Rizzoli: «Vi spiego il gol annullato a Morata a Crotone»

[stefano 74 1.861]

26 minuti fa, The_Ram ha scritto:

Si puo discutere anche 3 giorni senza arrivare al vero problema che sarebbe la fiducia che si ha nella professionalita e imparzialita di chi sta al var ( e anche in campo a dire il vero ) e personalmente la mia e' 0.

Da un punto di vista tecnico invece basterebbe dire con chiarezza che in certe situazioni e' impossibile stabilire se esiste un offside oppure no e lasciare quindi le cose come sono state decise in campo.

La cosa è assai semplice:  ormai hanno ben compreso che un "errore" a nostro favore scatenerebbe una miriade di polemiche con relativi riflettori puntati contro, risultando fortemente deleterio per le proprie carriere.

Un errore contro invece, è come una "medaglia al merito" per non essersi piegati al potere Juventino.

 

 

 

[TheBESTia 422]

3 ore fa, Robben90 ha scritto:

Ma quando mai! Il fuorigioco è oggettivo quindi anche un solo millimetro oltre i 15 cm è un errore e come tale va considerato, magari durante i 90 secondi che decidono gli puntiamo pure una pistola alla testa così decidono con più calma

Il fuorigioco non è oggettivo ma frutto di un interpretazione relativa al frame da scegliere. Non esistono sensori sul pallone per definire con certezza quando lo stesso viene toccato, per cui l'operatore sceglie a braccio dove fermare l'immagine per calcolare le linee da tirare. Un margine inferiore a 20-30cm non sarebbe mai da prendere in considerazione nel cambiare una decisione presa in campo. In ogni caso bisogna smettere di considerare OGGETTIVO qualcosa che assolutamente non è!

[zebra67 12.929]

4 ore fa, Juventinoavitasempre2 ha scritto:

Quindi in questa immagine tra il piede del difensore e quello di Morata ci sarebbe uno spazio di 15cm?

Direi proprio di no...considerando la prospettiva direi che il difensore ha almeno il mignolo del piede sx oltre la linea (scusate se non riporto l'esatto nome scientifico delle dita dei piedi)mentre Morata, che ha il piede rivolte verso l'interno del campo, ha grossomodo tre dita oltre la linea blu.
Quindi 2 dita di differenza, grossomodo 4-5 cm, una cosa del tutto trascurabile che non può essere oggetto di VAR.

[cinquemaggioduemiladue 91]

4 ore fa, Juventinoavitasempre2 ha scritto:

Quindi in questa immagine tra il piede del difensore e quello di Morata ci sarebbe uno spazio di 15cm?

Ad andarci larghi la metà

[cinquemaggioduemiladue 91]

2 ore fa, Serena96 ha scritto:

A rivederla, l'immagine è ancora più assurda e mostra malafede. Il piede di quello del Crotone è ben oltre la linea blu tracciata (la sua punta corrisponde praticamente a metà piede di Morata qui), mentre la linea rossa è staccata dal piede di Morata, quindi le linee dovevano essere molto più vicine  Questo era un gol regolarissimo, specialmente viste le discrezioni concesse dei 10-15cm come detto da Rizzoli stesso.

Ma infatti fanno ridere, questi goal devono convalidarli tutti, va bene la tecnologia e io sono favorevole ma qui si va oltre.

[Tekno 1.052]

ma perchè lo spiega??????!!! 

[stefanobet77 1.612]

Tutto assurdo!

La var sta uccidendo il calcio, che è uno sport dinamico e di contatto

 

Un fuorigioco di 1 cm o 10 cm non esiste, bisogna tornare alla "luce" tra i 2 giocatori 

 

La var assegna dei rigori di polpastrello o perché "il contatto c'è "...peccato che il contatto è solo uno sfioramento leggero tra 2 corpi in movimento che corrono l'uno accanto all'altro 

 

Questo non è più calcio

 

Sull'episodio in questione, ditemi qual è il vantaggio di un giocatore che è girato di spalle alla porta e ha tutto il corpo in linea col difensore, ma il tallone qualche centimetro avanti?

[Tekno 1.052]

per non parlare del gol di ronaldo in parma-juve lo scorso campionato

c'era un capello in fuorigioco

[Argento 2.392]

4 ore fa, Juventinoavitasempre2 ha scritto:

Quindi in questa immagine tra il piede del difensore e quello di Morata ci sarebbe uno spazio di 15cm?

Che poi tra l'altro la riga rossa passa esterna al piede mentre quella blu passa sotto..

 

perché considerare i bordi opposti delle linee e non quelli dallo stesso lato??

 

Il moviolon di Biscardi era più credibile...

 

[Ste70 543]

44 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Direi proprio di no...considerando la prospettiva direi che il difensore ha almeno il mignolo del piede sx oltre la linea (scusate se non riporto l'esatto nome scientifico delle dita dei piedi)mentre Morata, che ha il piede rivolte verso l'interno del campo, ha grossomodo tre dita oltre la linea blu.
Quindi 2 dita di differenza, grossomodo 4-5 cm, una cosa del tutto trascurabile che non può essere oggetto di VAR.

Dopo una breve ricerca posso informarti che le dita dei piedi non hanno oggettivamente nomi propri, ad esclusione del pollicione (alluce) mentre le altre sono numerate, partendo dall' alluce, 2°3°4°5° dito, il 5°dito PUÒ essere anche chiamato mignolo o mignolino... (fonte accademia della crusca) 

Quindi il nome mignolo è oggettivamente regolare esattamente come lo sono le disamine var nei confronti della Juve...... 🤔🤣😂🤣😂

[Pavel magno 65 6.163]

le linee le tracciano una volta che il pallone ha lasciato il piede dell'assistman, basta un decimo di secondo in più o in meno e il gioco è fatto

[Juventino Semplice 65]

Se arbitri la Juventus meglio passare a raggi x l'azione e nel dubbio meglio non rischiare: uno sbaglio a sfavore della Juventus non è così grave, anzi quasi un motivo d'orgoglio per qualcuno. Anche questo è il risultato di un ambiente esasperato negli anni con una stampa che, nonostante per gli anti juventini sia "asservita", non manca mai di rigurgitare vergognose teorie e richiamare con puntualità svizzera "il gol di Turone" o il "rigore su Ronaldo del '98" per il puro fine di vendere di più (o meglio, al giorno d'oggi, ottenere visualizzazioni).

 

Io non dimentico le interrogazioni al Parlamento della Repubblica da parte di alcuni "onorevoli" tifosi della Roma a seguito di partite contro la Juventus. Questo è l'ambiente, c'è poco da spiegare. Con il primo gol di Luis Alberto nel derby di Roma, tra un marchiano tocco di mano ed un fuorigioco attivo di Caicedo (credo) si può capire che il"Var" di oggettivo non ha una iota. Ogni tanto ripenso a quell'immagine dell'anno scorso di Lautaro Martinez che rugbysticamente tira giù da dietro con le mani in area un giocatore avversario per non farlo calciare in porta, mi viene da ridere.

[Zebramagica 714]

TANTI   moviolisti e  ex  arbitri,  sono credibili  come una moneta  da  3  euro, quando  parlano di juve.  NON  tutti.  Per me  cesari    non e  cosi in malafede   come  qualcuno lo dipinge.

[Serena96 2.759]

2 ore fa, pot ha scritto:

Tra l'altro il ginocchio del crotonese è avanti rispetto la punta del suo piede...si sono mangiati altri 5/10 cm...

Come detto da altri, avrebbero fatto una figuraccia se dopo quasi 4 minuti avessero convalidato il gol, qualcosa dovevano trovarla. Però noi intanto ci abbiamo perso punti, come contro il Verona. Altrimenti eravamo con 4 punti in più e quindi attaccati alle milanesi ma con una partita in meno.

[AresTest 1.672]

10 ore fa, SoloJuveForever ha scritto:

Assolutamente, mezzo secondo è un'eternità.

Per dire, nella foto c'è Bolt che distanzia di 2 decimi esatti (meno dalla metà di mezzo secondo) il secondo arrivato, "ma quello è Bolt" si potrà dire. Vero, ma la risultante di un attaccante che va in un verso a tutta velocità e di un difendente che si sposta nel verso opposto, può tranquillamente avvicinare la velocità di Bolt. Mezzo secondo in più o in meno sono metri e metri. Quando si tratta di fuorigioco l'unità di tempo da considerare è il centesimo di secondo, e lo è già a occhio nudo figurarsi al var.

Beh non è proprio come dici te, questi signori in foto viaggiano a + di 30km/h non sono certo queste le velocità di un giocatore di calcio

Le telecamere normali se non sbaglio fanno 25 frame al secondo il che vuol dire che abbiamo un frame ogni 40 millisecondi.

E' una buona precisione, purtroppo non è semplice decidere quando realmente il pallone si stacca dal piede e li si innesca l'errore e ci vuole una tolleranza.

Per far rendere conto a noi della situazione dovrebbero farci vedere tutti i frame precedenti al distacco certo (luce fra pallone e piede) della palla dal piede.

 

Altra cosa da tenere in considerazione sono le inquadrature non sempre ci si trova nelle migliori condizioni per valutare il distacco del pallone dal piede

 

[AresTest 1.672]

11 minuti fa, Serena96 ha scritto:

Come detto da altri, avrebbero fatto una figuraccia se dopo quasi 4 minuti avessero convalidato il gol, qualcosa dovevano trovarla. Però noi intanto ci abbiamo perso punti, come contro il Verona. Altrimenti eravamo con 4 punti in più e quindi attaccati alle milanesi ma con una partita in meno.

Un conto è discuter sul funzionamento del VAR un altro è addossare il distacco dalla vetta a queste presunte situazioni

La Juve è dietro per ben altri motivi

[davjuve 15.769]

Con l'ausilio del VAR la regola del fuorigioco va cambiata. Se non lo fanno cambieranno anche il gioco del calcio nei fatti. 

 

La prossima cosa sarà? I giocatori dovranno marciare invece che correre pena squalifica come nelle Olimpiadi?

[Ste70 543]

54 minuti fa, Argento ha scritto:

Che poi tra l'altro la riga rossa passa esterna al piede mentre quella blu passa sotto..

 

perché considerare i bordi opposti delle linee e non quelli dallo stesso lato??

 

Il moviolon di Biscardi era più credibile...

 

No, vabbè, diciamo che l'immagine è strutturata per far vedere la "luce" tra i 2 estremi dei piedi.... Al limite si potrebbe contestare il fatto che sembra che quella sul piede di Morata sembra staccata..... 

Comunque, visto che si cercano dei parametri oggettivi, si potrebbe dare una larghezza di 15 cm alle 2 linee, e posizionandole nei 2 punti esterni se si accavallano non hai i criteri per dare un risultato oggettivo, sbaglio qualcosa? 

[Serena96 2.759]

22 minuti fa, AresTest ha scritto:

Un conto è discuter sul funzionamento del VAR un altro è addossare il distacco dalla vetta a queste presunte situazioni

La Juve è dietro per ben altri motivi

Scusa eh, in due partite finite in pareggio avevamo fatto un gol in più dell'avversario. Il Crotone a malapena riusciva a correre anche in superiorità numerica mentre il Verona aveva poi fatto un singolo tiro in porta su nostro errore. Questi sono 4 punti in più in classifica (e se vogliamo possiamo anche metterci le espulsioni non date all'Atalanta quando noi eravamo ancora in vantaggio e lo schifo visto contro la Fiorentina per aggiungerci altri minimo 4 punti) che ci avrebbero portato più vicini al primo posto anche con una partita in meno quindi ci sarebbero stati anche meno funerali e scleri sul forum che ormai è diventato di una pesantezza enorme prima di ogni partita.

 

Non ho problemi a dire che la Juve ha perso punti ANCHE perché a volte ha giocato male o sprecato troppo o Pirlo ha sbagliato i cambi/formazione etc, ma mi sembra ridicolo ignorare che errori arbitrali, alcuni molto ovvi e gravi, abbiano condizionato il nostro campionato fino ad adesso.

[Totik 5.058]

30 minuti fa, AresTest ha scritto:

Beh non è proprio come dici te, questi signori in foto viaggiano a + di 30km/h non sono certo queste le velocità di un giocatore di calcio

Le telecamere normali se non sbaglio fanno 25 frame al secondo il che vuol dire che abbiamo un frame ogni 40 millisecondi.

E' una buona precisione, purtroppo non è semplice decidere quando realmente il pallone si stacca dal piede e li si innesca l'errore e ci vuole una tolleranza.

Per far rendere conto a noi della situazione dovrebbero farci vedere tutti i frame precedenti al distacco certo (luce fra pallone e piede) della palla dal piede.

 

Altra cosa da tenere in considerazione sono le inquadrature non sempre ci si trova nelle migliori condizioni per valutare il distacco del pallone dal piede

 

L'utente che hai citato però ha specificato che Bolt da solo va oltre i 36 km/h ma se prendi due giocatori che corrono in versi opposti a 18 km/h, cosa abbastanza realistica, la velocità relativa è la stessa di quella del gaimaicano.

[Argento 2.392]

21 minuti fa, Ste70 ha scritto:

No, vabbè, diciamo che l'immagine è strutturata per far vedere la "luce" tra i 2 estremi dei piedi.... Al limite si potrebbe contestare il fatto che sembra che quella sul piede di Morata sembra staccata..... 

Comunque, visto che si cercano dei parametri oggettivi, si potrebbe dare una larghezza di 15 cm alle 2 linee, e posizionandole nei 2 punti esterni se si accavallano non hai i criteri per dare un risultato oggettivo, sbaglio qualcosa? 

Si, ho capito dopo qual era l'intento.. pensavo che la larghezza della linea volesse rappresentare la tolleranza, ed un eventuale sovrapposizione invalidasse l'intervento del VAR..in pratica come hai spiegato tu..

 

Fatta nel loro modo serve per evidenziare la distanza tra i punti estremi.. però visto che parlano di tolleranza dovrebbero riportare qual è la misura di tale distanza.. se parlano esplicitamente di 15 cm di tolleranza allora mi devono dire qual è esattamente la distanza che hanno stabilito, caso per caso.. altrimenti ho la sensazione che vadano a occhio..

 

Trascurando poi il capire come tracciano le linee, come individuano le esatte proiezioni al suolo.. cosa che può fare tutta la differenza del mondo..

[sammy7 282]

il problema di quel fuorigioco è il momento in cui è stato preso il frame, ce ne saranno stati 6 in cui era in gioco...

[Vladimiro 2.324]

19 ore fa, Jjilmioelettrocardiogramma ha scritto:

ma per piacere. state rovinando il gioco del calcio...

Appunto, ben detto.

Il VAR dovrebbe intervenire solo su errori plateali ed evidenti o cose proprio non viste dall'arbitro e per il resto lasciare all'arbitro ed al campo le valutazioni.

 

Vivisezionare ogni gol per andare a cercare i centimetri o i mezzi falletti avvenuti 6 ore prima del gol è un orrore che sta uccidendo ogni esultanza ed in fin dei conti il gioco stesso.

[Jjilmioelettrocardiogramma 1.208]

1 minuto fa, Vladimiro ha scritto:

Appunto, ben detto.

Il VAR dovrebbe intervenire solo su errori plateali ed evidenti o cose proprio non viste dall'arbitro e per il resto lasciare all'arbitro ed al campo le valutazioni.

 

Vivisezionare ogni gol per andare a cercare i centimetri o i mezzi falletti avvenuti 6 ore prima del gol è un orrore che sta uccidendo ogni esultanza ed in fin dei conti il gioco stesso.

al limite se devono vedere tutto che si veda tutto e non solo ciò che piace a loro.

ci vorrebbe una regia unica per tutte le partite, cercando l'omogeneità nell'interpretazione. 

[AranB. 6.481]

Quando bisogna controllare al var un goal della Juve....