Criticate tutto... ma non la difesa

[giorgiop 4.789]

Fino a quando Pirlo non si decide a cambiare sistema di gioco passando dall’attuale zona in difesa, in area alla marcatura a uomo moderna, elastica, implementata ed evoluta dal controllo visivo attivo, la difesa della Juventus sarà sempre facilmente penetrabile subendo gol evitabili in continuazione come avvenuto finora, anche nelle poche distrazioni e dormite di ieri ciò si è rilevato; i numeri riportati nel topic non indicano niente a supporto della presunta sicurezza manifestata ieri dalla difesa, con la zona siamo sempre vulnerabili e soggetti a correre i soliti rischi, i soliti errori che in Bonucci trovano il loro esponente principali da non imitare; se invece di affrontare questa decisione sul cambiamento del dispositivo tattico da “zona” a “uomo”, restiamo passivi lasciando le cose come stanno, i gol evitabili non ci faranno vincere, come avvenuto negli ultimi 10 anni, la Champions League, e in quest’anno anche il campionato; accogliendo e realizzando la mia proposta di sempre, giocando con il pressing difensivo ed offensivo che già si vede da dopo Barcellona vs Juventus 0 3, scudetto e soprattutto CL sono a portata di mano.

[ExHarley68 1.580]

10 ore fa, Gobbum ha scritto:

Diamo  la sensazione di poter prendere gol in qualsiasi momento... e puntualmente lo prendiamo.

Concordo. Ma è una questione tattica. Troppo alti in alcuni momenti, troppi buchi a centrocampo. 
Se giochiamo cosi con Inter e Milan siamo fritti. Forse sarà il caso di avere un atteggiamento di attesa e per una volta provare a ripartire noi.

[giorgiop 4.789]

10 ore fa, Gobbum ha scritto:

Diamo  la sensazione di poter prendere gol in qualsiasi momento... e puntualmente lo prendiamo.

Condivido scrivendolo perché vale più dei "mi piace", trattandosi di un tema cui sono molto legato nei miei commenti specie sui gol evitabili subiti dalla Juventus, a ragion veduta.

[Ste71 4.941]

Scusate... ma...

 

l'avete visto ieri sera Bonucci?

 

peggio persino di quello visto al Milan: qui non si tratta più di commentare un difensore centrale che come punti di debolezza ha sempre avuto l' uno contro uno con l'attaccante e la poca bravura nel tagliar fuori l'avversario in area. Qui si tratta di commentare un giocatore che sbaglia gli stop di un paio di metri e che svirgola la palla quando rinvia. Robe che sta facendo da qualche partita e che non aveva mai fatto neppure ai "tempi d'oro" delle "bonucciate". Cosa diavolo gli sta succedendo.

 

Aggiungiamo che Frabotta non può giocare in Serie A, che Chiellini è finito (per età e infortuni a catena) e che Demiral è sempre rotto.

[giorgiop 4.789]

10 ore fa, Sugarleonard ha scritto:

E' vero. Eppure basterebbe studiare come difende l'atletico madrid e cercare di copiare qualcosa. 

Non basta fanno pressing come noi ma come noi anche, non marcano a uomo in difesa, giocano a zona e prendono gol evitabili.

[Ich bin Strunz 4.766]

lasciamo perdere ve' che non voglio bestemmiare sotto le feste

(fermo restando che il centrocampo fa acqua da tutte le parti)

[giorgiop 4.789]

10 ore fa, jububba101 ha scritto:

Personalmente non parlo di una difesa scadente.....ma di una fase difensiva che lascia molto a desiderare...se non sbaglio non abbiamo incontrato ancora nessuna grande squadra (escluso il barca che, ad occhio e croce, sta messo proprio male)...Pirlo diventerà un grande allenatore (..personalmente ritengo si possa aspettare..) ma dire che ad oggi i problemi della Juventus sono solo la mancanza di gol (....se escludi la fase difensiva,la posizione in classifica la giustifichi solo così..)mi sembra limitativo

I gol sono fatti per vincere, subiti per perdere lasciando punti alle avversarie come quelli decisivi ed evitabili contro la Fiorentina segnati da Caceres e Vlahovic

[lopio 1.706]

1 ora fa, WINNER72 ha scritto:

Azz adesso non dobbiamo criticare la fase difensiva come se fosse un dogma ma si scherza su questo forum o si posta tanto per? 

Pure ieri dove il punteggio potrebbe fare pensare a una passeggiata abbiamo subito un goal annullato due legni un goal vero e altre situazioni potenzialmente pericolose vanificate dalla pochezza degli attaccanti friulani 

Azz è non si può anzi mi pare di aver capito NON SI DEVE criticare la fase difensiva  ... meglio fermarsi con un ... 🤦

Forse il senso è di non criticare la difesa MA la fase difensiva. Puoi metterci anche gentile e Cabrini ma se lasci praterie...

[alpinoverace 153]

10 hours ago, Sugarleonard said:

Stasera siamo stati fortunati . 1 gol annullato e 2 traverse. Noi giochiamo sempre con 2 terzini brasiliani oppure cuadrado e poi bonucci.  Per fortuna che c'e' de ligt . La difesa titolare sarebbe totalmente da cambiare entro un anno escluso ovviamente de ligt.

Farei giocare Demiral e De Ligt centrali.

[The_Rock 3.969]

E basta, levatevi il salame dagli occhi... In 2 partite allo Stadium, 4 gol subiti, 1 annullato di pochissimo, e 2 traverse. Contro 2 squadre da bassa classifica.

Tra che la fase difensiva è quella che è, e che Bonucci si è imbrocchito più di quello che non fosse già, la difesa va criticata eccome.

[giorgiop 4.789]

10 ore fa, Shingo Tamai ha scritto:

Il problema è il centrocampo.

No, sui gol evitabili e sono tanti quelli presi dalla Juventus, il doppio rispetto ai gol imparabili/inevitabili come da mia classificazione, il problema non è il centrocampo scarso perché non fa filtro, i cui errori sono sempre rimediali dalla difesa, ma SOLO la difesa a zona con le sue rischiose, inaffidabili applicazioni tattiche, in mancanza totale di marcatura a uomo moderna,  come vado sostenendo da anni anche qui.

[LiamBrady10 17.233]

il problema è uno e solo: il centrocampo che non fa filtro

[SimoJuventinoDoc 2.249]

10 ore fa, piovra ha scritto:

 

io vedo poche distrazioni e che spesso ci costano caro

tipo gli avversari tirano in porta 2 volte in tutta la partita  e segnano per 90%

Beh capita quando queste poche distrazioni portano a calciare indisturbati o quasi vicino alla porta.

Se subissimo gol da tiri all'incrocio da 30 metri potrei capire parlare di sfortuna. 

Ma ieri sera l'Udinese è arrivata a tirare dentro l'area piccola 4 volte(1gol, 1 gol annullato, 2 traverse di cui una veramente un errore clamoroso)

 

P.S. Se il senso del topic fosse di non criticare la difesa ma la fase difensiva potrei pure essere d'accordo in parte, ma visto che non mi pare sia questo il senso.... Non mi trova affatto d'accordo, la sensazione è che siamo fragilissimi e la colpa è del fatto che in campo siamo lunghissimi e lasciamo praterie tra centrocampo e difesa.

[giorgiop 4.789]

10 ore fa, piovra ha scritto:

 

io vedo poche distrazioni e che spesso ci costano caro

tipo gli avversari tirano in porta 2 volte in tutta la partita  e segnano per 90%

Giocando a zona in difesa, in area, infatti ogni azione offensiva avversaria, anche se numericamente minima, comporta il rischio di subire gol evitabile come spesso accaduto.

[fighter88 2.790]

Io vedo un De Ligt molto limitato nel ruolo di centrosinistra, e invece dovrebbe essere il nostro punto di forza.

Purtroppo Bonucci è un tassa molto alta da pagare.

[Francesco Juve 2000 2.444]

I numeri sono importanti, se siamo sempre la migliore (o la seconda massimo) difesa un motivo ci sarà....è cambiato il campionato, si segna mediamente di più ed i dati sui gol subiti aumentano

 

[aemme 1.943]

2 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

il problema è uno e solo: il centrocampo che non fa filtro

i problemi sono 2 ma volete difendere chi è il problema della nostra difesa addossando le colpe a destra e a sinistra

[giorgiop 4.789]

10 ore fa, pavelforever61 ha scritto:

La fase difensiva ...non i singoli ...è diciamo emozionante  spero non trovarmi nelle situazioni di stasera contro il Bayern Monaco o Liverpool

La fase difensiva della Juventus si sviluppa giocando a zona e i singoli difensori giocano a zona, sono due aspetti, lati della stessa medaglia interdipendenti l'uno dall'altro.

[giorgiop 4.789]

10 ore fa, 12r56 ha scritto:

...mentre in Europa (dove si suppone che il livello sia molto piu' alto) invece?

Lì si segna di più e tanto rispetto ai gol evitabili subiti, questa è la differenza rispetto a noi tra gol fatti pochi e gol evitabili subiti parecchi.

[tristano 5.907]

40 minuti fa, giorgiop ha scritto:

Fino a quando Pirlo non si decide a cambiare sistema di gioco passando dall’attuale zona in difesa, in area alla marcatura a uomo moderna, elastica, implementata ed evoluta dal controllo visivo attivo, la difesa della Juventus sarà sempre facilmente penetrabile subendo gol evitabili in continuazione come avvenuto finora, anche nelle poche distrazioni e dormite di ieri ciò si è rilevato; i numeri riportati nel topic non indicano niente a supporto della presunta sicurezza manifestata ieri dalla difesa, con la zona siamo sempre vulnerabili e soggetti a correre i soliti rischi, i soliti errori che in Bonucci trovano il loro esponente principali da non imitare; se invece di affrontare questa decisione sul cambiamento del dispositivo tattico da “zona” a “uomo”, restiamo passivi lasciando le cose come stanno, i gol evitabili non ci faranno vincere, come avvenuto negli ultimi 10 anni, la Champions League, e in quest’anno anche il campionato; accogliendo e realizzando la mia proposta di sempre, giocando con il pressing difensivo ed offensivo che già si vede da dopo Barcellona vs Juventus 0 3, scudetto e soprattutto CL sono a portata di mano.

Caro Giò non abbiamo un allenatore è questa la verità

[giorgiop 4.789]

10 ore fa, juve 85 ha scritto:

Basterebbe ricordare la juve di allegri con la BBC altro che atletico 

Meglio non ricordare, rivediti se vuoi, il 4 a 2 del Bayern M. contro di noi al ritorno in casa loro, con i 4 gol evitabili di Muller, Lewandowski, Coman e Alcantara; Juventus eliminata.

10 ore fa, Acrobat ha scritto:

Una squadra che nei primi minuti delle ultime due gare casalinghe prende due gol come quelli di Vlahovic e De Paul (per fortuna annullato) nn va criticata per la sua fase difensiva!?

Ahahahahahahah, allora nn apriamo più Topic dai, nn vale più parlare di nulla...

Che tristezza di gioco fino ad oggi, speriamo di svoltare...

Questo è parlar saggio.

[giorgiop 4.789]

10 ore fa, Muzio ha scritto:

Ma su ogni gol che prendi c'è un errore difensivo... sono rari i casi in cui sei perfetto e ti segnano. Io vedo molti problemi di atteggiamento ... quello sì, e la partita con la Fiorentina è la perla il tal senso. Detto questo abbiamo subito 14 gol in Serie A e 4 in CL. Questi sono i numeri e la realtà.

 

Secondo il tuo ragionamento il Milan primo in classifica ha una difesa da terza categoria, l'Inter dovrebbe ritrarsi dal campionato e la Roma dovrebbe sciogliere la società per l'imbarazzo di avere preso 9 gol più di noi... eppure sono Prima, Seconda e Terza.

Il problema lo ripeto è il gioco a zona in difesa, che non lascia scampo quando lo applichi, in assenza di marcatura a uomo come propongo sempre; Milan, Inter e Roma hanno e giocano anch'esse con la difesa a zona, solo che fino adesso hanno segnato più gol di quelli evitabili subiti, facendo punti a danno della Juventus.

[giorgiop 4.789]

8 ore fa, Er Samurai ha scritto:

1 Volevo dire che l'anno scorso eravamo la banda del buco. Quest'anno siamo migliorati ma di ben poco. Non in maniera significativa.

 

2 I gol che prendiamo o sono gol da POLLI oppure dove INVITIAMO A NOZZE l'avversario (Benevento e Fiorentina). O un misto di tutti e 2.

 

3 Segniamo pochi gol? Ammazza! E sarei io in malafede!! 20 gol nelle ultime 7 partite sono pochi?? 7 vittorie con 3 gol di scarto sono poche?? Guarda che in proiezione come media gol potremmo arrivare intorno ai 130 se facciamo 60 partite stagionali. Non è mia opinione questa.

 

4 Fosse anche vero... 4 gol presi che potevano essere anche il doppio nelle ultime 2 partite sono una brutta china... Per carità, Dio non voglia continuasse quest'andazzo, ma vediamo come va avanti.

 

5 Come l'anno scorso siamo simili agli scemi del villaggio, quelli che ci si augura quasi di incontrare... Le squadre che segnano di meno sono Parma, Udinese,Genoa, Crotone, Verona, Fiorentina e Benevento. Solo la prima non ci ha segnato e solo con 2 di queste abbiamo raccolto i 3 punti.

 

3 clean sheet in 15 partite di campionato vuol dire che come l'anno scorso esponiamo il cartello di una squadra che rende la vita facile all'avversario quantomeno a farci minimo un gol...

Di una squadra che chi più chi meno, chi meno esalta l'avversario ad uccellarci... Qualsiasi avversario, non importa quanto sia mediocremente attrezzato a offendere.

 

 

Tu dove vuoi arrivare? Vuoi far passare che nella fase difensiva c'è poco o niente da migliorare? E che vuoi che ti dica? Continua a crederci, ma non ti aspettare di essere preso sul serio.

 

I gol da polli, terminologia impropria secondo me, è meglio chiamarli con il loro nome, GOL EVITABILI.

[maspep 3.251]

Io invece penso che sia proprio la fase difensiva, NON solo quella di quest'anno ma anche quella con Sarri, il nostro problema. 

Sarò matto io, ma ogni volta che difendiamo, anche a difesa schierata, ho la sensazione di poter subire gol.

Sicuramente il problema non è del singolo reparto, ma di come tutta la squadra si muove.

La prima fase difensiva viene dagli attaccanti (Manzo ai tempi di Max era l'esempio), poi dal filtro dei centrocampisti ecc.ecc.

Migliorare assolutamente questa fase è fondamentale per crescere e credere nel nuovo progetto tecnico.

Con la qualità dei singoli che abbiamo, segnare NON sarà MAI un problema!

[giorgiop 4.789]

3 ore fa, Darknoize ha scritto:

Il problema grosso che nn solo prendi gol ma hai perennemente la sensazione che ti possano segnare, cosa che una volta non c’era.

E' sempre stato così, ovvero la sensazione, il rischio di prendere gol facili, meglio dire evitabili, lo sto provando da quando seguo qui la Juventus, da 10 anni a questa parte; sempre con riferimento alla stessa motivazione tecnico tattica ovvero la fase difensiva giocata a zona e non a uomo.