Porto - Juventus 2-1, commenti post partita

[BW4ever 678]

6 minuti fa, dragon89 ha scritto:

Eppure non è difficile capire che il campione/fuoriclasse deve essere la punta di diamante di un sistema di gioco coeso e preciso,quello che finalizza e coglie il risultato del lavoro degli altri,che deve essere ottimo...se ci si aspetta che il campione,per quanto grande e soprattutto nel calcio attuale,faccia tutto da solo e risolva le criticità della squadra,si rimarrà sempre delusi e con risultati non all'altezza e ronaldo nonostante tutto ha fatto anche piu di quanto avrebbe potuto...premesso che non si parla di bel gioco ma di gioco e di idea di calcio,che è diverso,il real giocava a calcio e ronaldo ne raccoglieva i frutti,idem messi...e onestamente non credo che ronaldo sia avulso dal contesto di gioco e che se ne sbatta,anzi lo vedo sacrificarsi piu di quanto si dica,il problema è che da quando è arrivato qualsiasi allenatore ha preferito sbattersene dell'organizzazione buttandogli addosso tutte le responsabilità.

In sintesi,non fate l'errore di criticare uno del genere che a me piange il cuore a vederlo in questo contesto tecnico-tattico che lo costringe a un gioco non idoneo al suo talento.

Anche a me piange il cuore. Qui sembra che si stanno giustificando i Ramsey e i Bernardeschi e che il problema sia lui, che fa 30 gol l'anno con partite risolte da solo. Abbiamo il Re del calcio in squadra, forse molti non se ne rendono conto. Nella storia ci sono Pelè, Maradona e lui, per vittorie e record e capacità di decidere le partite, senza mai sbagliare gli appuntamenti decisivi, le sfide importanti. Mette la firma in ogni finale che gioca.

Io ancora lo guardo e ancora mi sembra impossibile vederlo giocare con noi, dopo averlo visto nelle squadre più forti del mondo. E' sceso di livello, obiettivamente.

Ma... è circondato da una massa melmosa di giocatori che passeggiano, e ha cambiato 3 allenatori in 3 anni. Avrei risparmiato i 7 mln annui di molti per puntare a due tre giocatori di livello messi al posto giusto in campo, e avrei fatto una squadra a suo supporto. Ieri sera tenta uno scatto a sinistra e trova Alex Sandro impalato, che manco si scanza, anzi pare gli faccia apposta il muro. Vederlo sconsolato mi ha fatto pena.

Ma qui qualcuno preferiva avere Mandzukic e non lui. Lui ci ha rovinato, dicono...

[kla1975 167]

15 minuti fa, dragon89 ha scritto:

Questo sarebbe vero se ronaldo non rendesse in un contesto tecnico e di gioco che grosso modo funziona...ma se.oggi togli ronaldo ti resta il nulla perché non hai un'idea decente di calcio e in più emargini l'unico che qualcosa la fa.

Molti si limitano a parlare di calciatori e di mercato,ma non sono assolutamente d'accordo,ci sono sicuramente giocatori migliori in giro ma secondo voi non è possibile fare meglio con quest'organico?dai su...falli giocare non dico bene ma almeno in maniera sensata e vedi ronaldo come ti rende il doppio.

infatti le qualità del giocatore sono indiscutibili, ma va centellinato, purtroppo. senza di lui  il resto della squadra è quello che è, ma non puoi arrivare agli ottavi di champions con il tuo giocatore più forte con le pile scariche

[Minor threat 12.973]

32 minuti fa, Machiavelli ha scritto:

Al di là delle scelte di Zizou e di ragioni calcistiche, Moggi lo spiegò in un'intervista non molto tempo fa:

"Tre i motivi di tale decisione: il bisogno di liquidità (in quel particolare momento non era la Juve ricca che tutti ipotizzavano poiché “la Famiglia” era impegnata in problemi molto più importanti); l’età di Zidane (30 anni), quindi l’anno buono per cederlo e trarne il massimo; un sostituto già adocchiato, Pavel Nedved: ogni volta che la Juve giocava contro la Lazio, segnava sempre il gol decisivo. Andò tutto a compimento, con la cessione di Zidane la Juve poté acquistare, oltre a Pavel, anche Buffon, Thuram, Cannavaro, Inzaghi, dimostrando che si può portare avanti una gestione più che decorosa senza bisogno dell’intervento economico dell’azionista. "

È andato di testa Moggi... Cannavaro? Inzaghi acquistato grazie alla cessione di Zidane?

[bergamo83 3.707]

24 minuti fa, dragon89 ha scritto:

Eppure non è difficile capire che il campione/fuoriclasse deve essere la punta di diamante di un sistema di gioco coeso e preciso,quello che finalizza e coglie il risultato del lavoro degli altri,che deve essere ottimo...se ci si aspetta che il campione,per quanto grande e soprattutto nel calcio attuale,faccia tutto da solo e risolva le criticità della squadra,si rimarrà sempre delusi e con risultati non all'altezza e ronaldo nonostante tutto ha fatto anche piu di quanto avrebbe potuto...premesso che non si parla di bel gioco ma di gioco e di idea di calcio,che è diverso,il real giocava a calcio e ronaldo ne raccoglieva i frutti,idem messi...e onestamente non credo che ronaldo sia avulso dal contesto di gioco e che se ne sbatta,anzi lo vedo sacrificarsi piu di quanto si dica,il problema è che da quando è arrivato qualsiasi allenatore ha preferito sbattersene dell'organizzazione buttandogli addosso tutte le responsabilità.

In sintesi,non fate l'errore di criticare uno del genere che a me piange il cuore a vederlo in questo contesto tecnico-tattico che lo costringe a un gioco non idoneo al suo talento.

Vero

Il campione fuoriclasse , serve ad una squadra che fattura 900 mln all'anno , che puoi aggiungerlo ad un gruppo di campioni , che può mantenerselo .

Solo che il presidente pensava di mantenerlo con una rosa di 30 enni e un fatturato di 400 mln ..

 

Ed ecco dopo 3 anni il risultato ...

[dragon89 7.457]

4 minuti fa, BW4ever ha scritto:

Anche a me piange il cuore. Qui sembra che si stanno giustificando i Ramsey e i Bernardeschi e che il problema sia lui, che fa 30 gol l'anno con partite risolte da solo. Abbiamo il Re del calcio in squadra, forse molti non se ne rendono conto. Nella storia ci sono Pelè, Maradona e lui, per vittorie e record e capacità di decidere le partite, senza mai sbagliare gli appuntamenti decisivi, le sfide importanti. Mette la firma in ogni finale che gioca.

Io ancora lo guardo e ancora mi sembra impossibile vederlo giocare con noi, dopo averlo visto nelle squadre più forti del mondo. E' sceso di livello, obiettivamente.

Ma... è circondato da una massa melmosa di giocatori che passeggiano, e ha cambiato 3 allenatori in 3 anni. Avrei risparmiato i 7 mln annui di molti per puntare a due tre giocatori di livello messi al posto giusto in campo, e avrei fatto una squadra a suo supporto. Ieri sera tenta uno scatto a sinistra e trova Alex Sandro impalato, che manco si scanza, anzi pare gli faccia apposta il muro. Vederlo sconsolato mi ha fatto pena.

Ma qui qualcuno preferiva avere Mandzukic e non lui. Lui ci ha rovinato, dicono...

Giocatori cosi non possono mai essere un problema,il problema è di chi non sa valorizzarli...dai una parvenza di gioco a questa squadra,scegli il modulo giusto (e conseguenti movimenti) e vedi come anche ronaldo ti fa i suoi giusti 30-40 gol...

[AlexDee 1.375]

Sono entrato 10 secondi, esco subito. Ci risentiamo dopo la partita con il Crotone, ho capito che fino ad allora, non è cosa.

[dragon89 7.457]

4 minuti fa, kla1975 ha scritto:

infatti le qualità del giocatore sono indiscutibili, ma va centellinato, purtroppo. senza di lui  il resto della squadra è quello che è, ma non puoi arrivare agli ottavi di champions con il tuo giocatore più forte con le pile scariche

Quello sicuramente, però la cosa che mi preoccupa è che non è neanche un fatto di pile scariche ma proprio di incapacità di innescarlo,di farlo rendere...e questo dà una sensazione di impotenza e immagino che anche a ronaldo sta situazione rompa le palle

[teioh 2.818]

5 minuti fa, Minor threat ha scritto:

È andato di testa Moggi... Cannavaro? Inzaghi acquistato grazie alla cessione di Zidane?

Sarà un fake.

Qui è pieno di troll che della storia juventina non sanno niente tranne iuliano/ronaldo, il goal di muntari e la testata di Bonucci.

[Palaxius 6.605]

18 minuti fa, superdrake ha scritto:

😂😂😂🤣🤣🤣🤣😂😂😂😂😂

La finale col river un'amichevole 😂😂😂😂😂🤣🤣😂😂😂😂😂⚽️⚽️

D'altronde con tutti i titoli europei che abbiamo possiamo tranquillamente snobbare un intercontinentale e una supercoppa europea 

Vedi: "che fanno comodo in bacheca durante la carestia". 25 anni che siamo a spasso.

 

12 minuti fa, Gamarra ha scritto:

Molti stanno finalmente aprendo gli occhi su Ronaldo. Ed appunto il problema non è lui, ma tutto ciò che non è stato fatto intorno a lui in termini di rosa. Naturale che poi i nodi vengano al pettine.

 

Il discorso del fare i morti di fame per "colpa" di Ronaldo si poteva fare fino ad un annetto fa.

Poi, hanno preso De Ligt, Culuseschi, Chiesa, Mckennie, Demiral. Tipo 200m.

 

Di andare in ginocchio col cappello in mano ad implorare Haaland di venire manco a parlarne.

Hai scacciato Kean come un appestato per due spicci, salvo poi prenderti Morata il cui rendimento è sempre stato quello e lo sapevamo.

 

La verità è che non esiste un progetto tecnico alla Juve, in base a quel che arriva e che la società può permettersi al momento sta al misde fare miracoli.

Da due anni a questa parte in mediana solo mezze figure, e se ne vedono i risultati.

 

Pjanic serviva subito dopo Berlino, lo comprano un anno dopo. Matuidi serviva prima di Cardiff, dal momento in cui vendi Pogba, lo comprano dopo. Serviva un' ala mondiale per il 4-3-3, comprano Bernardeschi.

 

4 minuti fa, Minor threat ha scritto:

È andato di testa Moggi... Cannavaro? Inzaghi acquistato grazie alla cessione di Zidane?

Per fare mercato per una società come la Juve, probabilmente chiunque andrebbe fuori di senno.

[dragon89 7.457]

1 minuto fa, bergamo83 ha scritto:

Vero

Il campione fuoriclasse , serve ad una squadra che fattura 900 mln all'anno , che puoi aggiungerlo ad un gruppo di campioni , che può mantenerselo .

Solo che il presidente pensava di mantenerlo con una rosa di 30 enni e un fatturato di 400 mln ..

 

Ed ecco dopo 3 anni il risultato ...

L'investimento,inteso come operazione aziendale,ci sta e poteva essere fatto...ma forse (e dico forse perché non voglio dare colpe senza conoscere realmente quali siano state le valutazioni) si è andati troppo convinti sul piano strettamente calcistico,pensando che bastasse inserire ronaldo per continuare a vincere,senza curarsi né dei reparti da rinforzare né del gioco giusto per valorizzare lui e la rosa...e questo è cmq un errore

[GIANFRY 383]

Ieri sera approccio molle in Europa e costruzione dal basso da incubo, con Bentancur poi un icubo al quadrato. Se ti mancano i piedi buoni come Arthur, Cuadrado e Bonucci non puoi impostare in quel modo, colpa di un allenatore che, oltretutto  non riesce a motivare come dovrebbe.

[Veleno76 1.527]

4 minuti fa, superdrake ha scritto:

Lo hai preso con una intuizione geniale

Certo che andava preso ci ha migliorato e non di poco

ma secondo te quindi la juve di Zidane non era una juve che dominava in Europa 

Non ha vinto intercontinentale e supercoppa europea e non arrivava costantemente in finale di Champions 

Minimo in semifinale essendo sempre fra le top di Europa. 

Invece dopo la sua cessione abbiamo dato spettacolo in Europa 

E quelli del Real si vede che non ne capiscono nulla...vai a chiedere ai tifosi del Madrid se hanno fatto bene o no a prendere Zidane 

Il declino del periodo del primo Lippi era iniziato con Zidane in squadra e non perchè era partito lui. La Juve era fortissima con o senza Zidane in quel periodo. In vetta al mondo ci sei arrivato perchè qualcuno aveva vinto prima scudetto e c. campioni.

A dirla tutta in quegli anni chi faceva la differenza era soprattutto Del Piero pre infortunio, tanto che il declino della squadra è iniziato in coincidenza dei suoi infortuni prima di partite importanti e quello storico a Udine. Non a caso si parlava sempre a livello Europeo delle sfide tra lui e Raul, tra lui e Ronaldo (quello prescritto), ecc...

Ma la Juve era una corazzata per la squadra forte. Non per i singoli. In ogni reparto avevamo il meglio del meglio. 

E si abbiamo dato spettacolo prima lui, con lui, e dopo di lui col ritorno di Lippi e l'arrivo di Nedved, Buffon ed altri.

[gilor 1.124]

10 minuti fa, kla1975 ha scritto:

infatti le qualità del giocatore sono indiscutibili, ma va centellinato, purtroppo. senza di lui  il resto della squadra è quello che è, ma non puoi arrivare agli ottavi di champions con il tuo giocatore più forte con le pile scariche

Dybala infortunato, Morata a mezzo servizio, mancanza della quarta punta, chi ci gioca al suo posto? E c'è gente che continua a ringraziare Paratici per il succulento mercato...mah!!

[Snow Syfer 1.164]

1 ora fa, * Aragorn * ha scritto:

Se tu dici “dell’altro adoratore di Paratici” significa che hai scambiato anche me come tale, l’italiano è una lingua difficile ma non incomprensibile.

 

Quanto al CFO, io riconosco i miei limiti e non mi ritengo nè un grande esperto di calcio nè tantomeno capace di gestire una società. Sei tu quello che pensa di riuscire a fare ciò che a gennaio nessuno in Europa è riuscito a fare.

 

Gli errori, tanti, Paratici li ha commessi nei due anni precedenti. A Gennaio era impossibile riparare.

Eh ok, quindi? Guarda che sono d’accordo su quasi tutto quello che hai detto eh (a parte che Kulusevsky a mio parere merita credito).

ma pure per me kulu non è un bidone, ma se non hai soldi non puoi prenderli tutti sulla dx e nessuno sulla sx

[BLACKEAGLE 2.538]

Partita quella di ieri sera che avevo immaginato e che avevo anche scritto sul forum come sarebbe finita (e sono stato sospeso per 1 giorno perchè non avevo letto il messaggio che impediva di parlare di giocatori e mister),giocatori lenti, palla che viaggia a due all'ora e manovra macchinosa frutto di passaggi e retropassaggi fra giocatori che per superare il centrocampo ci mettono un'eternità per poi tornare indietro,gioco confusionario,giocatori che sbattono l'uno contro l'altro per colpa di tanta tanta confusione di un gioco inesistente.

[Hoolk 14.977]

un paio di considerazioni tecniche tattiche.

morata è fondamentale

kuluseski deve giocare come trequartista pirlo lo sta genstendo male sballottandolo in tutte le zone..ha bisogno di due riferimenti davanti...nel parma giocava cosi...fargli fare la prima punta in queste situazione è dannoso per lui e per noi.

ieri sera ,mancando gente come cuadrado e arthur avrei messo fatto un centrocampo a con ramsey a fare luomo di costruizione 

[BW4ever 678]

3 minuti fa, dragon89 ha scritto:

Giocatori cosi non possono mai essere un problema,il problema è di chi non sa valorizzarli...dai una parvenza di gioco a questa squadra,scegli il modulo giusto (e conseguenti movimenti) e vedi come anche ronaldo ti fa i suoi giusti 30-40 gol...

Oltre al gioco e al modulo servono i giocatori. Vedere Berna che torna indietro, Sandro che annaspa, Benta che (poverino) perde palla dentro l'area per la decima volta, Ramsey che passeggia, Bonucci che entra di ciulo... Mai un cross, mai un lancio, mai un taglio all'uomo che entra, mai pressing, solo passaggi sterili. E poi vedo Verratti, Paredes, Kean, Kurzawa che umiliano il Barca, nomi citati nelle nostre trattative su cui molti tifosi sputavano perchè "non da Juve"... 

E oltre a questo, chiaramente, serve un allenatore.

[Ciambrione63 59]

Continuo a pensare che il maggiore problema e' la condizione fisica. Valore della rosa del Porto molto inferiore alla nostra ma condizione fisica molto piu' brillante. Non possiamo essere in questo stato a meta' stagione. Era molto importante investire su un buon staff di preparatori tipo quelli della dea per fare un esempio. Non possiamo avere giocatori che vomitano e svengono in campo per la fatica. Da questo punto di vista siamo imbarazzanti

[BLACKEAGLE 2.538]

28 minuti fa, Snow Syfer ha scritto:

ma pure per me kulu non è un bidone, ma se non hai soldi non puoi prenderli tutti sulla dx e nessuno sulla sx

Kulu è messo fuori ruolo per questo è un corpo estraneo.

[-Anton10- 15.043]

14 minuti fa, AlexDee ha scritto:

Sono entrato 10 secondi, esco subito. Ci risentiamo dopo la partita con il Crotone, ho capito che fino ad allora, non è cosa.

Devi tener duro fino a Lunedi 

[The Road to Redemption 2.052]

Adesso, Ciambrione63 ha scritto:

Continuo a pensare che il maggiore problema e' la condizione fisica. Valore della rosa del Porto molto inferiore alla nostra ma condizione fisica molto piu' brillante. Non possiamo essere in questo stato a meta' stagione. Era molto importante investire su un buon staff di preparatori tipo quelli della dea per fare un esempio. Non possiamo avere giocatori che vomitano e svengono in campo per la fatica. Da questo punto di vista siamo imbarazzanti

Non hai mai avuto cambi, Dybala fuori sempre, Ronaldo 36 anni che vuole giocarle tutte.. kulusevski non pronto. Lasciamo perdere poi a centrocampo dove tra infortuni e balle varie il 50% delle partite non avevi manco un cambio.. 

 

poi sto modulo di * che non si capisce cosa sia.. nessuno che lega il gioco, un disastro totale.

 

[jimmyw 11.282]

dom	03.01.2021	20:45	Campionato di Serie A	Juventus-Udinese	4-1
mer	06.01.2021	20:45	Campionato di Serie A	Milan-Juventus	1-3
dom	10.01.2021	20:45	Campionato di Serie A	Juventus-Sassuolo	3-1
mer	13.01.2021	20:45	Coppa Italia	Juventus-Genoa	3-2
dom	17.01.2021	20:45	Campionato di Serie A	Inter-Juventus	2-0
mer	20.01.2021	21:00	Supercoppa Italiana	Juventus-Napoli	2-0
dom	24.01.2021	12:30	Campionato di Serie A	Juventus-Bologna	2-0
mer	27.01.2021	20:45	Coppa Italia	Juventus-Spal	4-0
sab	30.01.2021	18:00	Campionato di Serie A	Sampdoria-Juventus	0-2
mar	02.02.2021	20:45	Coppa Italia	Inter-Juventus	1-2
sab	06.02.2021	18:00	Campionato di Serie A	Juventus-Roma	2-0
mar	09.02.2021	20:45	Coppa Italia	Juventus-Inter	0-0
sab	13.02.2021	18:00	Campionato di Serie A	Napoli-Juventus	1-0
mer	17.02.2021	20:00	Champions League	Porto-Juventus

 

 

Stiamo giocando ogni 3 giorni da 3 gennaio.

 

Calendario ASSURDO

 

 

Poi si vogliono le squadre brillanti e in forma

[Argento 2.392]

6 minuti fa, Snow Syfer ha scritto:

ma pure per me kulu non è un bidone, ma se non hai soldi non puoi prenderli tutti sulla dx e nessuno sulla sx

la penso come te.. non era l'annata giusta per prendere due giocatori che, seppur con caratteristiche diverse, tendono ad occupare le stesse zone di campo... Chiesa e Kulu..

.. a maggior ragione se ci sono altri reparti che sono in difficoltà, sia dal punto di vista numerico che di amalgama tattica..

[Pep Pirliola 0]

Ma è proprio necessario che Chiellini ogni volta debba timbrare il cartellino per poi uscire dopo mezz'ora per delle carenze fisiche ormai conclamate? 
Difensore fondamentale per il decennio della Juventus ma non è adeguato per più di 20 partite all'anno. 

[Gamarra 3.290]

7 minuti fa, Palaxius85 ha scritto:

Il discorso del fare i morti di fame per "colpa" di Ronaldo si poteva fare fino ad un annetto fa.

Poi, hanno preso De Ligt, Culuseschi, Chiesa, Mckennie, Demiral. Tipo 200m.

 

Di andare in ginocchio col cappello in mano ad implorare Haaland di venire manco a parlarne.

Hai scacciato Kean come un appestato per due spicci, salvo poi prenderti Morata il cui rendimento è sempre stato quello e lo sapevamo.

 

La verità è che non esiste un progetto tecnico alla Juve, in base a quel che arriva e che la società può permettersi al momento sta al misde fare miracoli.

Da due anni a questa parte in mediana solo mezze figure, e se ne vedono i risultati.

 

Pjanic serviva subito dopo Berlino, lo comprano un anno dopo. Matuidi serviva prima di Cardiff, dal momento in cui vendi Pogba, lo comprano dopo. Serviva un' ala mondiale per il 4-3-3, comprano Bernardeschi.

 

 

Ne facevo un discorso tecnico. Quello economico è più complesso, in quanto comprende sia la disponibilità per il mercato, sia la tenuta finanziaria del club, il bilancio.

Quest'ultima l'ho evitata apposta perchè ne capisco poco di gestione finanziaria. Mi sembra ci sia un rosso di bilancio, un bond da cui rientrare. Problemi di AA ed eventualmente John, se vedrà che l'asset calcistico zoppica troppo. 

Per il lato tecnico invece credo sia stato grave non aver messo intorno a CR gente in grado di dare del tu al pallone. Non servono 2-3 anni di mercati faraonici per mettere su la fotocopia del Real madrid, con la competenza si possono anche trovare quelle pedine sotto i 40 milioni che possono aiutare parecchio nel salto di qualità.