Squadra "inallenabile" ma è davvero così?

[Kobayashi 18.855]

1 minuto fa, JVS ha scritto:

In effetti ogni anno a febbraio siamo quinti in classifica... Ah no... 

Ogni anno negli ultimi 3 anni arriviamo a Marzo stracotti e tatticamente rimaneggiati, quasi arresi a una volontà superiore. Ci snaturiamo ogni volta

[creeping_future 804]

15 minutes ago, zylxff said:

Da qui si deve ripartire e stop. Mi tengo giusto Bentancur come Panchinaro ma tutto il resto è da costruire. Non mi interessa prendere gente dalla U23, ma voglio vedere gente nuova e che corre. Fosse per me lancerei Correia, come fa il Dortmund, che quando ha un talento lo lancia subito. Proponiamo una idea aggressiva e di pressing, arriviamo piuttosto 4° per 3 anni ma creiamo una filosofia e un calcio vincente. 

Ma no come fai, è gggiovane, nun c'ha esperienza... però poi il Barcellona di Guardiola (che tutto il mondo cerca di scimmiottare da un decennio senza mai riuscirci) era fatto quasi tutto da canterani.

 

E' un controsenso veramente ridicolo. A maggior ragione che quest'anno va come va, approfittiamone per far giocare fagioli, nome a caso... no, bentancur è più affidabile per la ripartenza dal basso 

[ArturoFC93 50.063]

3 minuti fa, JVS ha scritto:

Ah ma stai dicendo che il problema non sono i giocatori che non vogliono fare la doppia seduta di allenamento?  

Scusa ma per me il problema è pure questo, non tanto nel rapporto Sarri-giocatori quanto nella strafottenza raggiunta dal gruppo e supportata dalla società

 

se parliamo di filosofia Juve, è giusto parlare di quella mentalità da "mangiarsi l'erba" e non mi sembra contraddistinguere un gruppo che rifiuta una doppia seduta di allenamento 

4 minuti fa, JVS ha scritto:

In effetti ogni anno a febbraio siamo quinti in classifica... Ah no... 

io parlo di problemi a livello fisico e tattico, sono gli stessi, sono almeno 4 anni che si parla degli stessi problemi

 

vuoi negare? 

[JVS 4.767]

Adesso, Kobayashi ha scritto:

Ogni anno negli ultimi 3 anni arriviamo a Marzo stracotti e tatticamente rimaneggiati, quasi arresi a una volontà superiore. Ci snaturiamo ogni volta

Ogni anno è una storia diversa.

Quest'anno la Juventus ha fatto pena dalla prima giornata all'ultima. 

L'anno scorso la squadra ha smesso di seguire Sarri dopo la partita col Napoli.

L'anno prima ancora avevamo mezza squadra infortunata e quando abbiamo avuto tutti a disposizione abbiamo schiantato l'Atletico Madrid a Torino.  

Ci vuole fantasia a vedere dei punti in comune tra queste stagioni...

[adversus 131]

Non si capisce perché non si allenano a battere gli angoli, i calci piazzati, le punizioni.. Deludenti quest'anno ci giochiamo la permanenza di Ronaldo.. E senza di lui diventeremo da metà classifica.. 

[Anche Simpaticamente 2.925]

Non esistono squadre inallenabili, dai su. Ci sono quelli bravi e ci sono quelli che devono andare a zappare. Pirlo deve andare a zappare. Klopp ha vinto una Champions con Fabinho, Henderson e Wijnaldum ma di che parliamo

[Txarren 1.212]

25 minuti fa, California ha scritto:

ahi ahi ahi

ancora una volta sulla fatidica domanda su Allegri fermo da 2 anni non ricevo risposte da un allegriano

 

beh direi che può bastare così,

chi legge la discussione ha materiale sufficiente per capire chi parla nell'interesse della Juve e chi per preferenze personali.

 

alla prossima

Allegri è talmente arrogante da restare libero pur di tornare quando Paratici e Nedved saranno sparati nell'universo (e non siamo lontani se non ci qualifichiamo per la champions)...per il resto la questione è ancora aperta perchè a giugno potrebbe allenare il Baarca e smentirti o smettere di allenare per mancanza di offerte come dici tu

[yahjuve 209]

51 minuti fa, California ha scritto:

La squadra è effettivamente "inallenabile" ma la spiegazione è semplice e dipende da 2 fattori

 

1. Allegri

2. Ronaldo

 

Il primo motivo è ovviamente sempre quello, 5 anni di Allegri.

Un gestore, che come spiegò lui nelle famose guerre con Adani, di fatto non ha mai allenato la squadra. O meglio organizzava solo la fase difensiva poi dal centrocampo in su "ci pensano i campioni". Questo ha fatto si che la squadra ormai non sappia piu' cosa voglia dire organizzazione di gioco e spartito tattico. Sarri ha combattuto per 1 anno cercando di obbligare i giocatori ad obbedire ad indicazioni tattiche e organizzazione, risultato: lo hanno ammutinato.

 

Secondo metto Ronaldo perchè come sappiamo dal suo arrivo la situazione di non gioco Allegriana e clamorosamente peggiorata, lui rifiuta categoricamente qualunque cosa che non si pieghi totalmente al suo modo di giocare e pretende che la squadra giochi per lui, anche questo motivo di grossi scontri con Sarri (ricorderete le sostituzioni continue che l'ex mister non si faceva problemi a fare)

 

Ora la situazione è semplice, o si vende Ronaldo e tutti i senatori e si mette la squadra in mano ad un allenatore di livello europeo.

Oppure la situazione rimarrà cosi fino a che non andranno via.

 

P.S.

Ovviamente ci sarebbe anche la soluzione "Ritorno Allegri" ovvero riconfermare il pieno potere ai senatori (Cosa che sta facendo Pirlo) ritornando al non-gioco catenaccio e aspettiamo il campione. Sperò la società non faccia anche questa cavolata definitiva.

Allegri non allenava? Dio capite molto bene il calcio..

Allegri è arrivato due volte in finale di CL perché non allenava la squadra....

Allegri con questa squadra , vince lo scudetto senza troppi calcoli...volevate il famoso bel gioco, allora welcome to the circius

[Txarren 1.212]

1 minuto fa, Anche Simpaticamente ha scritto:

Non esistono squadre inallenabili, dai su. Ci sono quelli bravi e ci sono quelli che devono andare a zappare. Pirlo deve andare a zappare. Klopp ha vinto una Champions con Fabinho, Henderson e Wijnaldum ma di che parliamo

bhe sono cmq migliori di Rabiot e Benta

[tristano 5.907]

Non avere un allenatore incide

[JVS 4.767]

7 minuti fa, AlvaritoCR93(Arturo) ha scritto:

Scusa ma per me il problema è pure questo, non tanto nel rapporto Sarri-giocatori quanto nella strafottenza raggiunta dal gruppo e supportata dalla società

 

se parliamo di filosofia Juve, è giusto parlare di quella mentalità da "mangiarsi l'erba" e non mi sembra contraddistinguere un gruppo che rifiuta una doppia seduta di allenamento 

io parlo di problemi a livello fisico e tattico, sono gli stessi, sono almeno 4 anni che si parla degli stessi problemi

 

vuoi negare? 

Il problema è che ti aspetti il Liverpool di Klopp, ma non hai i giocatori per quel tipo di calcio. Non li hai oggi come non li avevi tre anni fa. L'atteggiamento non c'entra nulla.

Tre anni fa tatticamente la Juventus era tra le top d'Europa. Purtroppo alcuni giocatori importanti sono arrivati alla partita contro l'Ajax infortunati e la stagione è finita lì. 

L'anno scorso abbiamo avuto un allenatore integralista, che non ha legato con l'ambiente, e nonostante tutto abbiamo vinto.

Quest'anno la Juventus è male allenata. Purtroppo non c'è improvvisazione in campo, ma ci sono giocatori che seguono indicazioni senza senso.

Sinceramente non vedo punti di contatto a parte lo scollamento tra i desideri dei tifosi e la realtà del campo.

[Black&White Legend 5.280]

2 minuti fa, AlvaritoCR93(Arturo) ha scritto:

debbo concordare in parte anche con questo pensiero, non tanto su Conte quanto proprio sulla filosofia operaia da Juve che io per primo ho duramente criticato, però arrivati a sto punto sembra non esistere alternativa, dov'è finito il modello Bayern? (Altro ambiente abbastanza "industriale" diciamo) 

 

Manca la scossa dall'alto

Il profilo Bayern l'ha perso per strada la società nel momento in cui ha operato alcune scelte specifiche.

Parlo di Ronaldo in campo (che secondo me ha banalmente tolto risorse al mercato in altri reparti, risultato ci siamo inariditi...rinsecchiti) e scegliendo di cambiare strategia sull'immagine del gioco.

In un certo senso il tentativo lo capisco benissimo, però bisogna anche vedere il raccolto e la prospettiva.

 

Il raccolto sta calando e diciamo che era nelle cose, l'aspetto peggiore però è la prospettiva perché ci si sta spegnendo come una candela senza ossigeno.

Serve davvero una rivoluzione, via le vecchie facce, via chi blocca risorse economiche, via chi vuole teorizzare il calcio anziché mettere in pratica la sostanza storica della Juventus.

Non so se si possa fare tutto  assieme...improbabile...ma prima si inizia a muoversi e prima si rivede la luce.

Credo che sia comune la voglia di rivedere ragazzi che esprimano un concetto di calcio sensato, duraturo, chiaro ( non necessariamente estetico).

L'entusiasmo con l'andazzo delle ultime stagioni è morto, va riacceso ritrovando la propria anima.

 

 

 

[Gidan73 6.147]

Se una squadra di scarponi come il Verona (ma anche Spezia, Benevento, Spal...) gioca meglio di noi allora la colpa principale è proprio L'allenatore che non sa né allenare e né come mettere i nostri in campo. Anche noi abbiamo degli scarponi ma li paghiamo molto di più rispetto a quelli del Verona e questo significa che tecnicamente dovrebbero essere migliori i nostri e quindi dovremmo essere in grado di battere cmq il Verona...se solo avessimo un allenatore. 

[Marmellata Puffin 2.397]

Io ne farei anche una questione di preparazione atletica, giochiamo sotto ritmo da circa 4 anni

[ArturoFC93 50.063]

1 minuto fa, JVS ha scritto:

Il problema è che ti aspetti il Liverpool di Klopp, ma non hai i giocatori per quel tipo di calcio. Non li hai oggi come non li avevi tre anni fa. L'atteggiamento non c'entra nulla.

Tre anni fa tatticamente la Juventus era tra le top d'Europa. Purtroppo alcuni giocatori importanti della sono arrivati alla partita contro l'Ajax infortunati e la stagione è finita lì. 

L'anno scorso abbiamo avuto un allenatore integralista, che non ha legato con l'ambiente, e nonostante tutto abbiamo vinto.

Quest'anno la Juventus è male allenata. Purtroppo non c'è improvvisazione in campo, ma ci sono giocatori che seguono indicazioni senza senso... 

io non mi aspetto il Liverpool di Klopp, ma gente che sappia fare cross, tiri da fuori, battere angoli, passaggi semplici, considerando il monte ingaggi, un po' me lo aspetto, quello sì, non mi sembra di chiedere la luna considerando che in Italia è pieno di squadre che sanno palleggiare meglio di noi 

[Txarren 1.212]

5 minuti fa, JVS ha scritto:

Ogni anno è una storia diversa.

Quest'anno la Juventus ha fatto pena dalla prima giornata all'ultima. 

L'anno scorso la squadra ha smesso di seguire Sarri dopo la partita col Napoli.

L'anno prima ancora avevamo mezza squadra infortunata e quando abbiamo avuto tutti a disposizione abbiamo schiantato l'Atletico Madrid a Torino.  

Ci vuole fantasia a vedere dei punti in comune tra queste stagioni...

a parte una forma fisica scadente che per me - quest'anno a parte dove non abbiamo un allenatore - è la causa prima di ogni nostro fallimento negli ultimi anni e la causa del brutto gioco...se non corri non arrivi sul pallone, non vinci una seconda palla e non saranno mai libero dalle marcature avversarie

[andreacosa 140]

4 minuti fa, Anche Simpaticamente ha scritto:

Non esistono squadre inallenabili, dai su. Ci sono quelli bravi e ci sono quelli che devono andare a zappare. Pirlo deve andare a zappare. Klopp ha vinto una Champions con Fabinho, Henderson e Wijnaldum ma di che parliamo

Quindi sarri e allegri sono scarsi 

[Giannij Stinson 24.591]

19 minuti fa, Black&White Legend ha scritto:

un allenatore che metta al centro di tutto un concetto di calcio meno virtuale e più concreto

C'era, ma l'hanno mandato via come se fosse l'ultimo dei fessi, come se fosse scontato vincere 11 trofei e non avesse alcun merito e al suo posto chiunque avrebbe vinto sempre 10-0 e ne stiamo pagando le conseguenze. 

 

17 minuti fa, Kobayashi ha scritto:

Esattamente

Cioè si mette proprio male col corpo per ricevere il pallone, una cosa indecente che infatti porta ai risultati visti col Porto. 

 

 

17 minuti fa, AlvaritoCR93(Arturo) ha scritto:

e su questo posso concordare, sono il primo che vorrebbe che Pirlo provasse cose più semplici e maggiormente modellabili sulle caratteristiche di quelli che ha a disposizione

 

il fatto è che per me sti problemi vanno avanti da più stagioni, ogni anno a febbraio siamo qui a parlare degli stessi problemi

A me sembra che finchè si è chiesto ai giocatori di fare quello che sapevano fare, si è vinto e pure con relativa facilità. Nonostante squadre mai costruite decentemente per armonia e numero. Si è chiesto di più a chi era in grado di dare di più, ma poi nel momento in cui le lacune son venute a galla per forza di cose (infortuni, avversari più forti), ci si è arenati. Questi sono i problemi che ci portiamo dietro da tempo, che aggiunti a questi di cui sopra ti portano ad essere nella situazione tragicomica in cui siamo ora. 

 

17 minuti fa, JVS ha scritto:

Ah ma stai dicendo che il problema non sono i giocatori che non vogliono fare la doppia seduta di allenamento?  

Vabbè quella poi, era una vaccata degli sccribacchini amiconi del benzinaio che dovevano trovare il modo di farlo passare bene nonostante lo schifo messo in scena. Allenamenti doppi e mattutini sempre fatti e continuano a farli ancora oggi chissà come mai...  

[umbez 393]

41 minuti fa, AlvaritoCR93(Arturo) ha scritto:

guarda è una roba allucinante

 

a parte che pure quei torelli, nei prepartita dei vari Juve-Real a Torino si poteva vedere la differenza  e vabbé, è tecnica dici, ma la tecnica si può anche allenare eh

 

com'è possibile che questi giocatori non sappiano fare cross, tiri in porta da fuori, ce non hanno proprio la capacità di tirare da fuori, battere gli angoli non ne parliamo

 

è assurdo vedere cotanta improvvisazione, se è vero che l'anno scorso la squadra ha rifiutato la doppia seduta siamo veramente davanti ad un gruppo di capricciosi, e spetterebbe alla società intervenire, ma il Presidente è pappa e ciccia con i senatori 

Per allenare qualcosa lo devi avere, il talento non lo compri al supermercato, o ce l'hai o non ce l'hai. E fidati, tanti sono buoni giocatori ma di talento ce ne è poco. Arthur per me ce l'ha ad esempio, e si vede. De light ce l'ha e si vede, Bernardeschi , ramsey rabiot, bentacur non lo hanno e si vede...la storia della doppia seduta , come concordare le sostituzioni con Ronaldo è la spiegazione a tante cose, e sai quale è la cosa più divertente? Che lo ammettono anche, cioè pirlo ha detto testualmente: "non c'è nessun problema con le sostituzioni di Ronaldo basta concordarle" ma chi è l'allenatore? Haha

[MatteoJuventus 4.970]

Sarri aveva ragione quando, alla vigilia di Juve-Lione, fece una battutina sul livello dilettantesco di questa dirigenza. E a dir la verità non so quanto fosse scherzosa come battuta. 

[Palaxius 6.615]

6 minuti fa, Txarren ha scritto:

In questa disamina vedo solo un puerile tentativo di un revisionismo sarrista presumibilmente a causa di un pregiudizio su Allegri..ma voi pensate veramente che Allegri non allenasse? Secondo voi giro palla da sinistra a destra per cross su Mandzukic che mangia in testa al terzino sx è casuale? Lancio lungo di Bonucci su MAndzukic che spizza su SAndro era casuale? Se volete dire che Allegri è uno che ama il calcio pane e salame  e preferisce prima non prendere gol e poi farlo siamo d'accordo ma che non allenasse è solo una boutade che diceva per perculare gli adani di turno 

Quel gioco di sponde lo fai quando devi scavalcare il centrocampo perchè fa schifo (terreno e/o calciatori), in Inghilterra lo faceva tanti anni fa il Wimbledon, palla lunga per Fashanu (quello di Peo Pericoli).

 

Questo non significa che non sapesse allenare, ma che gli mancavano i mezzi per far giocare bene la squadra.

 

Sarri ci ha provato: si sono viste belle giocate per un totale di meno di due mesi, e poi si sono incupiti e hanno smesso.

Lo stesso Allegri ci provò, poi perdemmo con lo United e capì quel che Sarri non volle accettare: che con le Juventus attuali puoi solo catenacciare.

 

[Giannij Stinson 24.591]

5 minuti fa, Anche Simpaticamente ha scritto:

Klopp ha vinto una Champions con Fabinho, Henderson e Wijnaldum ma di che parliamo

Perchè chiedeva a Fabinho, Henderson e Wijnaldum esattamente ciò che sapevano fare al meglio, anzi li ha presi proprio per quello, non di certo per fargli fare tutt'altro rispetto alle loro caratteristiche...

[ArturoFC93 50.063]

4 minuti fa, Marmellata Puffin ha scritto:

Io ne farei anche una questione di preparazione atletica, giochiamo sotto ritmo da circa 4 anni

lì conta anche la scelta dei giocatori

 

c'è differenza tra Ramsey a parametro zero con il suo repertorio di infortuni e un Barella fatto di gomma che rimbalza 

[andreabeppeprato82 3.400]

45 minuti fa, AlvaritoCR93(Arturo) ha scritto:

La preparazione sembra proprio quella mancante la maggior parte delle volte, a tal punto che il nostro ex allenatore si narra aver definito questa squadra "inallenabile"

 

Secondo voi, parlando seriamente, c'è un'evidente mancanza nell'ambiente, nel gruppo? Poca voglia al sacrificio quotidiano? Cosa?

Penso che 'inallenabile' fosse riferito all'estrema difficoltà, tramutatasi poi in rifiuto categorico, di seguire le nuove direttive di gioco dopo anni e anni di abitudine a giocare alla stessa maniera. 

 

Credo che dal post Allegri ci sia stato un progressivo susseguirsi di idee sbagliate, ad innanziare dagli allenatori e proseguendo col mercato, questo ha causato una reazione a catena di effetti negativi sulla squadra generando solo confusione ed approssimazione che ci hanno portato a questa stagione. 

 

L'idea era di evolverci per diventare qualcosa di più che i dominatori del campionato italiano, ma sono stati fatti molti errori di presunzione. 

Per ripartire serve innanzitutto un gran bagno di umiltà e cambi a livello dirigenziale. Se non si cambia la testa non si va da nessuna parte. 

 

[Naztal 1.673]

A guardare la confusione e la disorganizzazione in campo si direbbe di si...