Squadra "inallenabile" ma è davvero così?

[eli2000 6.216]

35 minuti fa, Verba volant ha scritto:

Se non riesci ad avere un 11 stabile per qualche settimana non puoi avere un "gioco".

In più se schieri gente tecnicamente scarsa non riesci a giocare in maniera decente. Rendiamoci conto che il nostro miglior cc è Bentancur in questo momento.

È triste ma vero. E Bentancur è come la roulette russa: sai che da la palla agli avversari almeno 4-5 volte a partita e speri che sparino a vuoto, trattenendo il respiro. Si vede che ad Agnelli piace....

[AleDello 444]

Non credo che il problema sia lo scarso impegno o la poca voglia di sacrificio o gli allenamenti inadatti. 

Il fatto è che i giocatori che abbiamo fanno *. Quando vedi che sbagliano gli stop, i controlli, i passaggi, le ciabattate al posto dei tiri in porta, non giocano mai di prima in velocità non per colpa di chissà cosa, semplicemente non lo sanno fare, sono scarsi, quindi passaggino indietro (e spesso rischiano di sbagliare anche quello). 

Quando vedi poi che quel * di portiere che abbiamo sbaglia rinvio e ride hai capito che può solo andare peggio. 

Avremmo dovuto dar retta ad acciughina, Dio ci fulmini per averlo cacciato. 

Adesso l'unica cosa che possiamo sperare è che venga fatta pulizia di tutti, dall allenatore, ai giocatori, ai dirigenti, e si riparte con un nuovo ciclo. 

Abbiamo sprecato gli ultimi anni di cr7, che dilettanti allo sbaraglio, che schifo. 

Peccato. 

[badboy 9.392]

SI lo è, per ragioni calcistiche e non.

[Pistro75 15.320]

Siccome la squadra è inallenabile abbiamo deciso di fare a meno dell'allenatore 

[Argento 2.392]

Il problema è un altro.. il problema è che:

 

- la rosa è costruita a casaccio

- manca un centrocampo di qualità

- l'allenatore è quello che è

- manca un DS che sappia tenere la squadra in riga

 

Senza tali magagne ieri sera avremmo probabilmente vinto la classica partita sporca per 1-0, saremmo in testa al campionato e nessuno si sarebbe posto il problema di come si allenano i calciatori..

 

[Giobstreet 4.277]

11 ore fa, California ha scritto:

La squadra è effettivamente "inallenabile" ma la spiegazione è semplice e dipende da 2 fattori

 

1. Allegri

2. Ronaldo

 

Il primo motivo è ovviamente sempre quello, 5 anni di Allegri.

Un gestore, che come spiegò lui nelle famose guerre con Adani, di fatto non ha mai allenato la squadra. O meglio organizzava solo la fase difensiva poi dal centrocampo in su "ci pensano i campioni". Questo ha fatto si che la squadra ormai non sappia piu' cosa voglia dire organizzazione di gioco e spartito tattico. Sarri ha combattuto per 1 anno cercando di obbligare i giocatori ad obbedire ad indicazioni tattiche e organizzazione, risultato: lo hanno ammutinato.

 

Secondo metto Ronaldo perchè come sappiamo dal suo arrivo la situazione di non gioco Allegriana e clamorosamente peggiorata, lui rifiuta categoricamente qualunque cosa che non si pieghi totalmente al suo modo di giocare e pretende che la squadra giochi per lui, anche questo motivo di grossi scontri con Sarri (ricorderete le sostituzioni continue che l'ex mister non si faceva problemi a fare)

 

Ora la situazione è semplice, o si vende Ronaldo e tutti i senatori e si mette la squadra in mano ad un allenatore di livello europeo.

Oppure la situazione rimarrà cosi fino a che non andranno via.

 

P.S.

Ovviamente ci sarebbe anche la soluzione "Ritorno Allegri" ovvero riconfermare il pieno potere ai senatori (Cosa che sta facendo Pirlo) ritornando al non-gioco catenaccio e aspettiamo il campione. Sperò la società non faccia anche questa cavolata definitiva.

Demiral, deLigt, Danilo, Rabiot, McKennie, Ramsey, Arthur, Kulusevski, Chiesa : tutta gente mai "non allenata" da Allegri.

Ergo: Allegri non può essere una causa, anche sforzandosi di abbracciare il tuo ragionamento.

Allegri, per inciso, aveva una preparazione tattica che in questo momento ci sogniamo.

 

Su Ronaldo concordo.

Economicamente e tatticamente incide in negativo più del Covid.

È un lusso che non ci saremmo potuti permettere.

[bestcoach 689]

31 minuti fa, Lord Acciughina ha scritto:

no stiamo parlando di cose diverse...tu la stai buttando in caciara...la mia era una riflessione lecita 

rispondi in modo costruttivo invece

 

per me nessun allenatore inventa calcio...sono i giocatori che fanno la differenza...ed è sempre il campo che da i verdetti

il campo parla per tutto...e non ci sono giustificazioni per nessuno

 

del tuo Pep a me non frega nulla...ci vuole fortuna pure a trovare i polli che ti fanno il contratto...evidentemente si è saputo vendere

ma questo esula da quello che si vede in campo

in campo non voglio vedere tiki taka...ma corsa, sacrificio e un minimo di organizzazione tattica

cioè gli elementi che ci hanno sempre contraddistinto...la fame l'umiltà nell'affrontare gli avversari

 

di tutte le minchiate dette da Adani, Acciughina e compagnia varia non me ne può fregar di meno...mi dispiace deluderti

io vedo solo un declino mascherato da Cardiff in poi, condito da scelte societarie che si sono rivelate errate

purtroppo i nodi al pettine arrivano solo alla fine

ho giustificato Acciughina e Sarri che negli ultimi anni si sono ritrovati una rosa molto scarsa e sopravvalutata...

ma essendo allenatori di esperienza sono riusciti a venirne fuori...vuoi anche (soprattutto) per il basso livello della concorrenza

 

in ogni caso bisogna chiarire il discorso...se la tua asticella è "grattare l'ennesimo scudetto" allora ok...può andar bene

però se parli di "provare a giocartela in europa, NON VINCERLA, ma provare a giocare dignitosamente"...mi dispiace ma abbiamo sbagliato strada...e non di poco

smentiscimi con i fatti...senza emoticon e zii pep...non ragionare da tifoso

 

PS io ero tra i pochi che a ottobre/novembre predicavano pazienza nei confronti della rosa e dell'allenatore...e non ero in gran compagnia

      ho sempre detto che avrei aspettato almeno febbraio/marzo per dare le prime valutazioni...

      ad oggi in campo vedo:

      1) la stessa fragilità di inizio stagione...con due passaggi ci arrivano in area;

      2) lo stesso disordine tattico di inizio stagione...non si capisce se c'è un modulo, chi deve fare cosa, ecc

      3) un preoccupante ritorno alla mentalità sparagnina che ti fa vincere le partite 1 0 e, se tutto va bene e hai qualche top in rosa, gli scudetti

      4) elementi della rosa che ad inizio stagione erano già sul banco di prova...oggi si sono rivelati mezzi giocatori strapagati e non da juve.

 

 

Non volevo buttarla in caciara.

È che ogni volta mi batto per provare a far capire a tanti che il calcio non è matematica o scacchi o PlayStation....e che il rettangolo verde è ben altra roba che i discorsi da bar.

Infatti mi fa piacere quando dici che non ti frega nulla dei discorsi alla Adani ecc....

Comunque la Juve dell'anno di Cardiff giocava proprio quel calcio giusto di cui parli secondo me. Il calcio semplice ed intelligente fatto di momenti, organizzazione tattica ed abnegazione.

Comunque nel calcio non si inventa nulla ed il bel gioco è una favola per i polli.

All'andata col Verona, checché se ne dica, meritavamo di vincere 3-1

Ieri fino al sessantesimo si meritava.

Con Arthur, Dybala, Cuadrado e Morata in forma la vincevamo.

Certo che ho visto troppi uomini un po' molli....su tutti Ramsey, Rabiot e Berna (quest'ultimo non ha fatto male ieri, ma dovrebbe essere più cattivo in fase conclusiva dell'azione....e non è il solo).

[ginopilotino 398]

Anche quest'anno si è partiti con una squadra incompleta nei numeri, affidandosi alle capacità tecniche superiori, negli anni passati all'esperienza assieme alle capacità di adattarsi di giocatori molto al di sopra della media, due esempi: Danilo, inventato con i suoi compiti attuali e Cuadrado inventato l'anno scorso terzino, sono solo due esempi (esempi anche del fatto che poi gli allenatori scelti sanno allenare). Quest'anno, ma anche nella seconda parte dello scorso campionato, soprattutto a centrocampo, il problema è stato che due elementi sono mancati, esperienza e capacità tecniche superiori. Questo l'abbiamo pagato.
Il presidente ha dettato un indirizzo: Juventus deve cambiare pelle ed esprimere un gioco più brillate, aperto e spettacolare.
Questo richiede idee in panchina, ma anche un modo nuovo di affrontare il mercato, in funzione di una idea di gioco. Questo genere di cambiamenti richiede risorse, denaro e tempo, in questo periodo le risorse sono poche, non ci resta che aspettare.
Dirigenti bravi (sia dietro le scrivanie che in panchina) non si trovano al supermercato, fa bene Agnelli (del resto il giocatolo è suo e fa comunque come gli pare) a tenerseli stretti, dagli errori, gente brava può imparare e migliorare: certo di allenatori, dirigenti dietro ne tastiere forse ce n'è fin troppi.
 

[saturnz70 990]

11 hours ago, California said:

La squadra è effettivamente "inallenabile" ma la spiegazione è semplice e dipende da 2 fattori

 

1. Allegri

2. Ronaldo

 

Il primo motivo è ovviamente sempre quello, 5 anni di Allegri.

Un gestore, che come spiegò lui nelle famose guerre con Adani, di fatto non ha mai allenato la squadra. O meglio organizzava solo la fase difensiva poi dal centrocampo in su "ci pensano i campioni". Questo ha fatto si che la squadra ormai non sappia piu' cosa voglia dire organizzazione di gioco e spartito tattico. Sarri ha combattuto per 1 anno cercando di obbligare i giocatori ad obbedire ad indicazioni tattiche e organizzazione, risultato: lo hanno ammutinato.

 

Secondo metto Ronaldo perchè come sappiamo dal suo arrivo la situazione di non gioco Allegriana e clamorosamente peggiorata, lui rifiuta categoricamente qualunque cosa che non si pieghi totalmente al suo modo di giocare e pretende che la squadra giochi per lui, anche questo motivo di grossi scontri con Sarri (ricorderete le sostituzioni continue che l'ex mister non si faceva problemi a fare)

 

Ora la situazione è semplice, o si vende Ronaldo e tutti i senatori e si mette la squadra in mano ad un allenatore di livello europeo.

Oppure la situazione rimarrà cosi fino a che non andranno via.

 

P.S.

Ovviamente ci sarebbe anche la soluzione "Ritorno Allegri" ovvero riconfermare il pieno potere ai senatori (Cosa che sta facendo Pirlo) ritornando al non-gioco catenaccio e aspettiamo il campione. Sperò la società non faccia anche questa cavolata definitiva.

Ottima analisi. Hai detto tutto, per filo e per segno.

Aggiungerei il terzo punto, che riguarda il mercato, che, anno dopo anno, ha peggiorato la rosa.

[JVS 4.766]

1 ora fa, Marcus Aurelius ha scritto:

Non ci arrivi proprio. Il tetto lo si ripara quando non piove. 

Ahah voi volete riparare il tetto cambiando la porta e l'arredamento degli interni.

Ma temo che se non l'avete capito dopo due anni molti di voi non ci arriveranno più.

[Max0974 788]

Le cose hanno iniziato ad andare male da quando è stato mandato via Beppe Marotta per dare il comando alla sua spalla. Si è rivelato un errore enorme. La squadra dirigenziale funzionava a meraviglia con quella impostazione... un presidente che delegava, un direttore generale che guidava, un direttore sportivo che eseguiva, e poi Nedved che... boh, mai capito a che serva Nedved 😄... la parabola ha iniziato la fase discendente in quel momento...

[kuntz 172]

3 ore fa, juveprof58 ha scritto:

Io invece direi che questa squadra più che INALLENABILE, non si allena prorio.

Beh inallenabile sta per sia che  non si puo' allenare sia che non  vogliono allenarsi; ma si torna al punto di partenza, i giocatori hanno troppo potere; da questo punto di vista il ritorno di Bonucci e' stata una sciagura; se ti cacciano, non ci devi piu' mettere piede da noi; se hai fatto bene, giusto una rimpatriata da ex giocatore ti puoi permettere

[Dario il grande 4.310]

Evidente che questa stagione fa parte di un progetto di transizione, anche se la dirigenza, per ovvi motivi questo non lo ha mai espresso.

Credo che la società sia decisa a cambiare la politica economico finanziaria, dal momento che c'è troppa gente da mantenere con stipendi eccessivi e scarsa resa, alcuni sono giunti al capolinea per raggiunti limiti di età (eccetto Ronaldo), mentre altri, seppure calcisticamente giovani, vi sono arrivati chi per inadeguatezza fisica o anche tecnica e chi per una evidente carenza mentale, fattore quest'ultimo determinante per fare parte di un grande collettivo vincente. Ora è arrivato il momento di cambiare pagina, non si vive di ricordi e il motto della Juve è vincere sempre; pertanto da Luglio prossimo al bando i sentimentalismi, via chi non serve più e darsi da fare per prendere non ciò che piace, ma ciò che assolutamente serve a praticare un calcio moderno e concreto, tassativamente necessario ad aprire un nuovo ciclo e questo vale per dirigenti e tecnici; allenatore compreso.

[black&whitetiger 13.085]

21 minuti fa, Max0974 ha scritto:

Le cose hanno iniziato ad andare male da quando è stato mandato via Beppe Marotta per dare il comando alla sua spalla. Si è rivelato un errore enorme. La squadra dirigenziale funzionava a meraviglia con quella impostazione... un presidente che delegava, un direttore generale che guidava, un direttore sportivo che eseguiva, e poi Nedved che... boh, mai capito a che serva Nedved 😄... la parabola ha iniziato la fase discendente in quel momento...

Sì infatti Higuain pagato 90 milioni che già al secondo anno era entrato in menopausa l’ha preso un altro, che affare.

 

Uno che ha venduto Coman a 27 milioni X prendere Bernardeschi a 40, De Sciglio a 15 in scadenza, ma devo andare avanti?

 

Tutte le comproprietà col Sassuolo dove abbiamo solo buttato via soldi senza trovare un giocatore decente, comprare mezza Udinese di cui buono x qualche anno è risultato solo Asamoah gli altri una banda di pacchi da competizione. 

[Giovi77 464]

11 ore fa, JVS ha scritto:

Post da mandare a memoria per non dimenticare che sono proprio questi deliri ad averci portato Pirlo in panchina.

Non credo proprio, l’anno scorso abbiamo vinto il campionato. Pirlo doveva partire dalle serie inferiori. 

[giamba7 2.608]

Squadra con tante lacune e con tanti equivoci tattici, aggiungiamo che qualcuno è ormai sul viale del tramonto e qualcun altro sempre infortunato ed ecco il risultato, la cosa che mi lascia sorpreso è che sono cose che tutti sapevano da tempo, non aver posto rimedio a questo significa che forse ci sono vari problemi di natura societaria, il che non mi lascia ottimista per le prossime stagioni

[juvesupporter 83 286]

Ma Sarri non si riferiva ad un discorso tecnico. Ma caratteriale.  

[gioiello 129]

l'anno scorso hai preso Sarri per fare finalmente un calcio spettacolo. lui ha trovato la vecchia guardia abituata a ritmi lenti a fargli la guerra. ha vinto il campionato e poi lo hai esonerato, perchè la vecchia guardia non lo voleva più e ha scelto l'amichetto di famiglia, Pirlo, che li fa comandare. l'errore è stato, alla fine del campionato scorso, non dare carta bianca a Sarri per fare la campagna acquisti a suo piacimento e allontanare le carcasse della vecchia guardia. adesso avremmo avuto una squadra che corre, veloce negli scambi e pressing a tutto campo. Se prendi Sarri lo devi far comandare... altrimenti ti tenevi il non gioco di Allegri. avete attaccato Sarri, già da prima del suo avvento, offendendo la sua persona in tutti i modi a livello personale, senza sapere che lui veniva ad allenare e non a predicare il bon ton. Adesso teniamoci la mummia in panchina e la gestione col consorsio della vecchia guardia che fa e disfà. Volete sapere perchè gioca Bernardeschi? domandatelo a Buffon che è suo compaesano. ormai per giocare devi essere raccomandato. Perchè gioca alex Sandro? Perchè va bene a bonucci e Chiellini; è uno che non rompe le palle a loro e gli sottomette mogio mogio. Douglas Costa, che per me è un autentico fuoriclasse non ha mai legato con questo ambiente perchè lui non è voluto stare mai alla sottomissione, nemmeno di Ronaldo. Qui comandano i nonni, come succedeva sotto le armi. per trocare tutto ciò, bisogna sbarazzarsi dei vecchi tromboni cominciando da buffon, bonucci, chiellini. Avevano riesumato Barzagli, l'anno scorso...... per un ciclo nuovo bisogna tagliare le redini col passato. Nella juve sono passati fior di campioni; arrivati al capolinea, arrivederci e grazie. invece questi qui, per seguitare a comandare, rivogliono lorente e gente della juve passata. rifondare con un buon allenatore con tanta esperienza, allontanare i vecchi ( già ci avevano provato con buffon a parigi e bonucci a milano) dare carta bianca al nuovo allenatore sulla capagna acquisti ( allenatore tipo Gasperini o juric ) con giocatori giovani che hanno voglia di imparare e sudare in campo.  la società gli dara una scadenza per obiettivi importanti e chi sbaglia paga, come ha fatto Gasperini con Papu Gomez. insomma le prime donne non ci devono essere : tutti per uno per tutti. Boniperti quando fu scelto alla presidenza della Juve, prese Picchi, ex capitano dell'inter, che prima di iniziare, poverino morì di un malaccio, allora prese Trapattoni e scelsero giocatori giovani con buone prospettive future. L'ambiente era sano e i giovani giocatori maturarono velocemente portando subito risultati eccellenti... Questa si chiama programmazione.

[Slepix 3.542]

Definirla squadra ci vuole coraggio

[JVS 4.766]

10 minuti fa, Giovi77 ha scritto:

Non credo proprio, l’anno scorso abbiamo vinto il campionato. Pirlo doveva partire dalle serie inferiori. 

Sì, l'anno scorso abbiamo vinto il campionato peggiorando praticamente in tutto rispetto alla stagione precedente. E siamo uscito dalla Champions contro il mediocre Lione di Garcia. 

Sarri è stata una scelta non azzeccata, Pirlo è una catastrofe.

[kuntz 172]

8 minuti fa, gioiello ha scritto:

l'anno scorso hai preso Sarri per fare finalmente un calcio spettacolo. lui ha trovato la vecchia guardia abituata a ritmi lenti a fargli la guerra. ha vinto il campionato e poi lo hai esonerato, perchè la vecchia guardia non lo voleva più e ha scelto l'amichetto di famiglia, Pirlo, che li fa comandare. l'errore è stato, alla fine del campionato scorso, non dare carta bianca a Sarri per fare la campagna acquisti a suo piacimento e allontanare le carcasse della vecchia guardia. adesso avremmo avuto una squadra che corre, veloce negli scambi e pressing a tutto campo. 

O se proprio non ti piace Sarri, far fuori lui ma anche chi gli ha fatto la guerra; mai dare l'impressione che possano essere i giocatori a decidere se l'allenatore gli sta bene oppure no

4 minuti fa, JVS ha scritto:

Sì, l'anno scorso abbiamo vinto il campionato peggiorando praticamente in tutto rispetto alla stagione precedente.

E' l'unico scudo di nove su cui si fanno le pulci; scommetto che qui c'e' parecchia gente che pur di vedere cacciato Sarri si fa andare bene una brutta stagione come questa

[Ousen 325]

11 ore fa, AlvaritoCR93(Arturo) ha scritto:

Oltre a questo, per te perché questa squadra mostra segni di evidente improvvisazione da qualche tempo (non diciamo l'anno per non scontentare nessuno) a questa parte? C'entra un certo tipo di allenamento settimanale fatto male?

Scusa eh, Rabiot, Ramsey, Arthur, mckennie, kulu, l'attuale morata, Danilo, chiesa, de ligt, demiral sono stati allenati da allegri? Non è che bisogna capire che forse non puoi vivere di schemi ma una squadra o meglio ancora i giocatori in campo devono avere l'intelligenza tattica e tecnica di sapere fare la scelta giusta.

Il giocare come degli autonomi invece di pensare alla soluzione più semplice o più efficace porta ad errori madornali, tipo perdere continuamente palla davanti alla difesa.

[JVS 4.766]

7 minuti fa, kuntz ha scritto:

O se proprio non ti piace Sarri, far fuori lui ma anche chi gli ha fatto la guerra; mai dare l'impressione che possano essere i giocatori a decidere se l'allenatore gli sta bene oppure no

E' l'unico scudo di nove su cui si fanno le pulci; scommetto che qui c'e' parecchia gente che pur di vedere cacciato Sarri si fa andare bene una brutta stagione come questa

È oggettivamente lo scudetto che abbiamo vinto nel modo peggiore. Ciò non toglie i meriti di Sarri, che pur essendo un netto downgrade rispetto ad Allegri ha portato a casa l'obiettivo stagionale tra mille difficoltà. Ovviamente nessuno che tifi Juventus avrebbe preferito un dilettante a Sarri.

[Fox Vega 17.967]

la cosa più grave è che in un contesto economico difficile e societario altamente negativo, è anche difficile sperare che la prossima estate si possano rimescolare le carte.

Purtroppo abbiamo anche contratti in vigore fino al 2022 e 2023 di gente invendibile.

Tralasciando il discorso su Agnelli su cui ho già avuto spesso modo di esprimermi, la cosa da fare adesso è bloccare tutti i rinnovi tranne quelli dei pochi elementi su cui puntare in ottica futura e iniziare a programmare per il giugno 2022, cercando di limitare i danni economici salvaguardando le qualificazioni alla champions.

Se fosse possibile inizierei già ora a contattare Gasperini, se non fosse possibile metterlo in panca già da questo giugno, lo si faccia per l'anno successivo.

E' l'unico italiano che in questi anni ha mostrato di poter giocare con le sue squadre un calcio sugli standard europei.

[JVS 4.766]

8 minuti fa, Ousen ha scritto:

Scusa eh, Rabiot, Ramsey, Arthur, mckennie, kulu, l'attuale morata, Danilo, chiesa, de ligt, demiral sono stati allenati da allegri? Non è che bisogna capire che forse non puoi vivere di schemi ma una squadra o meglio ancora i giocatori in campo devono avere l'intelligenza tattica e tecnica di sapere fare la scelta giusta.

Il giocare come degli autonomi invece di pensare alla soluzione più semplice o più efficace porta ad errori madornali, tipo perdere continuamente palla davanti alla difesa.

Esatto. Altro che improvvisazione, il problema quest'anno è che i giocatori seguono cattive indicazioni.