Modello Bayern Monaco, utopia o possibilità?

[Roger Keith Barret 22.861]

12 ore fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Le realtà italiana e tedesca sono ben diverse; non mi sembra che ci sia tutto sto grande odio verso il Bayern in Germania; ti basta pensare che il Borussia Dortmund, che è stato nell'ultimo decennio il principale competitor dei bavaresi, ha lasciato che prendessero Lewandowski e mi sembra anche Goetze a parametro zero senza battere ciglio

Non vorrei fare troppo il nostalgico, ma ai tempi di Boniperti controllavamo mezza serie A (e non solo) e abbiamo comprato i giovani Scirea, Cabrini, Tardelli, ecc. 

È vero che i tempi sono cambiati per carità, è vero che ad esempio avevamo donadoni in mano poi arrivò berlusca che lo prese a suon di soldoni. 

È vero anche che una delle nostre "controllate" era l'atalanta che oggi lotta per i primi posti. 

È vero tutto, però evidentemente avevamo anche noi un modello funzionante che in parte si può riprendere. 

Anche perché ricordo ancora quando AA disse che i Messi ce li dovevamo creare in casa, o le recenti parole di Elkann

[PoliticamenteScorretto 6.037]

in primis ci vorrebbero dirigenti da Bayern Monaco

[Minor threat 13.013]

6 ore fa, Kizawk ha scritto:

Abbiamo speso più del Bayern nei ultimi 10 anni.

Non si spende solo per i cartellini dei giocatori... tra l'altro a bilancio ci vanno gli ammortamenti, quindi sono calcoli che non hanno grosso valore. Se non che noi siamo quasi obbligati a fare più operazioni sul mercato, perché tante plusvalenze significa necessità di cambiare diversi giocatori ogni anno. 

Comunque questo modello bayern fino alla sosta per covid del 2020 non è che fosse così in voga, visto che avevano cambiato allenatore in corsa da poco e che pure loro avevano cercato, senza grosso successo, di fare qualcosa abbastanza fuori dalla loro storia, come prendere Guardiola... 

[zoff70 19.233]

Sarebbe il modello ideale peccato che in Italia le altre squadre se possono metterci i bastoni tra le ruote non ci pensano due volte 

[Minor threat 13.013]

53 minuti fa, La Carogna ha scritto:

Il discorso Ronaldo invece lo ritengo completamente diverso dal pensiero comune che sembra essere negativo: Cristiano doveva essere la stella di una squadra che, l'anno prima che arrivasse era stabilmente ai quarti di Champions da qualche anno e forniva prestazioni importanti anche a livello europeo.

Ciò che abbiamo sbagliato è stata la costruzione negli anni successivi: i rinnovi a Khedira e Mandzukic, il ritorno di Bonucci... Non ci siamo rinnovati trovandoci giocatori attaccati ai contratti, invendibili e ormai crollati

Esatto, sono perfettamente d'accordo. I nostri guai sono iniziati dopo l'arrivo di Ronaldo, per alcune operazioni non riuscite, come sbolognare Higuain (o anche Dybala). A quel punto hai dovuto cedere giocatori appena arrivati e di prospettiva, per mettere a posto il bilancio. Poi è anche arrivato il covid... 

[WINNER72 8.310]

DS  paratici Nedved ruolo indefinito All. Pirlo??? 

Basta questo per dire che siamo secoli luce dal modello Bayern 

[LoLLo 87 1.273]

Eravamo già un piccolo Bayern, grosso modo fino al 2017 (finale di Cardiff).

Poi apriti cielo.

[Cr7🐐 1.193]

1 ora fa, Nathan Never ha scritto:

Ci siamo persi sul più bello, avevamo un dirigente serio e capace (Marotta) e l'abbiamo silurato per due incompetenti ma amiconi del presidente.... Avevamo una rosa solida, un collettivo fatto di tanti buoni giocatori mixando Italiani e stranieri, e niente abbiamo voluto la superstar che sicuramente ti da ritorno di immagine ma ha messo la parola fine ad un progetto decennale.

Noi siamo l'emblema del vorrei ma non posso,  vorremmo essere un po' Real, un po' Barcellona ed un po' Bayern quando siamo col morale alto, altre volte quando simo presi dalla depressione vorremo essere un po' Ajax, un po' Atalanta o un po' Dortmund....

Non abbiamo avuto pazienza e coraggio di portare avanti il nostro progetto, Ronaldo è sembrata la scorciatoia, ma verso il baratro; Sarri e Pirlo le caricature del modello Guardiola, perché diciamocelo chiaramente se vuoi giocare come Guardiola devi prendere l'originale e non chi viene spacciato come simile; il Bayern (tornado ai tedeschi) quando volle provare una mentalità diversa dalla propria si affidò a Guardiola ed Ancelotti, gente di polso e carisma non come i due nostri ex mister...

Per quel che riguarda la vicenda Bayern carnefice della bundess e che tutti i club si mettono in posizione prona dinnanzi ai bavaresi mica tanto... Loro o giocatori li prendono al momento giusto, scommetto sul sicuro ma basandosi su una rete dirigenziale e di scouting che noi ci sognano, per intenderci un Barella di turno sarebbe entrato in orbita Bayern 4/5 anni fa e non nel 2021 dopo anni di ottime prestazioni.

Per come la vedo io la Juve dovrebbe fare tabula quasi rasa e riprendere la strada di qualche anno fa, fuori i vecchi senatori incollati allo stadium ( Buffon, Chiellini, Bonucci, Pinsoglio), fuori giocatori di basso livello o che non danno garanzie fisiche ( Bernardeschi, rabiot, Ramsey,Alex Sandro), fuori Ronaldo ormai in parabola discendente ma guai a dirlo, il dio non si tocca, 30 e rotti gol in serie A ma con una dozzina di rigori, punizioni segnate manco per sbaglio quando in rosa hai cecchini del calibro di Pjanic e Dybala, mai un ripiegamento in difesa...ma l'importante è avere Ronaldo che salta più di LeBron ( rispetto per CR7 ma in questa Juve incapace di esaltarne le qualità è una ex stella strapagata).

Bisognerebbe avere l'umiltà di provare a riprendere Marotta e un Ds serio ed allestire finalmente una vera rete scouting competente.

 

 

per me il topic può chiudersi qui.

fino alla parte di Ronaldo (che non potrò mai condividere), secondo me hai raccontato in maniera perfetta la situazione

[Walking Around 5.644]

13 ore fa, Manhattan ha scritto:

Utopia

 

Tutta la Germania aiuta il Bayern

 

Tutta l'Italia odia la Juve

Io non conosco l'argomento 

Ma davvero il bayern è così ben visto fuori dalla Baviera?

[re david 12.816]

Il Bayern è una società seria che non indietreggia davanti a nulla. Erano in una situazione simile a noi negli anni 90. Ricordo l'Olympiastadion sempre semi vuoto. Hanno fatto una stadio da 60000 posti in cui è impossibile trovare un biglietto se non si è soci. Il loro merchandising porta 100 milioni all'anno. E soprattutto hanno dirigenti e staff che sono di famiglia e ci lavorano lì da anni e anni. Inoltre il tetto ingaggi in cui non guardano non faccia a nessuno, guardate Alaba. Per non parlare dei costi irrisori con cui hanno costruito una squadra super potente. Non è nulla di impossibile da imitare, a parte lo stadio naturalmente, ma ci vuole gente capace. Al momento da noi non ne vedo. 

[Gilmour88 2.479]

li godono se il bayern trionfa perchè porta in alto la bundesliga,qui si aspetta solo il mese di marzo - aprile per vederci uscire dalla coppa...impossibile replicare quel modello.

Oltretutto li il bayern ha uno strapotere economico e tecnico rispetto alla concorrenza imbarazzante,non mi sembra sia lo stesso per noi dato che in serie A,piaccia o meno,ci sono altri due top club pari a noi (Milan e inter) e altre 2 o 3 società comunque di alto livello.

Diciamo che noi potremmo replicare in piccolo il modello premier se solo i vari lega e presidenti di club non pensassero solo ed esclusivamente al proprio orticello e cominciassero davvero a remare nella stessa direzione;ma finchè ci saranno certi personaggi in lega sarà impossibile.

[Manhattan 17.711]

3 minuti fa, Walking Around ha scritto:

Io non conosco l'argomento 

Ma davvero il bayern è così ben visto fuori dalla Baviera?

Come detto, considera questo. Hanno preso Levandowski e Goretzka a ZERO.

 

È come se Inter e Lazio lasciassero a parametro zero Lukaku e Milinkovic Savic alla Juve.

 

Se esce un giocatore forte in qualsiasi squadra tedesca, stai pur certo che il Bayern ha la precedenza su tutti salvo rarissimi casi. Non sono odiati perché il calcio è vissuto in maniera totalmente diversa.

 

Il sistema italiano è completamente bruciato ed è lo specchio del Paese. Replicare qui un modello Bayern è assolutamente impossibile.

[Vasco da Gama 221]

6 minuti fa, 05/05/2002 ha scritto:

per me il topic può chiudersi qui.

fino alla parte di Ronaldo (che non potrò mai condividere), secondo me hai raccontato in maniera perfetta la situazione

Io la vedo così, sono contento che Ronaldo abbia fatto parte della storia della Juve e non che la Juve abbia fatto parte della storia di Ronaldo...

Per me sarà una delle più grandi occasioni sprecate dalla Juve (il vorrei ma non posso del mio primo post), però se si vuole rifondare non c'è spazio per Ronaldo, qui non parliamo del Buffon o Del Piero scesi in B da campioni del mondo, non c'è quel senso di appartenenza che avevano i nostri ultimi capitani.

Ronaldo se arriverà qualcuno con un progetto vincente nell'immediato e tanti soldi dirà addio e sarà la cosa migliore per tutti.

Parere mio.

[The Tasmanian Devil 6.753]

Al Bayern scelgono per competenze.

E se si accorgono che una scelta è sbagliata, la correggono.

Oltretutto nel Bayern il tifoso è protagonista e ascoltato.

 

Alla Juve scelgono per amicizie e raccomandazioni.

E se una scelta si dimostra sbagliata, con il tipico snobbismo sabaudo, vanno avanti comunque.

Il tifoso è per la Juve un pollo da spennare, lo era venti anni con prezzi pazzeschi per il Delle Alpi ridotto ad un cagatoio per piccioni (e chi era abbonato lo sa), lo è stato in questi anni (da denuncia l’organizzazione e il trattamento riservatoci nelle finali Champions).

 

Per quanto ami la Juve, disprezzo totale per la poca empatia verso chi la tifa, da questo punto di vista schifo più totale.

[zebra67 12.929]

13 ore fa, Sceriffo Hood ha scritto:

ci siamo fottuti da soli con l operazione scellerata di ronaldo, quei soldi dirottati su 3-4 elementi ci avrebbero consentito di continuare a vincere e crescere.

 

gli altri i giocatori vecchi li vendono noi stiamo sempre dietro a comprare giocatori a fine carriera con alti ingaggi e con zero prospettive di vendita, in parole povere facciamo ridere.

Scusami Sceriffo Hood, da una parte ti dici convinto che risparmiando i soldi di Ronaldo e dirottando l'investimento su 3-4 giocatori, avremmo continuato a vincere e crescere.

Ma i 3-4 elementi utili a vincere e crescere non li avrebbero dovuti comprare gli stessi che comprano sempre giocatori vecchi con alti ingaggi?

Quali garanzie hai che se non avessimo preso Ronaldo, i soldi sarebbero stati investiti in maniera più proficua?

[Dario il grande 4.353]

13 ore fa, -Anton10- ha scritto:

Fantascienza

 

Li, le squadre non si fanno problemi a vendere i loro migliori giocatori al Bayern con cifre normali perché poi sanno che avranno un ritorno

 

Noi invece dobbiamo donare gli organi pure per un terzo portiere

 

Inoltre la mentalità italiana è che se hai 20 anni, non sei pronto

 

Invece il Bayern fa giocare un 17enne di nome Musiala e questo fa addirittura gol in un ottavo di champions

Tutto vero, condivido ogni sillaba.

[Andre_88 2.238]

13 ore fa, Kobayashi ha scritto:

Il modello da seguire è quello di una squadra che chiude al terzo o quarto posto in Serie A. Serve ridimensionarsi. Il treno è passato, non siamo più una big d'Europa.

Vabbè adesso non é perché un anno ti va tutto storto sei diventata la Lazio, non si può vincere per sempre

[dominio 1.537]

11 ore fa, Filippo Pippo Lero ha scritto:

Però poi la Fiat si è comprata la Chrysler...

Però poi la Peugeot s’e’ comprata la Fiat 

[*Julian* 9.394]

Toh, un altro topic di scemenze tipo "il Bayern e' favorito dal sistema calcio tedesco. Gli regalano i giocatori col sorriso".  

[IoBiancoNero 2.047]

Oh questa è un'altra versione del "voglio essere tedesco" che ha infettato gli italiani. Dalla politica al resto.

Ma se ti piace il Bayern tifa Bayern e non Juventus. Il bello della Juventus è la sua storia, le competizioni e i conflitti..e il resto.

Non il Bayern.

3 minuti fa, *Julian* ha scritto:

Toh, un altro topic di scemenze tipo "il Bayern e' favorito dal sistema calcio tedesco. Gli regalano i giocatori col sorriso".  

Perché è un fatto. Giocano il loro campionato da soli. Non trova squadre tipo il Benevento.

Trova squadre che "se la vogliono giocare a viso aperto"... Che prendono 4 pere e vanno a casa col sorriso e gli applausi.

[*Julian* 9.394]

13 ore fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Le realtà italiana e tedesca sono ben diverse; non mi sembra che ci sia tutto sto grande odio verso il Bayern in Germania; ti basta pensare che il Borussia Dortmund, che è stato nell'ultimo decennio il principale competitor dei bavaresi, ha lasciato che prendessero Lewandowski e mi sembra anche Goetze a parametro zero senza battere ciglio

Ma non e' vero.

Ma come si fa ancora a scrivere 'ste cose? Siamo ai livelli della testata di Bonucci a Rizzoli  

2 minuti fa, IoBiancoNero ha scritto:

Perché è un fatto.

Si', solo nella tua testa pero'.

[giamba7 2.608]

si ma il vero modello (finanziario, economico e sportivo) Bayern qual'è? intendo a 360 gradi a partire dalle giovanili fino ad arrivare in prima squadra

[forgetmenot 1.668]

È possibile.

C'è però un però.

Costruire progetti e modelli simili possono richiedere anni a vuoto o di crescita.

 

In Germania il Bayern è sempre sicuro che pur in un anno storto in CL ci va. Così può rischiare, può addirittura programmare stagioni in funzione della CL perché ok ogni tanto perde, ogni tanto può vincere qualcun altro, ma i soldi della CL li prendi sempre.

 

In Italia non è così. Con 3-4 battute a vuoto oltre il normale, rischi di perdere il campionato, addirittura se becchi l'anno storto rischi di non andare in CL.

 

Il nostro campionato forse non ha picchi assoluti, ma ti obbliga a rimanere sempre concentrato sul campionato per arrivare nelle prime 4.

[Dario il grande 4.353]

Il Bayern è una società molto ricca, pagano molto e pretendono molto. La mentalità agonistica è prioritaria, tipica dei Popoli Anglosassoni; ossia si da sempre il massimo a prescindere dal rango o dalla qualità degli avversari che si vanno ad affrontare, si gioca a pieno ritmo sempre anche perchè lo esigono i loro tifosi. Pertanto meno alchimie tattiche e più tecnica a velocità sempre elevata; da noi  un ragionamento del genere è quasi da escludere, eccetto qualche rara eccezione e questo ben evidenzia la pochezza del calcio Italiano nelle competizioni Europee. 

[slavin 5.273]

impossibile per noi... la bundesliga rema tutta per il Bayern, noi abbiamo contro tutte le altre squadre