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Cr7🐐

Modello Bayern Monaco, utopia o possibilità?

Post in rilievo

1 ora fa, glc_1912 ha scritto:

E comunque, "modello Bayern"... i loro bei milioni sul mercato li spendono eh, a volte anche male. Però hanno una solidità economica tale da poterselo permettere.

Ecco, guardiamo gli acquisti del Bayern negli ultimi 10 anni.
 
2011-2012:
Neuer: 30m€ (ancora titolare)
Boateng: 13,5m€ (ancora titolare, sarà svincolato quest'estate)
Rafinha: 5,5m€ (svincolato)
 
2012-2013:
Javi Martinez: 40m€ (ancora in rosa)
Mandzukic: 13m€ (venduto 22m€)
Shaqiri: 11,8m€ (venduto 15m€)
Dante: 4,7m€ (venduto 4,5m€)
Emre Can: Bayern II (venduto 5m€)
 
2013-2014:
Götze: 37m€ (venduto 22m€)
Thiago: 25m€ (venduto 22m€)
Hojbjerg: Bayern II (venduto 15m€)
 
2014-2015:
Benatia: 25m€ (venduto 19,7m€)
Bernat: 10m€ (venduto 5m€)
Xabi Alonzo: 8m€ (ritiro)
Pepe Reina: 3m€ (venduto 2m€)
Lewandowski: 0€ (ancora titolare)
Rode: 0€ (venduto 12m€)
 
2015-2016:
Vidal: 39,25m€ (venduto 18m€)
Douglas Costa: 30m€ (venduto 46m€)
Kimmich: 8,5m€ (ancora titolare)
 
2016-2017:
Renato Sanches: 35m€ (venduto 28,5m€)
Hummels: 35m€ (venduto 30,5m€)
 
2017-2018:
Coman: 28m€ (ancora in rosa)
Tolisso: 41,5m€ (ancora in rosa)

Süle: 20m€ (ancora in rosa)

Gnabry: 8m€ (ancora titolare)
Wagner: 20m€ (venduto 5m€)
Rudy: 0€ (venduto 16m€)
 
2018-2019:
Davies: 10m€ (ancora titolare)
Goretzka: 0€ (ancora titolare)
 
2019-2020:
Lucas Hernandez: 80m€ (ancora in rosa)
Pavard: 30m€ (ancora titolare)
 
2020-2021:
Sané: 45m€ (ancora titolare) 
Roca: 9m€
Sarr: 8m€
 
Non vedo un mercato cosi male.
 
In questi 10 anni, il Bayern ha vinto:
8 Scudetti (e stanno per vincere il 9)
5 coppe di Germania
5 supercoppe di Germania
2 Champions (e sono favoriti per il 3)
2 supercoppe UEFA (possono essere a 3 se vincono la Champions)
2 coppe del mondo per club (possono essere a 3 se vincono la Champions)

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2 minuti fa, michelebianconero ha scritto:

Non è vero. Basta vedere quanto abbiamo speso (e come) in cartellini e contratti dal 2015, cioè dallo smantellamento dell'ultima vera squadra forte che abbiamo avuto. Bernardeschi, costa, Hernanes, Higuain, sturaro, Dani Alves, pjanic, Mandzukic, morata, Rabiot, Ramsey, Arthur, de ligt, Danilo, cancelo, chiesa, kulusevski, can, Khedira, Alex sandro, szczesny, Bonucci II, Higuain II, Cuadrado, Dybala (e ne dimentico sicuramente altri): nessuno di questi ha reso quanto sperato, ma tra cartellino e contratto sono durati poco, per un motivo o per l'altro. Compresi quelli presi per "vincere la Champions" come Higuain, Dybala, Alves, pjanic. 

le rose sono fatte da oltre 20 giocatori, pensi di prendere 11 fenomeni ed altri 11 brocchi fai pena esattamente come prendere 20 medriocri

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5 minuti fa, Kizawk ha scritto:
Ecco, guardiamo gli acquisti del Bayern negli ultimi 10 anni.
 
2011-2012:
Neuer: 30m€ (ancora titolare)
Boateng: 13,5m€ (ancora titolare, sarà svincolato quest'estate)
Rafinha: 5,5m€ (svincolato)
 
 
2012-2013:
Javi Martinez: 40m€ (ancora in rosa)
Mandzukic: 13m€ (venduto 22m€)
Shaqiri: 11,8m€ (venduto 15m€)
Dante: 4,7m€ (venduto 4,5m€)
Emre Can: Bayern II (venduto 5m€)
 
2013-2014:
Götze: 37m€ (venduto 22m€)
Thiago: 25m€ (venduto 22m€)
Hojbjerg: Bayern II (venduto 15m€)
 
2014-2015:
Benatia: 25m€ (venduto 19,7m€)
Bernat: 10m€ (venduto 5m€)
Xabi Alonzo: 8m€ (ritiro)
Pepe Reina: 3m€ (venduto 2m€)
Lewandowski: 0€ (ancora titolare)
Rode: 0€ (venduto 12m€)
 
2015-2016:
Vidal: 39,25m€ (venduto 18m€)
Douglas Costa: 30m€ (venduto 46m€)
Kimmich: 8,5m€ (ancora titolare)
 
2016-2017:
Renato Sanches: 35m€ (venduto 28,5m€)
Hummels: 35m€ (venduto 30,5m€)
 
 
2017-2018:
Coman: 28m€ (ancora in rosa)
Tolisso: 41,5m€ (ancora in rosa)

 

Süle: 20m€ (ancora in rosa)

Gnabry: 8m€ (ancora titolare)
Wagner: 20m€ (venduto 5m€)
Rudy: 0€ (venduto 16m€)
 
2018-2019:
Davies: 10m€ (ancora titolare)
Goretzka: 0€ (ancora titolare)
 
2019-2020:
Lucas Hernandez: 80m€ (ancora in rosa)
Pavard: 30m€ (ancora titolare)
 
 
2020-2021:
Sané: 45m€ (ancora titolare) 
Roca: 9m€
Sarr: 8m€
 
Non vedo un mercato cosi male.
 
In questi 10 anni, il Bayern ha vinto:
8 Scudetti (e stanno per vincere il 9)
5 coppe di Germania
5 supercoppe di Germania
2 Champions (e sono favoriti per il 3)
2 supercoppe UEFA (possono essere a 3 se vincono la Champions)
2 coppe del mondo per club (possono essere a 3 se vincono la Champions)

A Paratici, Agnelli & Co. basterebbe leggere questi nomi/numeri per cagarsi in mano e prendersi a schiaffi.

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2 ore fa, actarus7 ha scritto:

Società modello che investe su giocatori forti, giovani e funzionali ed evita di sperperare risorse per anziani in declino.

Programmazione e continuità di progetto.

 

311181436_Screenshot_2021-03-23-20-44-392.thumb.png.ebaa3356b35db884cd12deb51908b799.png

 

Appunto.

Non impariamo mai.

amen

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Più che altro, leggendo spesso che sarà ronaldo a decidere cosa farà a fine anno mi chiedo se il Bayern si lascerebbe "bullizzare" in questo modo. Penso sempre più che manchi autorità nel nostro management 

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In effetti si dovrebbe fare come il Bayern , ora chiediamo Barella all inter e magari Alberto alla lazio e vedrete che ce lo danno a fine stagione a prezzo scontato :siciao:

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2 ore fa, actarus7 ha scritto:

Società modello che investe su giocatori forti, giovani e funzionali ed evita di sperperare risorse per anziani in declino.

Programmazione e continuità di progetto.

 

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Appunto.

Non impariamo mai.

Forse è più facile quando hai una base economica solidissima, che ti permette di restare vicino a real e barca come ricavi pur non avendo il super fenomeno mondiale... 

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4 ore fa, juventudes ha scritto:

Noi prima eravamo un "piccolo Bayern", dal 2015 in poi però siamo diventati posseduti dall'animo incompetente di Moratti (che schifo solo a scriverlo).

 

Si e di questo passo ci toccherà vendere anche noi agli asiatici

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36 minuti fa, The_Ram ha scritto:

In effetti si dovrebbe fare come il Bayern , ora chiediamo Barella all inter e magari Alberto alla lazio e vedrete che ce lo danno a fine stagione a prezzo scontato :siciao:

D'accordissimo con te su questo. Pero certi acquisti li dobbiamo fare prima che questi esplodono nei "rivali". Ci sta che l'Inter e il Milan siano più forte del Dortmund. E normale che loro si rafforzano. Ma dobbiamo avere sempre in mente la nostra programmazione, e tenere sempre questo gap tra noi e loro. Anno dopo anno.
 
Barella, l'Inter è andata a prenderlo al Cagliari per 28m€ nel 2020. Marotta è stato bravissimo. Adesso vale minimo 60m€.
 
Prendiamo l'11 titolare del Bayern è vediamo il costo globale.
 
Neuer: 30m€ nel 2011 dal Schalke 04
Pavard: 35m€ nel 2019 dallo Stoccarda (dopo il mondiale 2018 vinto dalla Francia)
Boateng: 13,5m€ nel 2011 dal Manchester City
Alaba: 0€, viene dal Bayern II
Davies: 10m€ nel 2019 dal Vancouver
Kimmich: 8,5m€ nel 2015 dallo Stoccarda
Goretzka: 0€ nel 2018 dal Schalke 04
Muller: 0€, viene dal Bayern II
Sané: 45m€ nel 2020 dal Manchester City
Gnabry: 8m€ nel 2017 dal Werder Brema
Lewandowski: 0€ nel 2014 dal Borussia Dormund
 
Questa squadra è stata costruita con 150m.
I veri colpacci sono stati Lewandowski e Goretzka a 0€. Sané un po anche. Gli atri sono stati acquisiti ai prezzi del mercato. Kimmich, Davies e Gnabry merito loro. Muller e Alaba vengono dal Bayern II. Pavard campione del mondo, si vedeva che era un bel terzino. Ricordatevi di Sagnol, terzino destro francese anche lui... logico seguito del percorso.

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4 hours ago, garrison said:

Per seguire il modello bayern devi avere il loro fatturato o avvicinarti.

Che è di circa 700 milioni di euro (nel 2019), quasi tutto speso per la squadra (l'utile é di pochi milioni).

Il modello Bayern non é tanto o solo dirigenti capaci, ma é innanzitutto SOLDI a disposizione. Poi li han spesi per lo più bene a fronte che so di un Manchester United, é indubbio.

Ma non c'entra niente con la situazione della Juve, che ha 200 milioni in meno minimo di fatturato ed é in Italia, nazione sempre più povera (anche di talento calcistico).

Sinché si pensa che per copiare il modello Bayern basterebbero dirigenti più capcaci o talent scout o menate simili, di strada per me se ne fa poca.

ci si dimentica sempre che in italia siamo noi ad avere 200 milioni piu' degli altri.

sempre a nascondervi dietro scuse....da sempre.

 

modello bayern vuol dire altro, cose che non abbiamo mai fatto. 

vuol dire prendersi cura del settore giovanile, vuol dire non comprare in maniera cieca giocatori di una certa eta' a prezzi esorbitanti (sia higuain che ronaldo), vuol dire avere una dirigenza che e' capace di creare una squadra con un senso e non sperare che l'allenatore peschi sempre l'asso dal cilindro, vuol dire imparare a creare il giusto mix, che vuol dire non aver paura di lanciare un giovane.

 

 

poi magari quando li incontriamo in champions e perdiamo giocandocela con le nostre armi, in maniera dignitosa, accettiamo il fatto che loro hanno 200 milioni in piu'. 

iniziamo ad avere un gioco che abbia un intensita' maggiore come viene richiesto in europa, invece di fare la solita partita a scacchi dove si cerca sempre di vincere con il minimo sforzo. questo magari deriva dai metodi di allenamento, chissa'...

 

iniziamo a mettere in pratica dei principi basilari per squadre che si devono autofinanziare, e iniziamo ad analizzare sia le sconfitte ma anche le vittorie, perche' vincere non vuol dire che va sempre tutto bene, perche' gli errori della stagione come questa, purtroppo partono da lontano e non sono mai fulmini a ciel sereno (per te probabilmente si).

continuate ad accampare scuse e vediamo quanta strada si fara' invece.

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3 minuti fa, dampyr ha scritto:

ci si dimentica sempre che in italia siamo noi ad avere 200 milioni piu' degli altri.

 

Sembra che il Bayern fatturi tutti quei soldi per caso o per bontà divina .ghgh

 

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17 minuti fa, Kizawk ha scritto:
D'accordissimo con te su questo. Pero certi acquisti li dobbiamo fare prima che questi esplodono nei "rivali". Ci sta che l'Inter e il Milan siano più forte del Dortmund. E normale che loro si rafforzano. Ma dobbiamo avere sempre in mente la nostra programmazione, e tenere sempre questo gap tra noi e loro. Anno dopo anno.
 
Barella, l'Inter è andata a prenderlo al Cagliari per 28m€ nel 2020. Marotta è stato bravissimo. Adesso vale minimo 60m€.
 
Prendiamo l'11 titolare del Bayern è vediamo il costo globale.
 
Neuer: 30m€ nel 2011 dal Schalke 04
Pavard: 35m€ nel 2019 dallo Stoccarda (dopo il mondiale 2018 vinto dalla Francia)
Boateng: 13,5m€ nel 2011 dal Manchester City
Alaba: 0€, viene dal Bayern II
Davies: 10m€ nel 2019 dal Vancouver
Kimmich: 8,5m€ nel 2015 dallo Stoccarda
Goretzka: 0€ nel 2018 dal Schalke 04
Muller: 0€, viene dal Bayern II
Sané: 45m€ nel 2020 dal Manchester City
Gnabry: 8m€ nel 2017 dal Werder Brema
Lewandowski: 0€ nel 2014 dal Borussia Dormund
 
Questa squadra è stata costruita con 150m.
I veri colpacci sono stati Lewandowski e Goretzka a 0€. Sané un po anche. Gli atri sono stati acquisiti ai prezzi del mercato. Kimmich, Davies e Gnabry merito loro. Muller e Alaba vengono dal Bayern II. Pavard campione del mondo, si vedeva che era un bel terzino. Ricordatevi di Sagnol, terzino destro francese anche lui... logico seguito del percorso.

Sicuramente al Bayern sanno fare il proprio mestiere ma secondo te un Gnabry qui te lo davano a 8 milioni ? In italia il piu scarso te lo danno a 40 , per cifre minori devi scendere in serie B o C.

Un Lewandoski svincolato ce lo vedi qui da noi ? Io sinceramente no.

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15 minuti fa, The_Ram ha scritto:

Sicuramente al Bayern sanno fare il proprio mestiere ma secondo te un Gnabry qui te lo davano a 8 milioni ? In italia il piu scarso te lo danno a 40 , per cifre minori devi scendere in serie B o C.

Un Lewandoski svincolato ce lo vedi qui da noi ? Io sinceramente no.

In realtà il genoa l'aveva preso a zero dalla Polonia, salvo poi annullare l'operazione dopo le visite mediche (che aveva superato, meglio specificare) perché Preziosi lo vide troppo leggero dal punto di vista fisico. Alla fine presero Luca Toni al suo posto, Lewandowski andò al Borussia Dortmund per 4 ml

 

 

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1 ora fa, Minor threat ha scritto:

Forse è più facile quando hai una base economica solidissima, che ti permette di restare vicino a real e barca come ricavi pur non avendo il super fenomeno mondiale... 

Forse.

O forse qualcuno lassù in alto si è fatto prendere dall entusiasmo e ha un tantino perso il senso della realtà.

La gestione delle ultime 3 stagioni non sembra lucidissima ed equilibrata.

Chissà.

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27 minuti fa, The_Ram ha scritto:

Sicuramente al Bayern sanno fare il proprio mestiere ma secondo te un Gnabry qui te lo davano a 8 milioni ? In italia il piu scarso te lo danno a 40 , per cifre minori devi scendere in serie B o C.

Un Lewandoski svincolato ce lo vedi qui da noi ? Io sinceramente no.

No no ma sono d'accordo con te. L'Italia è totalmente differente della Germania. Su tanti punti di vista. Qui per prendere un Locatelli o un De Paul servono almeno 50m€. E non hanno mai giocati in Europa. Poi se vogliamo un Milinkovic Savic, Lolito ti chiede 100m€, dai.
 
Tutta l'Italia odia la Juventus. Ma credo che è un po la stessa cosa in Germania per il Bayern. La differenza è semplicemente il fato che loro hanno una forza di persuasione sui giocatori avversari che noi non abbiamo. O avevamo.
 
E semplice. Sei un giocatore forte del Dormund. Tedesco. Vedi il Bayern che anno dopo anno vince lo scudetto, hanno vinto anche la coppa di Germania e anno dopo anno vanno minimo ai quarti di Champions. Hanno una squadra che la può vincere. Stai bene in Germania con la tua famiglia e ti trovi bene. Che fai ? Vai ai Bayern. Semplice.
 
Lewandowski voleva il Bayern.
Poi Gnabry e un caso un po speciale. Lui e andato all Arsenal nel 2013 ed e stato mandato in prestito in giro in Inghilterra. Poi e andato al Werber Brema e li è stato acquistato dal Bayern per 8m€ nel 2017. Non era il giocatore di adesso. Il Bayern lo ha mandato in prestito un anno al Hoffenheim per poi inserirlo in rosa nel 2018

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Ho notato dei dati interessanti negli ultimi 10 anni del mercato della Juve e del Bayern a confronto.
 
Bayern
2011-2012: -52,1m€ (+5m€)
2012-2013: -70,3m€ (+0,5m€)
2013-2014:  -62m€ (+40m€)
2014-2015:  -53,4m€ (+48,7m€)
2015-2016: -90,75m€ (+33m€)
2016-2017: -70m€ (+52,3m€)
2017-2018: -116,5m€ (+32,25m€)
2018-2019: -10m€ (+84m€)
2019-2020: -139,5m€ (+54m€)
2020-2021: -62,25m€ (+22,25m€)
TOTALE: -726,8m€ (+372m€)
354,8m€
 
Juventus
2011-2012: -101,83m€ (+20,7m€)
2012-2013: -72,8m€ (+23,30m€)
2013-2014: -45,5m€ (+69,09m€)
2014-2015: -60,1m€ (+24,41m€)
2015-2016: -182,5m€ (+81,28m€)
2016-2017: -163,83m€ (+176,93m€)
2017-2018: -164,4m€ (+145,7m€)
2018-2019: -259,7m€ (+111,2m€)
2019-2020: -223,5m€ (+201,97m€)
2020-2021: -128,2m€ (+107,51m€)
TOTALE: -1402,36m€ (+962,09m€)
440,27m€
 
Abbiamo speso più del Bayern nei ultimi 10 anni.
 
Palmares loro in questi anni:
8 Scudetti (e stanno per vincere il 9)
5 coppe di Germania
5 supercoppe di Germania
2 Champions (e sono favoriti per il 3)
2 supercoppe UEFA (possono essere a 3 se vincono la Champions)
2 coppe del mondo per club (possono essere a 3 se vincono la Champions)
 
Palmares nostro in questi anni:
9 Scudetti
4 coppe d'Italia (siamo in corsa per il 5)
5 supercoppe d'Italia
 
Un ciclo senza mai vincere in Europa...
 

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5 ore fa, actarus7 ha scritto:

Società modello che investe su giocatori forti, giovani e funzionali ed evita di sperperare risorse per anziani in declino.

Programmazione e continuità di progetto.

 

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Appunto.

Non impariamo mai.

appunto rummenigge altro che angelli

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Noi prima eravamo un "piccolo Bayern", dal 2015 in poi però siamo diventati posseduti dall'animo incompetente di Moratti (che schifo solo a scriverlo).
 
Esattamente, avevamo iniziato quel percorso, si stava impostando tutto bene. Salvo poi delle scelte scellerate che hanno distrutto quanto di buono fatto!

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Ogni realtà è a sé, ma la differenza è che loro hanno mantenuto una linea con coerenza, anche a costo di sbagliare e poi rimediare con decisione (es. Ancelotti). 

Da noi sono 3 anni che sembra ci sia una totale improvvisazione, o comunque all'interno di un disegno di cambiamento poche idee ma confuse 

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Ci siamo persi sul più bello, avevamo un dirigente serio e capace (Marotta) e l'abbiamo silurato per due incompetenti ma amiconi del presidente.... Avevamo una rosa solida, un collettivo fatto di tanti buoni giocatori mixando Italiani e stranieri, e niente abbiamo voluto la superstar che sicuramente ti da ritorno di immagine ma ha messo la parola fine ad un progetto decennale.

Noi siamo l'emblema del vorrei ma non posso,  vorremmo essere un po' Real, un po' Barcellona ed un po' Bayern quando siamo col morale alto, altre volte quando simo presi dalla depressione vorremo essere un po' Ajax, un po' Atalanta o un po' Dortmund....

Non abbiamo avuto pazienza e coraggio di portare avanti il nostro progetto, Ronaldo è sembrata la scorciatoia, ma verso il baratro; Sarri e Pirlo le caricature del modello Guardiola, perché diciamocelo chiaramente se vuoi giocare come Guardiola devi prendere l'originale e non chi viene spacciato come simile; il Bayern (tornado ai tedeschi) quando volle provare una mentalità diversa dalla propria si affidò a Guardiola ed Ancelotti, gente di polso e carisma non come i due nostri ex mister...

Per quel che riguarda la vicenda Bayern carnefice della bundess e che tutti i club si mettono in posizione prona dinnanzi ai bavaresi mica tanto... Loro o giocatori li prendono al momento giusto, scommetto sul sicuro ma basandosi su una rete dirigenziale e di scouting che noi ci sognano, per intenderci un Barella di turno sarebbe entrato in orbita Bayern 4/5 anni fa e non nel 2021 dopo anni di ottime prestazioni.

Per come la vedo io la Juve dovrebbe fare tabula quasi rasa e riprendere la strada di qualche anno fa, fuori i vecchi senatori incollati allo stadium ( Buffon, Chiellini, Bonucci, Pinsoglio), fuori giocatori di basso livello o che non danno garanzie fisiche ( Bernardeschi, rabiot, Ramsey,Alex Sandro), fuori Ronaldo ormai in parabola discendente ma guai a dirlo, il dio non si tocca, 30 e rotti gol in serie A ma con una dozzina di rigori, punizioni segnate manco per sbaglio quando in rosa hai cecchini del calibro di Pjanic e Dybala, mai un ripiegamento in difesa...ma l'importante è avere Ronaldo che salta più di LeBron ( rispetto per CR7 ma in questa Juve incapace di esaltarne le qualità è una ex stella strapagata).

Bisognerebbe avere l'umiltà di provare a riprendere Marotta e un Ds serio ed allestire finalmente una vera rete scouting competente.

 

 

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Realtà diverse, tuttavia anche Bayern e Germania, che spesso erano un binomio vincente, hanno avuto lievi periodi di difficoltà.

Non sono mai stati lunghi e sono sempre ripartiti tornando vincenti nel giro di 2/3 anni (in Europa, perché in Germania anche nei periodi difficili sono sempre riusciti a piazzarsi secondi alla peggio).

 

Ci stiamo provando, perché questa stagione il nostro mercato è stato costruito in quest'ottica, ma il Bayern in panchina ha avuto allenatori, non ex bandiere.

 

Lo scorso anno navigava in brutte acque e dopo l'esonero di Kovac si è trasformato.

 

Noi magari non saremmo diventati così forti, ma perché non abbiamo il coraggio di prendere decisioni forti?

 

Tornando alla costruzione della rosa, i giocatori che il Bayern pesca dalla Bundesliga entrano molto prima che si affermino. Il Locatelli di turno sarebbe già arrivato al Bayern, per intenderci, non avrebbero atteso i 25 anni.

 

Quello che ci differenzia sono gli investimenti sui giovani. Perché le nostre scommesse/investimenti sono andati tutti in fumo? Gabbiadini, Zaza, Rugani, Caldara Pellegrini, Berardi... Giri di prestiti e vecchie comproprietà che non sono mai servite realmente.

 

Non è un discorso di aiuto dagli altri club, ma di investire nel modo giusto.

Abbiamo venduto Kean per pagarci 2 anni di stipendi di Ramsey e Rabiot. Stesso discorso per Coman.

 

Il discorso Ronaldo invece lo ritengo completamente diverso dal pensiero comune che sembra essere negativo: Cristiano doveva essere la stella di una squadra che, l'anno prima che arrivasse era stabilmente ai quarti di Champions da qualche anno e forniva prestazioni importanti anche a livello europeo.

Ciò che abbiamo sbagliato è stata la costruzione negli anni successivi: i rinnovi a Khedira e Mandzukic, il ritorno di Bonucci... Non ci siamo rinnovati trovandoci giocatori attaccati ai contratti, invendibili e ormai crollati.

 

L'ultima Juve non si è rinnovata. Come l'Inter del triplete, ma senza Champions e con tanti scudetti in più.

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