proprio a farlo) i motivi di una scelta verso un calcio palleggiato nel momento adatto.

Ho difeso Max anche quando il secondo anno dicevano "E' finita la benzina di Conte" e a Novembre era ad 11 punti dalla vetta. Perchè sapevo che aveva una corazzata che aveva solo bisogno di rimettersi in moto.

 

Pirlo, diversamente, ha una squadra giovane e promettente con alcuni vecchi. Non può al momento neanche contare sul miglior calciatore dell'anno scorso overro Dybala.

E nonostante abbia in mano una squadra nuova, per la prima volta, da soli tre mesi, e' lì in campionato e brillantemente agli ottavi mentre Max, ahimè, overperforma il cacciucco.

 

 

 

 

 

 

Aggiungerei che Pirlo non ha avuto DeLigt per i primi 2 mesi (contro il Barcellona all'andata abbiamo giocato senza Ronaldo; deLigt; Mckennie; Alex sandro oltre al solito Chiellini).

E ciò benché sinceramente anche io abbia ritenuto la scelta di Pirlo davvero un salto nel buio, al pari di quello fatto dallo United con Solskiaer o dall'Arsenal con Arteta.

Poi però non ho alcun pregiudizio e mi fido molto dei nostri e tifo per lui, per un giudizio su Pirlo allenatore bisognera attendere almeno un anno se non di più.

L'unica cosa che spero é che in società CI CREDANO sino alla fine, senza farsi influenzare anche da risultati negativi ed anche se quest'anno non dovessimo vincere nulla: non perché ritenga Pirlo un mago (come detto nessuno lo può sapere anche se sprazzi interessanti e coraggio li ha già dimostrati) ma perché per me si costruisce solo così, col tempo e con la pazienza.

[garrison 50.037]

2 minuti fa, Hoolk ha scritto:

ma assolutamente pirlo non sta sottoperformando

anzi..pirlo è perfettamente in linea con gli obbiettivi stagionali e con quello che deve essere il percorso della rosa e della condizione.

mi sarei preoccupato se fosse partito a razzo.....fermo restando che per molte partite ha fatto a meno di ronaldo deligt e sandro

cioe 3 elementi fondamentali.

la verita è che appena pirlo ha detto .....sono finite le scuse...gli esperiemnti da oggi inizia veramente la stagione la squadra ha iniziato a girare...poi se il problema è che non ha vinto tutte le partite...be..manco trapattoni le vinceva tutta...manco lippi..che il primo anno perse 7 volte di cui 3 di fila in casa in campionato.

 

 

Cose giuste, anche se il paragone con gli anni di Lippi non regge.

Oggi ci sono molte + differenze tra quelle di prima fascia e di seconda fascia, c'é un motivo se oggi si assiste a filotti di vittorie prima impensabili o quasi.

La prima Juve di Lippi andò a Foggia ed a Cagliari e venne presa a pallate...oggi può capitare di pareggiare in campi di provincia, se ti gira tutto male ma sono casi eccezionali.

[Antojuve66 13.685]

8 minutes ago, garrison said:

Aggiungerei che Pirlo non ha avuto DeLigt per i primi 2 mesi (contro il Barcellona all'andata abbiamo giocato senza Ronaldo; deLigt; Mckennie; Alex sandro oltre al solito Chiellini).

E ciò benché sinceramente anche io abbia ritenuto la scelta di Pirlo davvero un salto nel buio, al pari di quello fatto dallo United con Solskiaer o dall'Arsenal con Arteta.

Poi però non ho alcun pregiudizio e mi fido molto dei nostri e tifo per lui, per un giudizio su Pirlo allenatore bisognera attendere almeno un anno se non di più.

L'unica cosa che spero é che in società CI CREDANO sino alla fine, senza farsi influenzare anche da risultati negativi ed anche se quest'anno non dovessimo vincere nulla: non perché ritenga Pirlo un mago (come detto nessuno lo può sapere anche se sprazzi interessanti e coraggio li ha già dimostrati) ma perché per me si costruisce solo così, col tempo e con la pazienza.

E' il pregiudizio che infastidisce. Un pregiudizio che permette di dare a Pirlo, uno che disegnava Calcio in campo, dell'incompetente.

La presunzione che vomita questo forum è oltre i limiti di sopportabilità

[Aut Aut 4.613]

41 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

Pirlo è un no pro. Tutto qui.

Manca davvero anche la più minima forma di imparzialità al tuo discorso, mi spiace.

Parti da un presupposto, da un tuo bias che reputi inattaccabile - quello che ho evidenziato - e non dai minimamente peso a nessun altro fattore.

 

Il mio discorso, ne sono sicuro, lo hai compreso.

Prova a rifletterci sopra senza partire per la tangente su Pirlo, e vedrai che giudicherai in maniera molto diversa anche alcuni normalissimi incidenti di percorso come quelli di Crotone e Benevento.

[Amadir 5.615]

11 minuti fa, Antojuve66 ha scritto:

E' il pregiudizio che infastidisce. Un pregiudizio che permette di dare a Pirlo, uno che disegnava Calcio in campo, dell'incompetente.

La presunzione che vomita questo forum è oltre i limiti di sopportabilità

A parziale discolpa dei detrattori (io sono neutro, per ora), c'è da dire che la fuori è pieno di grandi calciatori che hanno fallito da allenatori cosiccome è pieno di calciatori mediocri che hanno avuto una carriera da coach decisamente soddisfacente. Nel senso, non è affatto detto che sarai un grande mister perché sei stato un grande calciatore.

 

Disegnare calcio in campo non è come disegnarlo fuori. Aiuta soprattutto a darti credibilità (vedi giocatori del Chelsea che facevano fatica a pensare di "prendere ordini" da un Sarri che non aveva mai fatto il calciatore), ma non basta.

 

Edit: Pirlo ha comunque almeno due grosse attenuanti:

- non è un pro, per ovvi motivi

- ha dovuto saltare completamente la preparazione estiva, per motivi altrettanto ovvi.

Non è un caso che le uniche due squadre che per ora ci stanno davanti siano squadre che hanno lo stesso mister/squadra/gioco da almeno una stagione. Per me al netto di queste due attenuanti è già un miracolo che siamo solo a -4 dalla vetta.