Se Ronaldo andasse via...

[Diegof77 191]

14 ore fa, Bugenhagen ha scritto:

In linea di massima andrebbe preso un centravanti che lo sostituisca in termini di gol: Haaland o Aguero, se non riusciamo ad arrivare al primo.

A me Aguero piace tantissimo ma in che ruolo ? di seconda punta abbiamo DYBALA e la prima punta non credo possa farla

[Diegof77 191]

Il 18/3/2021 Alle 02:38, Aledello72 ha scritto:

Devi buttarti su Mbappe e non prenderlo a 36 anni

Costrebbe meno dell operazione Ronaldo ma almeno prendi un giovane uno dei migliori e' puoi starci bene per anni,,,,,

Ma Mbappe perchè dovrebbe venire alla Juve? Gioca nel PSG che lo riempie di soldi e ha uno squadrone, lo vogliono tutti REAL, BARCA;City ecc .. perchè dovrebbe scegliere noi?

[Mentalità Europea 7.798]

16 minuti fa, Black Phoenix ha scritto:

Classica risposta di chi non ha argomenti perché è stato spento. Sai almeno cos'è una perdita di periodo? Una riserva? Impara a fare meno il gradasso. 

Au revoir.

 

Haaland ha una clausola che parte dal 2022 di 75 milioni. Quelli del Dortmund non sono scemi, se quest'anno possono venderlo a 100 lo fanno.

L'ingaggio? Vuoi dargliene 15? Sono 30 lordi, la metà di quelli che percepisce Ronaldo.

Di che stiamo a parlare?

Io ho due lauree: giurisprudenza e finanza  se ti interessa..tu? 
Ti do alcuni assunti:

La ricapitalizzazione è una misura straordinaria, ne è stato fatto una 15 mesi fa, molto importante.

L’aumento di capitale doveva servire per i prossimi 5 anni, la situazione attuale che non si sa quando finirà, sta mettendo sotto stress le entrate del club.

Senza un miglioramento dei conti si sarebbe costretti a fare aumenti di capitale in sequenza ma questo non è possible in quanto nella visione di Exor il club deve vivere di vita propria

 

Andiamo avanti:

negativo di bilancio e debito sono due cose differenti: il negativo di bilancio non è una cosa percorribile, è un business a perdere e come tale va tagliato il più possibile.

La ricapitalizzazione copre i negativi, non serve a pareggiare il bilancio. Per fare questo o aumenti ricavi o diminuisci i costi.

 

Per questi motivi la Juventus ha spostato le grosse operazioni tra due anni dato che deve ancora pagare Chiesa, gli ingaggi dello scorso anno, ha ancora Sarri a libro paga, dovrà riuscire nell’impresa di cedere i vari Costa, De Sciglio, Rugani etc e che mancano gli 80 mln di ricavi dello Stadium 

 

Un’ultima cosa: Haaland oggi ha un valore di almeno 150 mln di euro. Raiola chiederà un ingaggio netto sicuramente superiore ai 20/25 mln (per Donnarumma ne chiede 10 tanto per intenderci). 
Senza contare la volontà del giocatore che già ci ha rifiutati una volta.

 

Detto questo vedremo a fine anno chi avrà ragione 

 

 

 

[Redmond 717]

OUT:

Ronaldo, Ramsey, Betancur, Alexandro

 

IN:

Locatelli, Pogbà, Emerson, Ken

[Black Phoenix 915]

2 minuti fa, Mentalità Europea ha scritto:

Io ho due lauree: giurisprudenza e finanza  se ti interessa..tu? 
Ti do alcuni assunti:

La ricapitalizzazione è una misura straordinaria, ne è stato fatto una 15 mesi fa, molto importante.

L’aumento di capitale doveva servire per i prossimi 5 anni, la situazione attuale che non si sa quando finirà, sta mettendo sotto stress le entrate del club.

Senza un miglioramento dei conti si sarebbe costretti a fare aumenti di capitale in sequenza ma questo non è possible in quanto nella visione di Exor il club deve vivere di vita propria

 

Andiamo avanti:

negativo di bilancio e debito sono due cose differenti: il negativo di bilancio non è una cosa percorribile, è un business a perdere e come tale va tagliato il più possibile.

La ricapitalizzazione copre i negativi, non serve a pareggiare il bilancio. Per fare questo o aumenti ricavi o diminuisci i costi.

 

Per questi motivi la Juventus ha spostato le grosse operazioni tra due anni dato che deve ancora pagare Chiesa, gli ingaggi dello scorso anno, ha ancora Sarri a libro paga, dovrà riuscire nell’impresa di cedere i vari Costa, De Sciglio, Rugani etc e che mancano gli 80 mln di ricavi dello Stadium 

 

Un’ultima cosa: Haaland oggi ha un valore di almeno 150 mln di euro. Raiola chiederà un ingaggio netto sicuramente superiore ai 20/25 mln (per Donnarumma ne chiede 10 tanto per intenderci). 
Senza contare la volontà del giocatore che già ci ha rifiutati una volta.

 

Detto questo vedremo a fine anno chi avrà ragione 

 

 

 

Ecco, adesso ragioniamo. Non mi interessa fare una gara a chi è più competente, ti dico soltanto che sono laureato in giurisprudenza anche io e lavoro in uno studio notarile, quindi di operazioni sul capitale qualcosa ne capisco. Con ordine:

- che la ricapitalizzazione sia una misura straordinaria lo sappiamo, come sappiamo che non si può chiedere ogni anno ai soci di versare nuove finanze, ma questo cosa c'entra? Nulla. Perché, come giustamente dici, basta ridurre i costi o aumentare i ricavi.

-negativo di bilancio: quasi tutte le società di calcio hanno un bilancio in negativo, si tratta di società, consentimi il termine, "atipiche", nessuna squadra di calcio nasce per creare profitti; senza considerare che il debito non è strutturale, ma già l'anno prossimo (covid permettendo) quegli 80 milioni di ricavi dallo stadium ti ritornano, quindi ipotizzando un andamento economico-finanziario non dissimile a quello di quest'anno vedi come le perdite sono nettamente inferiori.

 

Capitolo stipendi: non so dove tu l'abbia letto, da quello che leggo su Calcio&Finanza la Juve gli stipendi li ha pagati regolarmente (sia pur con una decurtazione convenuta coi calciatori stessi, quindi non rappresentante un ulteriore costo almeno per l'esercizio perché concordata) fino ad ottobre, dati al 1 dicembre 2020.

 

L'anno scorso i vari Rugani, Costa ecc. non li hai ceduti, ti sei semplicemente liberato di costi, ma cederli potrebbe generare delle plusvalenze, che come sai, possono essere utilizzate anch'esse a copertura perdite. Il costo residuo di quei giocatori è infimo, quindi non li devi cedere a 100 milioni l'uno per pareggiare i conti.

 

Ronaldo, se andasse via, non lo cedi certo a 0. Quindi, considerando che se va via anche in quel caso (pur attraverso scambi) non penso che la Juve lo darebbe a meno del suo valore residuo.

 

Haaland non possono cederlo a 150 milioni, perché sanno che se tirano troppo la corda l'anno prossimo c'è la clausola. 20/25 milioni? Basta fare due calcoli e capire che, anche fosse questo il valore del suo ingaggio, per capire che comunque ti costerebbe meno di Ronaldo.

[Mai Gloria ad Appian 3.003]

Il 17/3/2021 Alle 07:09, F.C. JUVENTUS ha scritto:

Halland + Aouar 

150 milioni di cartellino e almeno 15/20 milioni di ingaggio × 4/5 anni

Concorrenza feroce di altri top club

Ma per il resto tutto ok

 

[Mai Gloria ad Appian 3.003]

6 minuti fa, Black Phoenix ha scritto:

Ecco, adesso ragioniamo. Non mi interessa fare una gara a chi è più competente, ti dico soltanto che sono laureato in giurisprudenza anche io e lavoro in uno studio notarile, quindi di operazioni sul capitale qualcosa ne capisco. Con ordine:

- che la ricapitalizzazione sia una misura straordinaria lo sappiamo, come sappiamo che non si può chiedere ogni anno ai soci di versare nuove finanze, ma questo cosa c'entra? Nulla. Perché, come giustamente dici, basta ridurre i costi o aumentare i ricavi.

-negativo di bilancio: quasi tutte le società di calcio hanno un bilancio in negativo, si tratta di società, consentimi il termine, "atipiche", nessuna squadra di calcio nasce per creare profitti; senza considerare che il debito non è strutturale, ma già l'anno prossimo (covid permettendo) quegli 80 milioni di ricavi dallo stadium ti ritornano, quindi ipotizzando un andamento economico-finanziario non dissimile a quello di quest'anno vedi come le perdite sono nettamente inferiori.

 

Capitolo stipendi: non so dove tu l'abbia letto, da quello che leggo su Calcio&Finanza la Juve gli stipendi li ha pagati regolarmente (sia pur con una decurtazione convenuta coi calciatori stessi, quindi non rappresentante un ulteriore costo almeno per l'esercizio perché concordata) fino ad ottobre, dati al 1 dicembre 2020.

 

L'anno scorso i vari Rugani, Costa ecc. non li hai ceduti, ti sei semplicemente liberato di costi, ma cederli potrebbe generare delle plusvalenze, che come sai, possono essere utilizzate anch'esse a copertura perdite. Il costo residuo di quei giocatori è infimo, quindi non li devi cedere a 100 milioni l'uno per pareggiare i conti.

 

Ronaldo, se andasse via, non lo cedi certo a 0. Quindi, considerando che se va via anche in quel caso (pur attraverso scambi) non penso che la Juve lo darebbe a meno del suo valore residuo.

 

Haaland non possono cederlo a 150 milioni, perché sanno che se tirano troppo la corda l'anno prossimo c'è la clausola. 20/25 milioni? Basta fare due calcoli e capire che, anche fosse questo il valore del suo ingaggio, per capire che comunque ti costerebbe meno di Ronaldo.

Se Haaland va davvero sul mercato alla fine di questa stagione... il Borussia avrà la fila fuori la porta 

Ci sono squadre per cui non è un problema sborsare quella cifra

[Black Phoenix 915]

Adesso, Mai Gloria ad Appian ha scritto:

Se Haaland va davvero sul mercato alla fine di questa stagione... il Borussia avrà la fila fuori la porta 

Ci sono squadre per cui non è un problema sborsare quella cifra

Avere la possibilità economica di spenderli è un conto.

Pagarne il doppio quando invece l'anno successivo puoi spenderne la metà è un altro.

[Mai Gloria ad Appian 3.003]

3 minuti fa, Black Phoenix ha scritto:

Avere la possibilità economica di spenderli è un conto.

Pagarne il doppio quando invece l'anno successivo puoi spenderne la metà è un altro.

Ma poi perché mai Haaland dovrebbe scegliere il campionato italiano e la Juve... che sono 3 anni che facciamo ridere in Europa...

Mi pare evidente che sceglierà un top club inglese o spagnolo... oppure il PSG se non prendono Messi

[Black Phoenix 915]

Adesso, Mai Gloria ad Appian ha scritto:

Ma poi perché mai Haaland dovrebbe scegliere i campionato italiano e la Juve... che sono 3 anni che facciamo ridere in Europa...

Mi pare evidente che sceglierà un top club inglese o spagnolo 

Questo è un altro discorso ancora, e può essere condivisibile come no.

Certo astrattamente, se va via Ronaldo, Haaland ti costa meno rispetto al portoghese. E questi sono fatti.

[Mai Gloria ad Appian 3.003]

21 ore fa, maur0 ha scritto:

La clausola di Haland è per l'anno prossimo quindi quest'estate non si muove

Perché scusa?

Oggi il Borussia è libero di cederlo al prezzo che crede

[Argento 2.392]

Mi ero perso il recente commento di Marcelo sotto un vecchio video con CR7:  "Presto.."

 

Finisce che torna al Real, vince di nuovo il pallone d'oro e coppa Campioni.. e ci fa pure il fondello eliminandoci con i soliti 2-3 gol.. 

 

 

[SuperA 72]

Fuori: Ronaldo, Ramsey e Rabiot

Dentro: Gosens, Pogba, Locatelli, una prima e una seconda punta (Halaand-Mbappe sono chiaramente i sogni di tutti, mi accontenterei anche di due nomi meno roboanti)

- Alex Sandro dirottato nella batteria dei centrali difensivi (dal mio punto di vista ha le caratteristiche giuste per fare il terzo di sx)

- Frabotta in prestito a giocare titolare in A

- Kulu mezzala

 

                                                                 Tek
                                                              (Buffon)

 

                  De Ligt                               Bonucci                     Chiellini

                 (Danilo)                              (Demiral)                  (Alex Sandro)

 

Cuadrado                Locatelli                 Arthur                  Pogba                  Gosens

(Chiesa)                 (McKennie)        (Bentancur)             (Kulu)          (Bernardeschi)

 

                                                Morata                        Dybala

                                          (Prima punta)          (Seconda punta)

 

[Mai Gloria ad Appian 3.003]

5 minuti fa, Black Phoenix ha scritto:

Questo è un altro discorso ancora, e può essere condivisibile come no.

Certo astrattamente, se va via Ronaldo, Haaland ti costa meno rispetto al portoghese. E questi sono fatti.

Beh al momento possiamo fare solo ipotesi

Non possiamo sapere quanto chiedono di cartellino+ingaggio 

Stiamo parlando di uno che insieme a Mbappe monopolizzerà il futuro del calcio europeo... penso alla Champions, ai palloni d'oro ecc...

Quindi se lo faranno pagare carissimo

[Mai Gloria ad Appian 3.003]

55 minuti fa, Diegof77 ha scritto:

Ma Mbappe perchè dovrebbe venire alla Juve? Gioca nel PSG che lo riempie di soldi e ha uno squadrone, lo vogliono tutti REAL, BARCA;City ecc .. perchè dovrebbe scegliere noi?

lo stesso discorso vale per Haaland

quindi direi di tornare con i piedi per terra

[BW4ever 678]

Ricordo i giorni delle prime voci su CR7 alla Juve, pensavo alle solite boiate. Poi è venuto davvero ed ancora mi emoziono a vederlo con noi.

Spero resti, ma per me peserà molto la sua volontà. Non si tratta di dire "con lui abbiamo vinto meno", se fossi in lui ad un incontro con la società direi: "Mi avete fatto giocare con Ramsey e Bernardeschi, e ho fatto comunque 35 gol a stagione, vincendo partite da solo. Ho fatto quello per cui mi avete chiamato. Se non fate una squadra per vincere, allora vado via". Ripenso ancora alla partita col Verona quando Alex Sandro gli si è piantato davanti e gli ha sbattuto contro sullo scatto, gli sono cascate le braccia sconsolato.

 

Detto questo, se va via, credo che la società abbia comunque imparato che i sogni si possono avverare, che un ingaggio si può spalmare, che ci sono entrate di compensazione etc., e che quindi una operazione simile è fattibile. Ma senza il supporto del resto della squadra, una operazione simile è inutile.

 

Terrei Dybala e Morata, coppia titolare, più una buona punta di riserva. Tenterei Pogba e Kantè per rifare il cc con Arthur. E un terzino sx (anche Gosens) più uno di riserva. L'importante comunque è non fare ca**ate tipo Spinazzola svenduto e poi rimanere sguarniti, per puntare ai parametri 0 presi al mercato rionale.

[Bugenhagen 1.414]

56 minuti fa, Diegof77 ha scritto:

A me Aguero piace tantissimo ma in che ruolo ? di seconda punta abbiamo DYBALA e la prima punta non credo possa farla

E' un attaccante d'area di rigore.

[Mai Gloria ad Appian 3.003]

11 ore fa, LE6END ha scritto:

Leggo che Marcelo ha scritto "soon" sotto una foto con Ronaldo su Instagram. Un indizio?

nemmeno una settimana che siamo usciti dalla Champions... e Ronaldo è già tornato al Real Madrid

caspita

[Black Phoenix 915]

8 minuti fa, Mai Gloria ad Appian ha scritto:

Beh al momento possiamo fare solo ipotesi

Non possiamo sapere quanto chiedono di cartellino+ingaggio 

Stiamo parlando di uno che insieme a Mbappe monopolizzerà il futuro del calcio europeo... penso alla Champions, ai palloni d'oro ecc...

Quindi se lo faranno pagare carissimo

Ho capito ma non credo che ad oggi Haaland possa chiedere i soldi che prende Ronaldo

[Mentalità Europea 7.798]

21 minuti fa, Black Phoenix ha scritto:

Ecco, adesso ragioniamo. Non mi interessa fare una gara a chi è più competente, ti dico soltanto che sono laureato in giurisprudenza anche io e lavoro in uno studio notarile, quindi di operazioni sul capitale qualcosa ne capisco. Con ordine:

- che la ricapitalizzazione sia una misura straordinaria lo sappiamo, come sappiamo che non si può chiedere ogni anno ai soci di versare nuove finanze, ma questo cosa c'entra? Nulla. Perché, come giustamente dici, basta ridurre i costi o aumentare i ricavi.

-negativo di bilancio: quasi tutte le società di calcio hanno un bilancio in negativo, si tratta di società, consentimi il termine, "atipiche", nessuna squadra di calcio nasce per creare profitti; senza considerare che il debito non è strutturale, ma già l'anno prossimo (covid permettendo) quegli 80 milioni di ricavi dallo stadium ti ritornano, quindi ipotizzando un andamento economico-finanziario non dissimile a quello di quest'anno vedi come le perdite sono nettamente inferiori.

 

Capitolo stipendi: non so dove tu l'abbia letto, da quello che leggo su Calcio&Finanza la Juve gli stipendi li ha pagati regolarmente (sia pur con una decurtazione convenuta coi calciatori stessi, quindi non rappresentante un ulteriore costo almeno per l'esercizio perché concordata) fino ad ottobre, dati al 1 dicembre 2020.

 

L'anno scorso i vari Rugani, Costa ecc. non li hai ceduti, ti sei semplicemente liberato di costi, ma cederli potrebbe generare delle plusvalenze, che come sai, possono essere utilizzate anch'esse a copertura perdite. Il costo residuo di quei giocatori è infimo, quindi non li devi cedere a 100 milioni l'uno per pareggiare i conti.

 

Ronaldo, se andasse via, non lo cedi certo a 0. Quindi, considerando che se va via anche in quel caso (pur attraverso scambi) non penso che la Juve lo darebbe a meno del suo valore residuo.

 

Haaland non possono cederlo a 150 milioni, perché sanno che se tirano troppo la corda l'anno prossimo c'è la clausola. 20/25 milioni? Basta fare due calcoli e capire che, anche fosse questo il valore del suo ingaggio, per capire che comunque ti costerebbe meno di Ronaldo.

Allora quello che scrivi é corretto ma tieni presente che tu parti da un assunto che la Juventus può sostenere questi costi. La risposta purtroppo é no, perché anche se inseriamo gli 80 mln di perdite derivanti dallo stadio, il bilancio sarebbe comunque in super rosso.
Questo per svariate ragioni: in primis i costi assurdi del personale (certi ingaggi che diamo sono fuori dal mondo ed é per questo che già cedere i vari Costa De Sciglio etc senza rimetterci sarebbe già un miracolo...) , e poi dalla mancata crescita del settore commerciale. Basta leggere lo studio Deloitte per capire che la Juventus é molto deficitaria in questo aspetto. Come si potrebbe intervenire? Non tanto sul merchandising che ti porterebbe indicativamente una 30ina di mln in più (ma al massimo proprio) ma sugli sponsor, dato che ad oggi hai solo tre grandi partner internazionali [Adidas, Allianz e Cygames...pochissimi rispetto ad altri top club europei)

Gli stipendi sono stati pagati ma ricadranno su questo bilancio (e forse pure sul prossimo)....personalmente stimo una perdita di 250 mln di euro a Giugno. Come puoi ripianare? Al solito con le plusvalenze...ma il giochino si sta esaurendo a meno che non cedi Dybala e Demiral a 50 mln a testa e allora ti salvi.

 

Tutto questo discorso per dire che se cedi Ronaldo e prendi Haaland riduci di poco i costi (di quanto...20 mln?) ma non sei intervenuto in maniera strutturale per risolvere la situazione e nei prossimi anni sarai sempre punto e a capo.

In dirigenza questo lo sanno e per questo vi invito a non fare troppi voli pindarici in chiave di mercato...tutto qui 

 

[Mai Gloria ad Appian 3.003]

4 minuti fa, Black Phoenix ha scritto:

Ho capito ma non credo che ad oggi Haaland possa chiedere i soldi che prende Ronaldo

sicuramente no

ma non credo che si muova per meno di 20 milioni netti di ingaggio... visto le richieste che avrà

ora, ipotizzando un cartellino di 150 milioni e un ingaggio di 20 netti per 5 anni... ti costa approssimativamente 45/50 milioni l'anno

praticamente ti costa poco meno di Ronaldo...

ma secondo me il punto è un altro....

la Juventus può permettersi in futuro di portare avanti un'altra operazione "alla Ronaldo"?? oppure questa è stata un'operazione spot, ovvero un all in per provare a portare a casa la Champions in questi 4 anni??

Io credo che per la nostra dimensione... il campionato in cui giochiamo ecc... non ci possiamo più permettere operazioni così

 

[Mai Gloria ad Appian 3.003]

8 minuti fa, Mentalità Europea ha scritto:

Allora quello che scrivi é corretto ma tieni presente che tu parti da un assunto che la Juventus può sostenere questi costi. La risposta purtroppo é no, 

 

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[Redmond 717]

35 minuti fa, SuperA ha scritto:

Fuori: Ronaldo, Ramsey e Rabiot

Dentro: Gosens, Pogba, Locatelli, una prima e una seconda punta (Halaand-Mbappe sono chiaramente i sogni di tutti, mi accontenterei anche di due nomi meno roboanti)

- Alex Sandro dirottato nella batteria dei centrali difensivi (dal mio punto di vista ha le caratteristiche giuste per fare il terzo di sx)

- Frabotta in prestito a giocare titolare in A

- Kulu mezzala

 

                                                                 Tek
                                                              (Buffon)

 

                  De Ligt                               Bonucci                     Chiellini

                 (Danilo)                              (Demiral)                  (Alex Sandro)

 

Cuadrado                Locatelli                 Arthur                  Pogba                  Gosens

(Chiesa)                 (McKennie)        (Bentancur)             (Kulu)          (Bernardeschi)

 

                                                Morata                        Dybala

                                          (Prima punta)          (Seconda punta)

 

Uno buono abbiamo e tu lo metti a fare la riserva?

[Micha3lJuve89 1.529]

Mi aspetterei un mercato logico, fatto coi Locatelli, coi Gosens, i De Paul, gente per costruire una squadra. Se uno parla di Mbappè e Haaland è fermo a 2018, quando avevamo quell'appeal e avevamo un bilancio sano, che si poteva permettere un colpo di testa. Tentativo fallito, si torna a programmare, a non fare il Real Madrid de noantri, a essere la vera Juve

[psycone 788]

Via Ronaldo. Dritti su un Haaland. Poi con i 30M che risparmi a stagione ti prendi almeno un altro buono (buono davvero) a centrocampo dandogli 6-7-8M all'anno. Se riesci a dare via qualche esubero poi rinforzi ulteriormente centrocampo  e difesa.