Ceferin al Daily Mail: "Real Madrid, Barcellona e Juventus riceveranno le pene più dure. Sono come terrapiattisti che credono esista ancora la Super League"

[Street Spirit 6.031]

5 minuti fa, Kobayashi ha scritto:

Ma esattamente cosa vogliono Real, Juve e Barcellona? Il progetto è naufragato, pace. Che senso ha continuare a lottare per una cosa che non si farà mai senza le inglesi?

Si potrebbe fare la stessa domanda al contrario. Esattamente cosa vuole Ceferin se il progetto è naufragato e non si potrà mai fare senza le inglesi?

 

[chia75 9.145]

16 minuti fa, localpero ha scritto:

è rilevante. sono giorni che lo scrivo. il tribunale civile amministrativamente può dire pure che la superlega può essere fatta senza sanzioni, ma non può mettere bocca sui regolamenti sportivi.

dopodichè UEFA e FIFA hanno un regolamento sportivo. il TAR in italia, ad esempio, può emettere solo sentenze di irisarcimento. perchè lo sport ha una etica che, acnhe se la legge viene rispettata, va rispettata a sua volta.

se UEFA e FIFA escludono dai tesserabili chi partecipa alla superlega, e lo possono fare lla luce della non eticità della superlega (poca meritocrazia, sussidarietà delegata alla carità degli organizzatori), nessun tribunale può farci nulla.

lo scrivo dall'inzio: la questione non è che la superlega non si può fare. si può fare giocando solo lì.

 

Ma non è vero...

Un tribunale spagnolo ha espressamente vietato alla UEFA di espellere o sanzionare. Espressamente. Le società private non sono esenti dal rispettare regole nazionali anche se si fanno regolamenti interni. 
Anzi, si devono adeguare come regolamenti quando le proprie regole contrastano con i diritti generali. C’è una gerarchia nella giurisprudenza. Vedi sentenza bosman. Perché dunque hanno dovuto adeguarsi alla sentenza? Perché non possono andare contro leggi e diritti sul lavoro o costituzionali o altre leggi. 
Detto questo neanche nel regolamento uefa sono contemplati casi di esclusione perché si organizza un torneo. Al limite potranno dire che questo torneo non è ufficiale ai fini della UEFA, perché solo la UEFA organizza competizioni UEFA o deve approvare tali competizioni, non altro.

[marianox 5.737]

3 minuti fa, Pistro75 ha scritto:

Guarda parlando così a spanne, tanto per chiacchierare e senza pretesa di tecnicismi, per Ceferin non vedo problemi particolari nel sanzionare i club da un punto di vista giuridico. Vedo però enormi problemi nel differenziare le sanzioni perché le condotte dei 12 club sono identiche e nessuno ha esecitato formalmente il recesso dal contratto costitutivo che, evidentemente, porta penali da capogiro. È un bel casino 

Concordo . È un bel casino , ne farei volentieri a meno perché a cinquanta primavere vorrei solo godermi la partita di calcio ma mi sa che sto bel casino ce lo porteremo avanti per parecchio tempo .

[Baroni94 302]

Bah, essere dalla parte di Real e Barca mi fa dormire tra due cuscini. Le parole di Ceferin sono solo minacce da 2 soldi.

[chia75 9.145]

2 minuti fa, localpero ha scritto:

dalle competizioni europee sicuro. o giochi una o l'altra.

dai campionati nazionali dipende dalle federazioni.

che si stanno preparando, chiarendo cosa significa antisportività. inserendo anche la clausola di iscrizioni a altre leghe che non rispettano gli indirizzi di un regolamento sportivo condiviso con UEFA e FIFA.

Che si preparino, vediamo come possono fare a radiare per “organizzazione di un torneo ad inviti”...cause miliardarie li attendono.

[Street Spirit 6.031]

Adesso, localpero ha scritto:

dalle competizioni europee sicuro. o giochi una o l'altra.

dai campionati nazionali dipende dalle federazioni.

che si stanno preparando, chiarendo cosa significa antisportività. inserendo anche la clausola di iscrizioni a altre leghe che non rispettano gli indirizzi di un regolamento sportivo condiviso con UEFA e FIFA.

Vabbè ma questo mi sembra ovvio e non credo che chi stava organizzando la superlega pensasse di giocare sia in superlega che in champions.

Ma parliamo di situazioni concrete, a cosa fatte.

Squalifiche / sanzioni / radiazioni preventive sarebbero qualcosa di surreale.

 

[localpero 2.286]

Just now, chia75 said:

Ma non è vero...

mio tribunale spagnolo ha espressamente vietato alla UEFA di espellere o sanzionare. Espressamente. Le società private non sono esenti dal rispettare regole nazionali anche se si fanno regolamenti interni. 
Anzi, si devono adeguare come regolamenti quando le proprie regole contrastano con i diritti generali. C’è una gerarchia nella giurisprudenza. Vedi sentenza bosman. Perché dunque hanno dovuto adeguarsi alla sentenza? Perché non possono andare contro leggi e diritti sul lavoro o costituzionali o altre leggi. 
Detto questo neanche nel regolamento uefa sono contemplati casi di esclusione perché si organizza un torneo. Al limite potranno dire che questo torneo non è ufficiale ai fini della UEFA, perché solo la UEFA organizza competizioni UEFA o deve approvare tali competizioni, non altro.

essite un regolamento sportivo.  nessun tribunale ci può mettere bocca sulle sanzioni sportive se non a titolo di risarcimento.

 

[Kobayashi 18.855]

3 minuti fa, Street Spirit ha scritto:

Si potrebbe fare la stessa domanda al contrario. Esattamente cosa vuole Ceferin se il progetto è naufragato e non si potrà mai fare senza le inglesi?

 

Che Real, Juve e Barcellona si pieghino per "ammettere l'errore". Una roba da mafiosi, insomma.

[Pistro75 15.320]

3 minuti fa, marianox ha scritto:

Concordo . È un bel casino , ne farei volentieri a meno perché a cinquanta primavere vorrei solo godermi la partita di calcio ma mi sa che sto bel casino ce lo porteremo avanti per parecchio tempo .

Siamo sopravvissuti all'Avvocato Zaccone, sopravviveremo anche a questa 

[chia75 9.145]

Adesso, localpero ha scritto:

essite un regolamento sportivo.  nessun tribunale ci può mettere bocca sulle sanzioni sportive se non a titolo di risarcimento.

 

È il contrario, la UEFA è stata diffidata da un tribunale e fino a prova contraria, deve seguire regolamenti europei. Quello che dici tu avverrebbe se la sanzione avvenisse prima della diffida. Ma la diffida è già stata emessa...

[PilotsGamer99 49]

4 minuti fa, Street Spirit ha scritto:

Si potrebbe fare la stessa domanda al contrario. Esattamente cosa vuole Ceferin se il progetto è naufragato e non si potrà mai fare senza le inglesi?

 

Perché evidentemente il progetto non è così "naufragato" come sta facendo passare.

[Tunassa senza cuore 2.757]

9 ore fa, JuventusJack ha scritto:

Io credo che le 3 secessioniste, non aspettino altro che una mossa falsa della UEFA per portare tutto in tribunale...

 

Anche per questo Ceferin abbaia ma non morde.

Ne sono convinto anch’io...il silenzio in questi casi è d’oro

[Kobayashi 18.855]

Adesso, pilots2013 ha scritto:

Perché evidentemente il progetto non è così "naufragato" come sta facendo passare.

È l'idea che persiste. Ceferin vuole abbattere l'idea

[chia75 9.145]

Adesso, pilots2013 ha scritto:

Perché evidentemente il progetto non è così "naufragato" come sta facendo passare.

Questi vogliono fare passare come se escludere real barca Juve, Milan possa essere fatto come niente. Fuori dal mondo. Pure senza andare a vedere le carte che dicono che son dentro tutto e 12.

[localpero 2.286]

1 minute ago, Kriketo said:

Hai già dimostrato ampiamente di non sapere nulla della vicenda.

Ci furono radiazioni di tesserati, multe milionarie, esclusioni da trofei che durarono quasi 5 anni, altro che la passeggiata di salute che descrivi tu. 
FIBA dovette poi arrendersi con le orecchie basse, perse tutto il potere che aveva e pago milioni di dollari in risarcimenti. 

ma quale passeggiata di salute, il senso è proprio quello che hai scritto tu. solo che qui UEFA e FIFA sono più forti della FIBA. semplicemente perchè il calcio è uno sport popolare che si basa se meritocrazia e sussidiarietà per far andar avanti i campionati nazionali. dalla loro possono far valere il fatto che la superlega è palesemente antisportiva, e la politica infatti ha preso posizione. del basket in EU fregava relativamente poco, del calcio invece no.

[Minor threat 13.013]

18 minuti fa, Kobayashi ha scritto:

Ma esattamente cosa vogliono Real, Juve e Barcellona? Il progetto è naufragato, pace. Che senso ha continuare a lottare per una cosa che non si farà mai senza le inglesi?

Magari non è naufragato? 

[localpero 2.286]

3 minutes ago, chia75 said:

Questi vogliono fare passare come se escludere real barca Juve, Milan possa essere fatto come niente. Fuori dal mondo. Pure senza andare a vedere le carte che dicono che son dentro tutto e 12.

ma certo che sì, basta inserirlo nei regolamenti sportivi in modo esplicito. iscriversi a una lega chew non prevede sussidiarietà e meritocrazia è un comportamento palesemente antisportivo, rispetto al regolamento UEFA, FIFA e federcalcio?

la risposta la potete dare voi.

 

[Street Spirit 6.031]

5 minuti fa, Kobayashi ha scritto:

Che Real, Juve e Barcellona si pieghino per "ammettere l'errore". Una roba da mafiosi, insomma.

Oltre ad essere una roba da mafiosi è anche stupida perché 1) lascerebbe ampi margini di rivalsa da parte di chi fosse diversamente sanzionato in base a scuse o ammissioni di errori 2) Scioglire la SL o ammettere che non esista più riconoscendo un errore potrebbe essere solo una mossa di convenienza e le società potrebbero continuare a muoversi nell'ombra per crearla di nuovo (riveduta e corretta).

 

[localpero 2.286]

3 minutes ago, Kriketo said:

Quindi, i tribunali non decidono in base a norme applicabili universalmente creando precedenti, ma secondo la potenza di questo o quello? Forse in Italia funziona così. Qui per fortuna non deciderà la giustizia italiana, ma lo STESSO tribunale del caso ULEB/FIBA. 

Stando alle tue logiche, anche la sentenza Bosman non ha valore...

ma la sentenza bosman violava il concetto di etica sportiva?

lo capisci che fare una lega dove non vale la meritocrazia e non c'è sussidiarietà è antisportivo, non solo per il buon senso comune, ma per i regolamenti UEFA, FIFA e federcalcio?

viene punito che si comporta in maniera antisportiva violando un articolo del regolamento?

si o no?

 

[TheOzma2 1.159]

1 ora fa, SkizzoStyle ha scritto:

Il City è di uno sceicco Emiro. Gli EAU e il Qatar si odiano, sono praticamente in una sorta di guerra fredda da anni eh

Mansur bin Zayd Al Nahyan (City) è vicepremier degli Emirati Arabi Uniti..Tamim bin Hamad al-Thani è l'emiro sovrano del Qatar ed è cugino di Mansur..

Nasser Al-Khelaïfi (PSG) , è amico di infanzia di Al-thani ed è grazie a quest'ultimo che  ha intrapreso una carriera fulminante per finire come presidente del fondo sovrano del Qatar. 

 

Non me ne volere se dubito fortemente che si odino come sostieni tu..

 

[chia75 9.145]

Adesso, localpero ha scritto:

ma certo che sì, basta inserirlo nei regolamenti sportivi in modo esplicito. iscriversi a una lega chew non prevede sussidiarietà e meritocrazia è un comportamento palesemente antisportivo?

la risposta la potete dare voi.

 

Ma quale comportamento sportivo  ma quindi espelliamo tutti quelli del trofeo Berlusconi ad invito e sempre quelle tre? Ma cosa dici. 
Detto questo, il tribunale si è già espresso, se proseguono, in pochi giorni gli bloccano tutto senza andare nel merito, proprio perché non doveva procedere. Eventualmente poi si andrà per causa ma sicuro che la UEFA cara a te, non lo vuole, perché verrebbe asfaltata. Sul diritto comunitario non potrebbe esserci altra fine che come col basket, e anche lì fu un bagno di sangue per chi si oppose. 
Forse pensi che si possano costituire società con regolamenti in cui ci si comporta da schiavisti? NO, perché le leggi lo proibiscono. I regolamenti INTERNI delle associazioni private e la UEFA lo è devono SEMPRE essere conformi ai principi generali. 

[LoganBlack 3.941]

Dacci tutte le punizioni che vuoi, tanto Ronaldo le calcia sulla barriera. 

[juve 85 3.840]

Questo l'anno prossimo non ci farà giocare in Europa e per il bilancio le cose peggioreranno ancora. 

[Minor threat 13.013]

7 minuti fa, Kobayashi ha scritto:

È l'idea che persiste. Ceferin vuole abbattere l'idea

Ma l'idea di cosa esattamente? Di una lega chiusa, oppure di togliere alla UEFA potere economico e politico? Perché sulla prima dovrebbe parlare con la FIFA, che da anni sta tentando di organizzare una lega chiusa in Africa, ad esempio... gli africani non hanno diritto a competizioni che rispettino i sacri principi dello sport? 

[juve 85 3.840]

1 minuto fa, èmoltosemplice ha scritto:

Dacci tutte le punizioni che vuoi, tanto Ronaldo le calcia sulla barriera. 

Hai vinto