Squadra "inallenabile" ma è davvero così?

[Er Samurai Allegrista 1.721]

Adesso, PassioneJuve ha scritto:

bhe, quando era al Napoli aveva una delle juventus più forti degli ultimi anni, e l'ultimo scudetto lo abbiamo vinto anche un po' a *, c'è da dirlo. Al Chelsea si vedeva che non lo seguiva nessuno, hazard in primis. Ha vinto perché aveva la squadra più forte in tututta l'europa league, stessa cosa lo scudetto con noi

D'accordo su quasi tutto ma non ti seguo nella prima frase. E' proprio quello che volevi dire?

[LibeLibeccio 10.470]

17 minuti fa, The_Ram ha scritto:

Con Sarri dubito che si potesse fare meglio di ora.

Non ci sarà mai la controprova ma senza lo stop al campionato forse la striscia finiva a 8 , poi chiaro che con Pirlo non facevi chissa che grande upgrade , c'e' anche la possibilita che in caso di cambio in dirigenza ( e ci metto anche AA ) si cerchi di navigare alla come meglio viene in attesa di un progetto diverso con gente diversa e allenatore diverso , in quel caso Pirlo sta li tanto per riempire momentaneamente la casella allenatore.

Finché ha potuto lavorare con una certa continuità, la media in campionato era più che buona ed 11 punti in meno sono tanta roba.

 

Un allenatore legittimato dalla società, con un anno di esperienza alle spalle e con gli innesti in rosa che ci sono stati, è ragionevole pensare potesse far meglio di un neofita totale senza neanche due mesi di pre-campionato per dare forma a qualcosa.

 

Poi possiamo pensare che Sarri avrebbe fatto ancora peggio, ma stante la scorsa stagione, risulterebbe una teoria strampalata.

 

E' proprio la decisione presa che va contro qualsiasi senso del comune ragionare.

Poi c'è poco da lagnarsi se rischiamo anche la qualificazione in CL.

[The_Ram 1.287]

1 minuto fa, LibeLibeccio ha scritto:

Finché ha potuto lavorare con una certa continuità, la media in campionato era più che buona ed 11 punti in meno sono tanta roba.

 

Un allenatore legittimato dalla società, con un anno di esperienza alle spalle e con gli innesti in rosa che ci sono stati, è ragionevole pensare potesse far meglio di un neofita totale senza neanche due mesi di pre-campionato per dare forma a qualcosa.

 

Poi possiamo pensare che Sarri avrebbe fatto ancora peggio, ma stante la scorsa stagione, risulterebbe una teoria strampalata.

 

E' proprio la decisione presa che va contro qualsiasi senso del comune ragionare.

Poi c'è poco da lagnarsi se rischiamo anche la qualificazione in CL.

Esiste anche il rapporto allenatori-giocatori-società e mi pare che Sarri non avesse un buon rapporto ne con la squadra ne con la dirigenza ( a parole si ma poi chissa ) , del resto si dice che Conte ci sarebbe anche tornato alla Juventus ma avendo anche lui un rapporto ormai pessimo con AA la cosa e' morta li.

Poi sinceramente questi grandi innesti in rosa non ho ben capito dove sono e neanche che gran upgrade hanno portato.

 

[baggio18 30.846]

1 ora fa, LibeLibeccio ha scritto:

Vero, ma il senso di mandarlo via dopo uno scudetto ed una stagione come quella scorsa (con tutto quello che c'è stato), senza dare un minimo di continuità (con una stagione compressa in procinto), che senso ha?

 

Non è che se ad un errore aggiungi un altro errore, gli errori diventano zero.

Diventano due.

 

C'era da tener duro, stringere i denti, soffocare le antipatie ed andare avanti per il bene comune.

Invece hanno tutti pensato ai cazzì propri senza salvaguardare la "ragion di stato".

incompatibilità umana con giocatori(tranne qualcuno) ma soprattutto presidente(Sempre stato scettico) dirigenza(Nedved e paratici l'hanno abbandonato a metà stagione) e ambiente.

 

C'era poco da fare. L'intesa caratteriale e umana è il primo presupposto. 

[ILBELLODINOTTE 547]

Aveva ragione Sarri. Per colpa di qualche infame voltagabbana siamo una squadra qualunque.

[PassioneJuve 1.100]

8 minuti fa, Er Samurai ha scritto:

D'accordo su quasi tutto ma non ti seguo nella prima frase. E' proprio quello che volevi dire?

penso di essermi espresso male, scudetto vinto a * non intendo fosse immeritato, ma era già una Juve senza gioco, si è vinto grazie ai singoli, questo intendevo

[LibeLibeccio 10.470]

10 minuti fa, The_Ram ha scritto:

Esiste anche il rapporto allenatori-giocatori-società e mi pare che Sarri non avesse un buon rapporto ne con la squadra ne con la dirigenza ( a parole si ma poi chissa ) , del resto si dice che Conte ci sarebbe anche tornato alla Juventus ma avendo anche lui un rapporto ormai pessimo con AA la cosa e' morta li.

Poi sinceramente questi grandi innesti in rosa non ho ben capito dove sono e neanche che gran upgrade hanno portato.

 

Penso che il rapporto non proprio idilliaco fosse con Agnelli ed eventualmente due-tre calciatori.

Non penso che Paratici e Nedved, che l'hanno scelto, fossero ai ferri corti con Sarri.

 

Tener duro un anno in nome di una ragion di stato, magari era cosa saggia.

Ovvio che se si punta i piedi come i bambini e non si cerca di salvaguardare il bene comune, i risultati potrebbero essere questi.

 

In ogni gruppo squadra ci sono mugugni e relazioni particolari tra qualche calciatore e l'allenatore.

 

Già avere gente sana e fisicamente normodotata al posto di Khedira (McKennie), Douglas Costa (Chiesa) e Higuain (Morata), possa rappresentare un valore aggiunto.

 

Poi, come giustamente dici, controprove non ne abbiamo né in un senso né in un altro, ma credo si potesse fare molto meglio.

[Er Samurai Allegrista 1.721]

1 minuto fa, PassioneJuve ha scritto:

penso di essermi espresso male, scudetto vinto a * non intendo fosse immeritato, ma era già una Juve senza gioco, si è vinto grazie ai singoli, questo intendevo

Veramente parliamo della Juve più prolifica degli ultimi 20 anni guarda... E con il miglior raggiungimento di punti di sempre tolto l'anno dei 102.

 

Poi se vinci sia scudetti dove prendi il largo sulle competitors e anche scudetti dove sei bravo stare davanti a chi fa tante vittorie e punti allora sei proprio bravo tu... Altro che *...

 

Senza gioco? Ancora più meriti allora! Al mito vivente che ha saputo vincere i primi anni con giocatori che gli davano un gioco (anche molto bello) e poi con altri giocatori in un'altra maniera  

[PassioneJuve 1.100]

1 minuto fa, Er Samurai ha scritto:

Veramente parliamo della Juve più prolifica degli ultimi 20 anni guarda... E con il miglior raggiungimento di punti di sempre tolto l'anno dei 102.

 

Poi se vinci sia scudetti dove prendi il largo sulle competitors e anche scudetti dove sei bravo stare davanti a chi fa tante vittorie e punti allora sei proprio bravo tu... Altro che *...

 

Senza gioco? Ancora più meriti allora! Al mito vivente che ha saputo vincere i primi anni con giocatori che gli davano un gioco (anche molto bello) e poi con altri giocatori in un'altra maniera  

intendo l'anno in cui perdemmo 0-1 a torino contro il napoli. Stavamo perdendo con l'inter 2 a 1 a 10 dalla fine. L'abbiamo vinta grazie alla grinta e ai singoli, questo intendo,  è stato lo scudetto più difficile. 

[LibeLibeccio 10.470]

13 minuti fa, baggio18 ha scritto:

incompatibilità umana con giocatori(tranne qualcuno) ma soprattutto presidente(Sempre stato scettico) dirigenza(Nedved e paratici l'hanno abbandonato a metà stagione) e ambiente.

 

C'era poco da fare. L'intesa caratteriale e umana è il primo presupposto. 

Mah, su Paratici e Nedved ho i miei dubbi.

Se siluri l'allenatore che hai scelto a seguito di una stagione come quella passata, a quel punto il problema non è l'allenatore.

 

E comunque, nonostante tutto, hai vinto lo scudetto.

 

Visti i risultati di questa stagione, come detto, i contro di un Sarri-bis avrebbero potuti essere meno rispetto alla situazione attuale.

 

Perché tanto, alla fine, se c'è ingerenza di alcuni in rosa sulle scelte dell'allenatore, il problema rimane (come s'è visto alle prime difficoltà).

Hai pensato di risolvere il problema tagliando la cosa più facile ma la meno efficace.

[The_Ram 1.287]

1 minuto fa, LibeLibeccio ha scritto:

Penso che il rapporto non proprio idilliaco fosse con Agnelli ed eventualmente due-tre calciatori.

Non penso che Paratici e Nedved, che l'hanno scelto, fossero ai ferri corti.

 

Tener duro un anno in nome di una ragion di stato, magari era cosa saggia.

Ovvio che se si punta i piedi come i bambini e non si cerca di salvaguardare il bene comune, i risultati potrebbero essere questi.

 

In ogni gruppo squadra ci sono mugugni e relazioni particolari tra qualche calciatore e l'allenatore.

 

Già avere gente sana e fisicamente normodotata al posto di Khedira (McKennie), Douglas Costa (Chiesa) e Higuain (Morata), possa rappresentare un valore aggiunto.

 

Poi, come giustamente dici, controprove non ne abbiamo né in un senso né in un altro, ma credo si potesse fare molto meglio.

Chiesa sicuramente e' stato un upgrade , Mckennie sembra bravo ( a me piace ) ma gode del fatto che gli altri sono cosi scarsi che farebbero fare bella figura anche a Sturaro , Morata pensavo facesse meglio ma si e' spento dopo qualche giornata e tra lui e Higuain mi sa stiamo li.

Cmq e' chiaro che se si storceva il naso con Sarri ( a me dava fastidio anche vederlo sono sincera ) con Pirlo e la prospettiva di rimanere a secco di tutto è ancora peggio.

Non si passasse col Porto io lo rimanderei di corsa nell under23 non perche un altro vincerebbe campionato e Coppa italia ma perche la squadra potrebbe mollare del tutto e manco entrare in zona CL.

Chiaro e' la peggior ipotesi possibile ma qualche mese fa poteva essere fantascienza mentre ora molto meno.

[O' Rei David 4.387]

Squadra inallenabile da allenatori scarsi, come ogni grande squadra che si rispetti. Non puoi far dirigere una multinazionale ad un neolaureato, così come non puoi far guidare una ferrari F1 ad un neopantetato, altrimenti è inguidabile

[Er Samurai Allegrista 1.721]

4 minuti fa, PassioneJuve ha scritto:

intendo l'anno in cui perdemmo 0-1 a torino contro il napoli. Stavamo perdendo con l'inter 2 a 1 a 10 dalla fine. L'abbiamo vinta grazie alla grinta e ai singoli, questo intendo,  è stato lo scudetto più difficile. 

Eh appunto!! Quell'anno guarda che abbiamo fatto più di 100 gol in tutte le competizioni... 86 in campionato.. Miglior attacco e miglior differenza reti degli ultimi 20 anni.

 

Come puoi dire che non aveva un gioco... Poi vincere lo scudetto perdendo lo scontro diretto da ancora più merito.

[PassioneJuve 1.100]

3 minuti fa, Er Samurai ha scritto:

Eh appunto!! Quell'anno guarda che abbiamo fatto più di 100 gol in tutte le competizioni... 86 in campionato.. Miglior attacco e miglior differenza reti degli ultimi 20 anni.

 

Come puoi dire che non aveva un gioco... Poi vincere lo scudetto perdendo lo scontro diretto da ancora più merito.

bhe, non puoi dire che sia stata la Juve più bella del ciclo di scudetti, di certo tra le più forti. poi ripeto, il merito dei dati da te citati sono grazie alle doti dei singoli, a mio parere (dybala, higuain, costa che quell'anno fu devastante)...

[ExHarley68 1.593]

Purtroppo da come si è capita è allenabile solo a qualcuno che piace ai senatori.

[LibeLibeccio 10.470]

9 minuti fa, The_Ram ha scritto:

Chiesa sicuramente e' stato un upgrade , Mckennie sembra bravo ( a me piace ) ma gode del fatto che gli altri sono cosi scarsi che farebbero fare bella figura anche a Sturaro , Morata pensavo facesse meglio ma si e' spento dopo qualche giornata e tra lui e Higuain mi sa stiamo li.

Cmq e' chiaro che se si storceva il naso con Sarri ( a me dava fastidio anche vederlo sono sincera ) con Pirlo e la prospettiva di rimanere a secco di tutto è ancora peggio.

Non si passasse col Porto io lo rimanderei di corsa nell under23 non perche un altro vincerebbe campionato e Coppa italia ma perche la squadra potrebbe mollare del tutto e manco entrare in zona CL.

Chiaro e' la peggior ipotesi possibile ma qualche mese fa poteva essere fantascienza mentre ora molto meno.

Intendi; non è che apprezzassi Sarri, e ho detto subito che anche solo umanamente era la peggior scelta possibile per una società come la Juventus.

 

Ma se la toppa è peggio del buco, allora preferisco andare in giro col pantalone sdrucito.

 

Non credo che ci si renda conto di cosa possa comportare la combo Allenatore Neofita + Stagione compressa senza possibilità di rodaggio.

 

O meglio, guardando la classifica ci si potrebbe rendere conto.

In tutta sincerità, è da agosto che prefiguro uno scenario del genere.

 

Per quanto i rapporti con alcuni fossero ai minimi termini, cambiare in questo senso m'era parso un suicidio fin da subito.

In una società come la nostra, mi aspetto che si vada oltre le bambinate e ci si attenga ad un comportamento "boteriano".

[vjetar s dinare 289]

Il vero problema é chi la rende inallenabile? Forse i compagni di merende e senatori che non hanno mai vinto un fico secco a livello internazionale ma si ergono a grandi censori? 

[Er Samurai Allegrista 1.721]

10 minuti fa, PassioneJuve ha scritto:

bhe, non puoi dire che sia stata la Juve più bella del ciclo di scudetti, di certo tra le più forti. poi ripeto, il merito dei dati da te citati sono grazie alle doti dei singoli, a mio parere (dybala, higuain, costa che quell'anno fu devastante)...

Guarda semmai i singoli ci hanno fatto vincere nonostante l'allenatore l'anno scorso...

 

Quell'anno c'erano Khedira + Bernardeschi + Cuadrado + Mandzukic + Pjanic + Sandro + Matuidi a segnare insieme ben 34 gol! Insieme in media 1.41 gol...

 

Tanti singoli!! Una bella cooperativa di gol piuttosto vasta e grande orchestrata/organizzata bellamente dall'allenatore!  

 

Anche i 23 gol di Mandzo, Cuadrado, Khedira e Pjanic ci hanno fatto vincere.

 

Tu parli di Dybala e Higuain... Due giocatori forti ma assolutamente non campioni...

Altrimenti sarebbe andata diversamente a Cardiff... E poi quanto hanno segnato? 38 gol insieme... Io sarei d'accordo con te se erano meno del doppio...

[PassioneJuve 1.100]

Adesso, Er Samurai ha scritto:

Guarda semmai i singoli ci hanno fatto vincere nonostante l'allenatore l'anno scorso...

 

Quell'anno c'erano Khedira + Bernardeschi + Cuadrado + Mandzukic + Pjanic + Sandro + Matuidi a segnare insieme ben 34 gol! Insieme in media 1.41 gol...

 

Tanti singoli!! Una bella cooperativa di gol piuttosto vasta e grande orchestrata dall'allenatore!! 

 

Anche i 23 gol di Mandzo, Cuadrado, Khedira e Pjanic ci hanno fatto vincere.

 

Tu parli di Dybala e Higuain... Due giocatori forti ma assolutamente non campioni...

Altrimenti sarebbe andata diversamente a Cardiff... E poi quanto hanno segnato? 38 gol insieme... Io sarei d'accordo con te se erano meno del doppio...

sarà, ma io ricordo molte domeniche di sofferenza aa guardare la squadra prendere mazzate contro chiunque per poi vincere grazie alla giocata, forse ricordo male io

[zebra67 12.929]

Il 27/2/2021 Alle 23:40, AlvaritoCR93(Arturo) ha scritto:

Secondo voi, parlando seriamente, c'è un'evidente mancanza nell'ambiente, nel gruppo? Poca voglia al sacrificio quotidiano? Cosa?

 

Ti sei fornito la risposta.

Se, cambiando gli allenatori (e si tratta di cambiamenti tattici e caratteriali non di poco conto: lo scanzonato Max, il burbero Sarri, il pacato Pirlo) continuiamo a vedere le stesse lacune (partite che non vengono "chiuse" una volta sbloccato il risultato, oppure primi tempi completamente sbagliati, atteggiamento timoroso, svagato, poco combattivo in alcuni match fondamentali di Champions) bisognerà anche contemplare l'ipotesi che ormai il gruppo ha smarrito motivazioni, si lascia trasportare dagli eventi, concepisce l'evento negativo come qualcosa di ineluttabile, tradendo quello che dovrebbe essere lo spirito juventino, il DNA bianconero.

La soluzione l'aveva individuata Allegri pochi mesi prima dell'allontanamento e se gli avessero dato retta magari già iniziavamo a raccogliere qualche frutto: rivoluzione della rosa e magari anche un cambio dirigenziale, perché ultimamente la coppia Fabio-Pavel sembra non avere idee chiarissime e una progettualità alla quale attenersi.

[Bugenhagen 1.416]

Il problema è che questa è una squadra senz'anima, assemblata con gli scambi da plusvalenza e coi parametri zero strapagati.

[baggio18 30.846]

50 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Mah, su Paratici e Nedved ho i miei dubbi.

Se siluri l'allenatore che hai scelto a seguito di una stagione come quella passata, a quel punto il problema non è l'allenatore.

 

E comunque, nonostante tutto, hai vinto lo scudetto.

 

Visti i risultati di questa stagione, come detto, i contro di un Sarri-bis avrebbero potuti essere meno rispetto alla situazione attuale.

 

Perché tanto, alla fine, se c'è ingerenza di alcuni in rosa sulle scelte dell'allenatore, il problema rimane (come s'è visto alle prime difficoltà).

Hai pensato di risolvere il problema tagliando la cosa più facile ma la meno efficace.

La responsabilità del pacchetto dirigenziale è stata proprio quella di nn essere riuscita a trovare un allenatore all'altezza. Allegri, con tremila difetti magari , ma era all'altezza del club 

 

Sarri nn lo era (per motivi diversi)

 

Pirlo nn è nemmeno un allenatore.. è un teorico che prova a mettere in pratica il "suo calcio" scritto su tesi .

 

Il problema è "anche" l'allenatore se nn è all'altezza o addirittura nn è un allenatore. 

[The_Ram 1.287]

35 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Intendi; non è che apprezzassi Sarri, e ho detto subito che anche solo umanamente era la peggior scelta possibile per una società come la Juventus.

 

Ma se la toppa è peggio del buco, allora preferisco andare in giro col pantalone sdrucito.

 

Non credo che ci si renda conto di cosa possa comportare la combo Allenatore Neofita + Stagione compressa senza possibilità di rodaggio.

 

O meglio, guardando la classifica ci si potrebbe rendere conto.

In tutta sincerità, è da agosto che prefiguro uno scenario del genere.

 

Per quanto i rapporti con alcuni fossero ai minimi termini, cambiare in questo senso m'era parso un suicidio fin da subito.

In una società come la nostra, mi aspetto che si vada oltre le bambinate e ci si attenga ad un comportamento "boteriano".

Col senno di poi anche il ritorno di Conte era meglio di Sarri e poi Pirlo , tra l'altro all inizio Pirlo non mi dispiaceva perche pensavo avrebbe fatto cose semplici e ovvie lasciando stare le stupidaggini tipo " calcio liquido " senza avere sub-mariner o acquaman che vanno bene per le conferenze stampa e nel contempo salutare Sarri che non sopportavo , purtroppo Pirlo al calcio liquido ci credeva davvero e si e' messo fare il piccolo chimico senza manco conoscere la tavola degli elementi e infatti quando gioca la Juve mi sembrano 10 messi a caso dove capita e l'allenatore con le mani in tasca a cercare di capire cosa sta guardando.

Se malauguratamente si esce col Porto prendessero anche Spalletti e rimandassero Pirlo nell Under23.

[bianconero75 8.415]

3 ore fa, LibeLibeccio ha scritto:

Vero, ma il senso di mandarlo via dopo uno scudetto ed una stagione come quella scorsa (con tutto quello che c'è stato), senza dare un minimo di continuità (con una stagione compressa in procinto), che senso ha?

 

Non è che se ad un errore aggiungi un altro errore, gli errori diventano zero.

Diventano due.

 

C'era da tener duro, stringere i denti, soffocare le antipatie ed andare avanti per il bene comune.

Invece hanno tutti pensato ai cazzì propri senza salvaguardare la "ragion di stato".

Il senso è stato quello di provare una soluzione “di fortuna” ... per rimediare ad un errore “contro natura”.

 

soluzione a costo contenutissimo... quindi con rischio economico relativo.

[wmontero 1.662]

sarà, ma io ricordo molte domeniche di sofferenza aa guardare la squadra prendere mazzate contro chiunque per poi vincere grazie alla giocata, forse ricordo male io

Mazzate?
Diciamo che sapeva che non poteva giocate a 1000 quindi lasciava agi altri la palla ed a noi il comando tanto la portavano a casa.
I suoi successori invece vogliono che si vada a 1000 non hanno gli interpreti si spostano ed anche le giocate svaniscono .


ogni testa dura trova ir su scoglio