Tendenza preoccupante della tifoseria nel ricercare continui capri espiatori

[garrison 48.622]

4 minuti fa, Vecchiobianconero ha scritto:

No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, n o, no, no, no.

 

Zidane 9 luglio 2013 entra nello staff tecnico di Carlo Ancelotti in qualità di vice allenatore dei madrileni.

 

Guardiola 8 giugno 2007 diventa allenatore del Barcellona B.

 

Solskjær lavorò per Alex Ferguson: allenò infatti gli attaccanti per il resto della stagione 2007-2008. [è lui?]

 

PIRLO 27 settembre 2018 ottiene a Coverciano la qualifica UEFA A, che lo abilita all'allenamento di tutte le formazioni giovanili e delle prime squadre fino alla Serie C, oltreché alla posizione di allenatore in seconda in Serie B e Serie A.

Il 30 luglio 2020 torna alla Juventus per intraprendere la sua prima esperienza in panchina, venendo inizialmente nominato tecnico della Juventus U23, la seconda squadra bianconera militante nel campionato di Serie C;[171] tuttavia l'8 agosto seguente, dopo l'esonero di Maurizio Sarri, viene promosso alla guida della prima squadra.

 

La noti la differenza?

 

 

 

 

 

Mica tanto, fare il vice o allenare ragazzini non ti dà alcuna preparazione specifica per essere tu l'allenatore...Pirlo è stato allenato da Ancelotti, Conte, Lippi, Allegri. Non penso che avesse fatto il vice di qualcuno avrebbe avuto chissà che preparazione superiore.

Io ripeto non ce l'avrei messo e avrei tenuto Sarri ma non vedo poi tante colpe di Pirlo nella stagione, tant'è che lo confermerei anche x l'anno prossimo.

[MikP1 469]

Provo fare un discorso obbiettivo, dal punto di vista dei risultati credo che c'è stata molta sfortuna, ovvero troppi infortuni che non ti permettono di giocare al meglio le partite (anche per colpa della società che tende a puntare su giocatori non perfettamente integri) e episodi sfavorevoli tra cui il più eclatante è contro il Napoli dove andava confermata la vittoria a tavolino invece di questi continui rinvii fino ad Aprile che è stata una pagliacciata (fatto proprio per non voler dare a prescindere 3 punti a tavolino alla Juve) e gol millimetrici annullati contro Verona e Crotone che potevano volevano dire 4 punti in più, anche se ciò non giustifica le prestazioni negative e i punti buttati in queste 2 partite e con il Benevento, però poi vedi che tale precisione arbitrale nei confronti dell'Inter va a mancare per poi vederli vincere anche in partite che non meriterebbero, tramite appunto a un metro di giudizio decisamente diverso..

Per quanto riguarda l'allenatore, Sarri non è piaciuto a priori ne alla squadra ne alla società, e io questo cosa non la condanno in quanto sinceramente non rispecchiava neanche a me come tecnico soprattutto nelle sue interviste..

Pensando che la rosa fosse competitiva, la società ha pensato che come allenatore bastava qualcuno che sapesse tenere unita e motivata la squadra, e di conseguenza una figura che fosse rispettata e seguita da tutta la rosa, la scelta è stata Pirlo, che nell'aspetto di tenere unita la squadra non è stata sbagliata come decisione (ha stima e fiducia da tutta la rosa rispetto a Sarri) il problema che l'allenatore è chiaramente inesperto e la rosa non è così competitiva a causa di buchi in alcuni ruoli (punta e terzino di riserva) e giocatori non all'altezza e strapagati (Ramsey e Rabiot) la stagione cmq non è ancora da buttare:

-la Supercoppa italiana si è vinta (obbiettivo che non fa mai male vincerlo e che con Sarri avevi fallito)

- C'é ancora una finale di coppa Italia da andare a vincere (dove alle semifinali  abbiamo buttato fuori nel confronto diretto l'Inter giocando con quasi tutte riserve a differenza loro)

-E anche arrivare secondi VERAMENTE a ridosso dell'Inter per farli * sotto fino all'ultima giornata (non come loro che si vantano di essere arrivati a pochi punti da capolista dopo che questa ha vinto lo scudetto con 3 giornate di anticipo) sarebbe cmq un piacere.

Scudetto e Champion quest'anno non sarebbe stato possibile né se rimaneva Sarri, né se fossero arrivati Inzaghi, Spalletti, De Zerbi ecc.. 

Non aver raggiunto almeno i quarti in a mio parere è la solita sfortuna che abbiamo in Champion, che si crea un po' per destino * (squadra mai pienamente disponibile per infortuni o squalifiche nei momenti chiave) un po' perché ce la creiamo da soli (errori da polli in campo) ma alla fine meglio questa figura di * se poi voleva dire uscire umiliati 6-0 dalle 3/4 boh d'Europa..

Io aspetterei il finale di questa stagione per dare delle conclusioni, attualmente posso dire che Pirlo, soprattutto se gli obbiettivi indicati prima saranno centrati, va cambiato solo se porti allenatori di determinato calibro, quindi o fai ritornare Allegri o quegli allenatori che veramente potevano essere meglio di quest'ultimo, ma che credo ora come ora sono inarrivabili (Zidane, Klopp e Guardiola) se porti invece De Zerbi, Inzaghi, Spalletti ecc.. non cambierà nulla (saranno altre stagioni come questa o quando c'era Ranieri ad allenare) vanno fatti invece gli ultimi ritocchi definitivi alla squadra:

-Via Buffon e Chiellini (arrivato il momento di farsi da parte e lasciare spazio ad altri)

-Via Ramsey e Rabiot (non all'altezza delle aspettative e strapagati anche per essere almeno delle valide alternative)

-Integrare stabilmente alla prima squadra Dragusin e Fagioli che sono 2 giovani su cui puntare (ovviamente inizialmente come alternative, e poi il tempo sarà a dire di che valore realmente sono)

-Acquistare un portiere di riserva affidabile, un terzino di riserva, un centrocampista di grande spessore e una prima punta  di scorta.

 

[Black&White Legend 5.280]

17 minuti fa, lou 65 ha scritto:

manca consapevolezza del proprio ruolo. però è anche il bello del forum. o meglio, io lo trovo divertente.

Ma figurati...se siamo qui a parlare è perché in fondo ci piace e ci divertiamo.

Diventasse una roba davvero fastidiosa ci sarebbe da chiudere il forum.

Alle volte capita, ma quando perdi va accettato un certo clima e si sopporta.

 

Il punto è solo capire quando fermarsi senza andare oltre.

 

Perchè tutti siamo in grado di vedere una partita e tutti vediamo quando qualcosa non funziona.

Tutti.

Siam tifosi ed abbiamo anche il diritto di esprimerci, non è che dobbiamo stare muti in senso assoluto.
Ci mancherebbe pure.

Però bisogna avere anche l'accortezza di tentare di non esagerare andando in terreni che non ci competono.
 

Dire come si gestisca un club come la Juventus non è roba per tutti; non è sicuramente roba per un tifoso medio che potrà aver studiato anche molto...ma che manca di esperienza sul campo, gli manca la pratica e vedere da vicino i problemi.

È questo che tanti non capiscono; pensano che la loro critica sia la soluzione definitiva.

"Fai così, risolvi".
No.

In realtà è una idea, rispettabilissima e magari anche funzionante...ma resta una cosa teorica.

In società sono chiamati a fare anche la parte pratica e alle volte pur avendo le nostre stesse idee (belle e funzionanti) si rendono conto che certe idee non sono attuabili.

E non proseguono oltre.

Noi (generalizzo) come rispondiamo? con un bel "non sono capaci".

Troppo facile fare così.

Qui il discorso non funziona più, il tifoso perde il senso generale delle cose e pensa di poter fare sempre e comunque meglio.

 

Io dico solo che tutti siamo tenuti ad avere una idea e a fare una proposta. Ed una o più critiche anche forti.
Se voglio criticare Paratici o Agnelli lo posso fare. Devo farlo.

Ma non si deve pretendere di voler avere la soluzione in tasca.

Bisogna imparare a stare al proprio posto ad un certo punto.

[tiger man 7.692]

Zitti e muti e va bene così

[kranomed 4.798]

2 minuti fa, IoBiancoNero ha scritto:

Ma davvero. Qua c'è gente che evidentemente ha compreso che le dinamiche psicologiche e emozionali non sono quelle normali... è tutto un casino di testa, di pancia...

Quando Morata tira una mozzarella sul portiere di cosa catso vogliamo disquisire?

vero, ma dalla nostra c'avremo sempre un grosso alleato - IL FATTO DI ESSERE I FESSI CHE FINANZIANO TUTTO IL BARACCONE, SENZA GUADAGNARCI UN CENTESIMO, DALL'ALTO DI FINANZE APPARTENENTI ALLA CLASSE PLEBEA, ALMENO  IL PIU' DELLE VOLTE.

quindi, per quanto mi riguarda, il tifoso malato della la sua fede sportiva, ha il diritto di dire la sua, sempre! ma è chiaro che in una tifoseria servono anche quelli più moderati e razionali, che riescano a calmare le acque quando diventano troppo agitate...

 

[lou 65 5.893]

5 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Il Manchester City non ha un decimo della nostra storia, tradizione e trofei. Non ci sono scusanti, non ci sono alibi. Serve un progetto, che per tre anni di fila è stato sconfessato (Allegri/Sarri/Pirlo) senza riuscire a porre le basi per un progetto nel medio termine. Oggi ci sono giovani bravi, ma il centrocampo è completamente da ricostruire. L’allenatore? È importante imparare dai fallimenti perché non siano inutilmente dannosi.

hanno smiliardato come ossessi. il centrocampo va bene. almeno per me. il problema enorme sarà trovare un altro bonucci ed un altro chiellini.

[Black&White Legend 5.280]

29 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Come i tifosi che pretendono di criticare la formazione e le scelte del tecnico senza avere la più pallida idea delle condizioni dei giocatori.

È un esempio che calza abbastanza. Anzi molto.

 

[lou 65 5.893]

6 minuti fa, Vecchiobianconero ha scritto:

Lasciami inforcare gli spessi occhiali e prendere la mia penna rossa che ora controllo, ah ecco: Dilettante...

 

che dimostri scarsa capacità non è assodato. anzi un trofeo in bacheca lo ha portato. non so se i vari colleghi di serie a possano a fine stagione fare altrettanto.

[garrison 48.622]

6 minuti fa, Pistro75 ha scritto:

Ripeto, è tutto opinabile ma prendere Matuidi (altro esempio) a trenta milioni per me non è programmazione. Ramsey e Rabiot? Parliamone. Sembra che il centrocampo ci stia sulle balle da cinque anni. 

Poi lo so che la realtà è diversa dalla tastiera ma qualche opinione serena uno se la può fare senza dover dire che siamo guidati da fessi e pure senza dover dire che bravi come i nostri non esistono.

L'unico punto che mi crea vero disagio è la questione allenatore ma è una questione che riguarda direttamente il presidente che ha bypassato la dirigenza

Mah con Matuidi che a me non piaceva si è vinto e subito...poi so che ai tifosi piacerebbe più prendere che so Svanberg a 20 anni, ma poi come con Kulusewsky i Demiral poi li devi aspettare perché non sono subito pronti. E il Forum come si vede sclera.

L'anno di Ramsey e Rabiot è particolare, non avevamo liquidi da investire purtroppo, preso DeLigt, normale/inevitabile puntare su parametri zero.

Al netto che soprattutto Ramsey ha deluso moltissimo, sinceramente all'Arsenal era un altro giocatore, vedasi Arsenal/ Napoli in El pochi mesi prima di arrivare da noi. Che fosse fragile si sapeva, ci siamo presi un rischio che non ha pagato, però non è che avessimo cash da investire che so su un Barella, al netto che ci sono anche gli altri che spesso possono spendere più di noi.

[Il Finnico 682]

34 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Come i tifosi che pretendono di criticare la formazione e le scelte del tecnico senza avere la più pallida idea delle condizioni dei giocatori.

Volevo solo dirti che siamo perfettamente sulla stessa lunghezza d'onda e se si potesse vorrei che ti fosse dato un mio upvote "a prescindere" ad ogni tuo post senza il fastidio di cliccare due volte sull'iconcina.

[dragon89 7.458]

Discorso troppo semplicistico ma a prescindere da tutto,mettere pirlo tra i capri espiatori non ha senso,non sa allenare,poi se non si può criticare neanche uno che non sa fare il proprio lavoro e non si può chiederne la sostituzione...

[bergamo83 3.738]

La realtà è che il presidente si deve occupare solo di quello che compete a lui e lasciare la gestione sportiva a chi lo fa di lavoro da anni .

[jurgen kohler 39.127]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Mah con Matuidi che a me non piaceva si è vinto e subito...poi so che ai tifosi piacerebbe più prendere che so Svanberg a 20 anni, ma poi come con Kulusewsky i Demiral poi li devi aspettare perché non sono subito pronti. E il Forum come si vede sclera.

L'anno di Ramsey e Rabiot è particolare, non avevamo liquidi da investire purtroppo, preso DeLigt, normale/inevitabile puntare su parametri zero.

Al netto che soprattutto Ramsey ha deluso moltissimo, sinceramente all'Arsenal era un altro giocatore, vedasi Arsenal/ Napoli in El pochi mesi prima di arrivare da noi. Che fosse fragile si sapeva, ci siamo presi un rischio che non ha pagato, però non è che avessimo cash da investire che so su un Barella, al netto che ci sono anche gli altri che spesso possono spendere più di noi.

C’è un motivo perché i giovani faticano, perché non c’è un’ossatura solida sulla quale inserirli. È chiarissimo che Kulusevski sia un acquisto azzeccato, il problema è che il centrocampo non è a posto e Chiesa e Kulusevski sono “costretti” a fare miracoli per affermarsi. Non dovrebbe essere così. Quando da noi esplose Pogba, la squadra dietro c’era e funzionava. Pogba entrava e faceva numeri meravigliosi. In questa squadra Pogba avrebbe fatto la stessa fatica boia che sta facendo Kulusevski. I giovani che ha preso Paratici sono tutti grandi acquisti, è quando va sui parametri zero o su scambi da plusvalenze che raccatta gente poco utile alla causa.

[Pistro75 15.320]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Mah con Matuidi che a me non piaceva si è vinto e subito...poi so che ai tifosi piacerebbe più prendere che so Svanberg a 20 anni, ma poi come con Kulusewsky i Demiral poi li devi aspettare perché non sono subito pronti. E il Forum come si vede sclera.

L'anno di Ramsey e Rabiot è particolare, non avevamo liquidi da investire purtroppo, preso DeLigt, normale/inevitabile puntare su parametri zero.

Al netto che soprattutto Ramsey ha deluso moltissimo, sinceramente all'Arsenal era un altro giocatore, vedasi Arsenal/ Napoli in El pochi mesi prima di arrivare da noi. Che fosse fragile si sapeva, ci siamo presi un rischio che non ha pagato, però non è che avessimo cash da investire che so su un Barella, al netto che ci sono anche gli altri che spesso possono spendere più di noi.

Mettiamola così: dopo cinque anni posso aspettarmi un centrocampo che non si faccia spaventare da Miguel Veloso? Non dico Casemiro Kross Modric ma nemmeno che debba avere timore che il nostro centrocampo vada in difficoltà con chiunque

[zebra67 12.929]

12 minuti fa, storia di una grande amore ha scritto:

Criticare è sacrosanto ma insultare no. Purtroppo molti fanno i leoni da tastiera insultando tutto e tutti.

Esatto! Critica sì, insulto no...
Tra l'altro a mio avviso le critiche dovrebbero essere fatte da persone che possiedono anche il Santo dono dell'autocritica.

Se Pincopallo critica Allegri, sommergendolo di insulti, dipingendolo come un assoluto incompetente e aggiungendo che anche Sbirulino farebbe meglio sulla panchina della Juve e poi fa altrettanto con i successori di Allegri, occorre che Pincopallo faccia autocritica, ammettendo che non era poi così vero che chiunque poteva vincere campionati e arrivare a due finali di CL. E magari si metta in standby per qualche mese, non è necessario mettere bocca su tutto e può capitare che anche la vena critica si inaridisca per un certo periodo. Specie se si è stati sputt***ti in maniera così eclatante dai fatti.

[Vecchiobianconero 1.652]

4 minuti fa, lou 65 ha scritto:

che dimostri scarsa capacità non è assodato. anzi un trofeo in bacheca lo ha portato. non so se i vari colleghi di serie a possano a fine stagione fare altrettanto.

Diciamoci la verità, una stagione uguale a  questa e quel "trofeo" l'avesse vinto Sarri... che avremmo detto?

Eh ma lui l'ha perso!

Si ma ha vinto uno scudo ed è stato esonerato dopo il Lione.

Invece Pirlo è ok?

Pirlo è stato un grande giocatore, ma essere grandi in qualcosa non vuol dire essere grandi in tutto.

 

[The_Rock 3.971]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Ehm, ma il "gap" chi lo aveva creato, i tifosi stessi?

Perché io ho letto per lo più solo critiche in questi anni...

Non è che se uno fa bene fino a ieri, se oggi fa male è esente da critiche.

 

I tifosi non contano nulla nelle decisioni societarie, sia nel bene che nel male, per quanto alcuni vogliano far credere il contrario.

[lou 65 5.893]

4 minuti fa, Vecchiobianconero ha scritto:

Diciamoci la verità, una stagione uguale a  questa e quel "trofeo" l'avesse vinto Sarri... che avremmo detto?

Eh ma lui l'ha perso!

Si ma ha vinto uno scudo ed è stato esonerato dopo il Lione.

Invece Pirlo è ok?

Pirlo è stato un grande giocatore, ma essere grandi in qualcosa non vuol dire essere grandi in tutto.

 

io avrei detto "grande juventus". come del resto provano i miei post. nonostante la mia immensa stima per acciuga. che fosse stato per me avrei tenuto minimo 10 anni alla guida della juventus.

[Milo Il Rampollo 6.541]

Preoccupante è quanto scarsa sia diventata la squadra, non le chiacchiere dei tifosi che contano zero.

[garrison 48.622]

2 minuti fa, The_Rock ha scritto:

Non è che se uno fa bene fino a ieri, se oggi fa male è esente da critiche.

 

I tifosi non contano nulla nelle decisioni societarie, sia nel bene che nel male, per quanto alcuni vogliano far credere il contrario.

Assolutamente no.

Peraltro come sotolinea giustamente l'autore del topic, in realtà le critiche i sono sempre stati, anche negli anni in cui si é sfiorato il triplete.

Emblematica davvero la figura di Marotta, trattato da sempre qui come dirigente "mediocre" o poco competente in ambito calcistico, malgrado anni ed anni di successi.

Gli stessi più aspri critici di Marotta sono gli stessi che oggi criticano ferocemente Paratici.

Che poi le critiche, come dici giustamente dici te, ci stanno...le accuse di incapacità, incompetenza, stupidità (ne ho lette diverse...) secondo me no.

Io sono abbastanza vecchio da ricordare che Moggi e Boniperti sbagliavano allegramente scelte di mercato in alcuni casi anche clamorosamente e c'erano anni di sofferenza e transizione....però allora internet non esisteva, al massimo ci si lamentava al bar.

[jurgen kohler 39.127]

44 minuti fa, kranomed ha scritto:

hai anche de dubbi? quest'immagine che ti posto sotto, è solo una parte delle sue ''perle''

 

 

chiaro che il paragone con zeman è forzato perchè il boemo era, è e sarà per sempre il RE delle m3rd3 umane antijuventine, ma sarri, ai giorni nostri, era quello che più gli si avvicinava, un degno sostituto ecco! e noi ce lo siamo messi in casa!?

ma il problema sono i tifosi che cercano alibi e capri espiatori...

 

Non ci trovo nulla di male nel fatto che uno rappresenti pubblicamente il proprio datore di lavoro. Il problema vero è chi crede che gli addetti ai lavori siano tifosi. Sono solo professionisti pagati ANCHE per recitare una parte. 

[dylan88 4.291]

19 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Il Manchester City non ha un decimo della nostra storia, tradizione e trofei. Non ci sono scusanti, non ci sono alibi. Serve un progetto, che per tre anni di fila è stato sconfessato (Allegri/Sarri/Pirlo) senza riuscire a porre le basi per un progetto nel medio termine. Oggi ci sono giovani bravi, ma il centrocampo è completamente da ricostruire. L’allenatore? È importante imparare dai fallimenti perché non siano inutilmente dannosi.

Non c'è un progetto sconfessato perché per sconfessarlo dovrebbe esistere, sono 11 anni che i giocatori vengono presi a caso in base solo alla capacità di paratici di intraprendere una trattativa per il giocatore e non in base all'utilità.

Il primo anno si è visto quanto è scarso paratici con un allenatore mediocre (Delneri), si sono spesi moltissimi milioni ma si è confermato il settimo posto dell'anno precedente con Secco, poi per 8 anni il merito è stato in massima parte degli allenatori (Conte e Allegri), 2 tra i migliori in circolazione, soprattutto il secondo che per 5 anni ha coperto l'incapacità di paratici grazie al suo senso tattico al suo fiuto e alla sua ecletticità, riuscendo ogni anno a quadrare il cerchio storto, l'anno scorso affidata di nuovo la squadra a un allenatore mediocre, (sarri) c'è stata un'involuzione enorme, completata quest'anno affidando la squadra e a un ex calciatore (Pirlo), tutto come previsto, tutto torna.

[Snow Syfer 1.164]

35 minuti fa, lou 65 ha scritto:

cosa intendi per questione tecnica?

che non avevi slot liberi per extracomunitari, che hai ritardato l'acquisto della punta e che servendone non una di riserva ma una titolare hai preso morata che non è che ha fatto male ma pirlo voleva una prima punta

[Vecchiobianconero 1.652]

15 minuti fa, garrison ha scritto:

Mica tanto, fare il vice o allenare ragazzini non ti dà alcuna preparazione specifica per essere tu l'allenatore...Pirlo è stato allenato da Ancelotti, Conte, Lippi, Allegri. Non penso che avesse fatto il vice di qualcuno avrebbe avuto chissà che preparazione superiore.

Io ripeto non ce l'avrei messo e avrei tenuto Sarri ma non vedo poi tante colpe di Pirlo nella stagione, tant'è che lo confermerei anche x l'anno prossimo.

Non noti la differenza?

Essere allenati da, non vuol dire fare il vice di.

Da giocatore ti vengono dette alcune cose, vedi le partite in un certo modo, da allenatore o da suo vice ne impari altre.

Guardiola, Zidane, chi vuoi tu, hanno tutti fatto i "ragazzi di bottega", poi le loro qualità sono subito state evidenti, ma non sono nati imparati o predestinati, nessuno ha ricevuto l'investitura divina, poi hanno avuto anche fortuna ma un inizio l'hanno avuto.

Pirlo no. La sua è la via del raccomandato, ecco anziché dilettante o principiante raccomandato forse lo descrive meglio, uno che è arrivato ai vertici dal nulla perché... spinto.

Come dice antico saggio tibetano: a ognuno il suo mestiere, e il lupo alle pecore.

[garrison 48.622]

9 minuti fa, Pistro75 ha scritto:

Mettiamola così: dopo cinque anni posso aspettarmi un centrocampo che non si faccia spaventare da Miguel Veloso? Non dico Casemiro Kross Modric ma nemmeno che debba avere timore che il nostro centrocampo vada in difficoltà con chiunque

Bha, ma queste sono esagerazioni, per me.

In fin dei conti in serie A, se anche pareggiamo solo col Napoli, siamo secondi (e abbiamo buttato punti in modo incredibile...se penso in particolare all'andata con la Lazio ed a Crotone).

Adesso con la squadra che potrà, purtroppo, allenarsi sul serio per me vedremo la vera Juve. Ed il centrocampo, anche se non é quello dei sogni, non é così scarso.

Se poi però la squadra deve giocare ogni 3 giorni ed ha solo 3 giocatopri disponibili per volta, anche quello del real va in difficoltà eh...ho visto sabato le riserve del centrocampo del Real essere messe alla frusta dall'Elche, salvati solo dall'ingresso dei titolari (e ormai Modric é vecchiarello).

Senz'altro non era la stagione migliore per avre una rosa così corta...altrettanto di sicuro abbiamo avuto anche sfiga...così vai in difficoltà con tutti.

Speriamo sia da lezione per il futuro, serve COME MINIMO avere un centrocampista e un attaccante in più.