Vincere non è importante, ma è l'unica cosa che conta (Del bel gioco, dei risultati e tutto il resto)

[Ale091011 1.117]

1 minuto fa, JuvenTao ha scritto:

Invece sottintende una tendenza alla sofferenza 

 

un motto deve motivare a dominare non subire 

Hai ragione, qunidi devono cambiarlo in “fin dall’inizio” ? cosi sottintende tendenza al dominio secondo il tuo ragionamento..

vabbè dai, stiamo parlando del nulla

[JJFLA 1.412]

Il problema sorge nel momento in cui, pur avendo il terzo monte ingaggi al mondo, in squadra ti ritrovi gente che non riesce a fare un cambio campo di 60 metri ne c’è mai stata una parvenza di progetto tecnico tattico negli anni è questo che lascia perplessi …. la continuità e la stabilità della crescita del gruppo squadra in Europa alla fine fa la differenza ma a noi piace cedere dietro per rinforzare davanti cedere davanti per rinforzare dietro ecc…. è utopia pensare di raggiungere il bersaglio grosso continuando a rivoluzionare la rosa ogni anno rinforzando un reparto e indebolendone un altro così prima o poi perdi di competitività anche nel piccolo orticello italiano ….. solo i fatti potranno smentire la mia firma ma la presunzione della nostra proprietà non fa altro che alimentare la mia sentenza

[JuvenTao 496]

3 minutes ago, sheere kan said:

Fa parte dell'appiattimento mentale tipico dell'era dei social.

Non avendo l'abitudine a pensare in proprio, l'homo socialogicus tende ad ammucchiarsi in fazioni: haters di questo, haters di quello... Sembra ci sia l'obbligo di andare contro qualcosa.

Nel nostro caso si finisce per cadere nel tranello di contrapporre il concetto di utilitarismo a quello del bel gioco, senza considerare per nulla che le due cose possono benissimo coesistere.

Io ho visto molte Juve nella mia vita e posso dire senza tema di smentite  che Trapattoni e Lippi, per citare i due allenatori del passato che più hanno caratterizzato la nostra storia, riuscivano benissimo a conciliare entrambi gli aspetti considerati. Ogni altra valutazione è di una sterilità disarmante...

Basta vedere il Bayern che attacca per filosofia di gioco. Segna perché gioca bene e vince perché sa giocare meglio in attacco e sa anche difendere 

 

Ma si vince al Banco del casinò 9 su 10 segnando più dell avversario e

 

segnare comporta giocare Meglio dell avversario (che possiamo approssimare come giocare bene)

 

3 minutes ago, Ale091011 said:

Hai ragione, qunidi devono cambiarlo in “fin dall’inizio” ? cosi sottintende tendenza al dominio secondo il tuo ragionamento..

vabbè dai, stiamo parlando del nulla

Sarebbe ottimo

Distruggiamoli dall’ inizio e’ certamente meno patetico 

[ciumbia 4.356]

35 minuti fa, storia di una grande amore ha scritto:

Lo abbiamo visto ieri il bel gioco di Guardiola... Quando devi portare a casa il risultato non ci sono * che tengono. Se ti devi difendere lo fai. La favola del bel gioco è stata inventata per sminuire le vittorie della Juventus. E Molti tifosi bianconeri ci sono cascati come dei polli

Ma il difendersi con ordine e ripartire con contropiedi veloci e ben orchestrati non è bel gioco?..

ti pare che la nostra juve da 3 anni circa giochi così?

ma li vedi i buchi e gli obrobri difensivi di squadra che facciamo?

e i nostri contropiedi sgangherati e ridicoli  che tentiamo sono fatti come i loro?

i movimenti e la velocità di scambi non la vediamo rispetto al nostro far rotolare il pallone lentamente davanti alla nostra area?....noi si gioca male per tutti questi motivi.

 

[Scirea1982 4.917]

3 ore fa, Seiji ha scritto:

È normale voler provare qualcosa di diverso, quando sono più di vent’anni che non vinci un trofeo in Europa. Credo dipenda più che altro da questo. 

Ma sei arrivato in finale... non sei tanto sbagliato forse... la verità è un’altra: basterebbe trattenere qualche campione in più e magari in certe occasioni risparmiarsi per la coppa. La Juve arriva a fine stagione stremata perché ogni domenica è una guerra per lei, ma vince ed è sempre lì... quindi non devi cambiare lo stile di gioco anzi... ma solo  il ragionamento dirigenziale che “esce un campione e ne entra un altro”, basterebbe ripeto trattenere di più qualche grande giocatore o scommessa come fatto da altre squadre e magicamente la finale la vinci. Oltre al fatto che il calcio è ciclico “toglie e restituisce” la Juventus in finale ci arriva magari la prossima volta fa 2 finali in 3 anni e le vince tutte e due. Nello sport l’importante è essere sempre ad alti livelli.

[JuvenTao 496]

4 minutes ago, JJFLA said:

Il problema sorge nel momento in cui, pur avendo il terzo monte ingaggi al mondo, in squadra ti ritrovi gente che non riesce a fare un cambio campo di 60 metri ne c’è mai stata una parvenza di progetto tecnico tattico negli anni è questo che lascia perplessi …. la continuità e la stabilità della crescita del gruppo squadra in Europa alla fine fa la differenza ma a noi piace cedere dietro per rinforzare davanti cedere davanti per rinforzare dietro ecc…. è utopia pensare di raggiungere il bersaglio grosso continuando a rivoluzionare la rosa ogni anno rinforzando un reparto e indebolendone un altro così prima o poi perdi di competitività anche nel piccolo orticello italiano ….. solo i fatti potranno smentire la mia firma ma la presunzione della nostra proprietà non fa altro che alimentare la mia sentenza

Il problema è la filosofia del calcio degli allenatori italiani 

che vedono il calcio all’incontrario 

 

quando uno straniero capace verrà alla Juve si vedrà cosa vuol dire giocare al calcio ad alti livelli 

altrimenti NO

[dylan88 4.291]

33 minuti fa, ciumbia ha scritto:

Non facciamo del vittimismo...lo vedono anche i muri che da 3 anni per un motivo o per l'altro giochiamo di melma..

sarebbe come se affermassimo che Cassano con le sue affermazioni (l'inter di conte gioca da schifo) volesse destabilizzare l'inter

Ammazza, l'ultimo anno di Allegri si giocava così male che abbiamo vinto il campionato in carrozza spappolando a destra e manca i fegati antijuventini, e siamo usciti ai quarti di Champions (cosa che poi non abbiamo più raggiunto) noi con molte assenze e contro un'ottima squadra che aveva fatto il miglior calcio d'Europa e meritava di vincere la coppa, battuta solo in semifinale dal gioco antidiluviano di Pochettino con lanci lunghi e schizzata di testa di Llorente, alla faccia del bel gioco.  . 

Solo che Pochettino è considerato un grande allenatore e noi abbiamo mandato via il nostro.

Il bel gioco non esiste, non è richiesto, il calcio chiede di fare un gol più dell'avversario non dà indicazioni sul come arrivare a farlo, sono solo masturbazioni di bimbo minc* e di opinionisti falliti che non hanno le palle e le capacità per allenare e preferiscono criticare in tv.

[Robby2261 2.312]

3 ore fa, Barney Panofsky ha scritto:

Dove eravate durante la Juve di Lippi? 

A piangere 3 finali di Champion perse su 4, di cui l'unica vinta a Roma ai rigori......... 

[JuvenTao 496]

2 minutes ago, Scirea1982 said:

Ma sei arrivato in finale... non sei tanto sbagliato forse... la verità è un’altra: basterebbe trattenere qualche campione in più e magari in certe occasioni risparmiarsi per la coppa. La Juve arriva a fine stagione stremata perché ogni domenica è una guerra per lei, ma vince ed è sempre lì... quindi non devi cambiare lo stile di gioco anzi... ma solo  il ragionamento dirigenziale che “esce un campione e ne entra un altro”, basterebbe ripeto trattenere di più qualche grande giocatore o scommessa come fatto da altre squadre e magicamente la finale la vinci. Oltre al fatto che il calcio è ciclico “toglie e restituisce” la Juventus in finale ci arriva magari la prossima volta fa 2 finali in 3 anni e le vince tutte e due. Nello sport l’importante è essere sempre ad alti livelli.

No

La Juventus è arrivata in finale perché aveva grandi campioni ma puntualmente perde perché a parità di campioni NON ha mai il

gioco 

 

guarda quanto siamo sterili in finale 

Statisticamente produciamo il

nulla

[JJFLA 1.412]

1 minuto fa, JuvenTao ha scritto:

Il problema è la filosofia del calcio degli allenatori italiani 

che vedono il calcio all’incontrario 

 

quando uno straniero capace verrà alla Juve si vedrà cosa vuol dire giocare al calcio ad alti livelli 

altrimenti NO

Ma perché la maggior parte degli allenatori italiani sono aziendalisti e qui c’è gente che rivorrebbe allegri l’aziendalista supremo …

[Gnn 4.669]

E' chiaro che vincere è il primo obiettivo per tutte le squadre, solo dobbiamo scegliere se vogliamo farlo prevalentemente difendendo o attaccando, solo questo è il punto

Sono certo che gran parte dei tifosi sceglierebbe di vincere attaccando, la solita diatriba tra risultatisti e belgiochisti è di lana caprina

[J Solo 5.417]

Agli Agnelli interessa sto motto?

[alexjuve92sr 4.837]

Io più che altro mi domando perché uno che tifa Juventus, sicuramente da una vita intera, voglia cambiare la filosofia della sua squadra del cuore, quello che comunque ha reso una squadra di calcio, la Sua squadra. Se vi piace uno stile più barcellonesco, tifate il barcelona ma perché cambiare e stravolgere la tua vecchia squadra, che tra l’altro ha portato sempre belle cose in bacheca. Cambiare perché non si vince la champions ? Queste sono idiozie, la squadra “operaia” ha sempre fatto benissimo anche in Europa e non sta certo al risultato di una partita nell’anno, spesso decisa dai rigori, a decidere se la tua filosofia di gioco sia o meno errata. 

[JuvenTao 496]

1 minute ago, Papageno said:

ci arriviamo con la lingua di fuori

sempre

Non è vero 

Si smette di giocare 

vedasi Hamburger SV in finale per dio 

[actarus7 9.695]

Deliri da bar. Nessuno vuole il bel gioco, tutti vogliono vincere.

 

Intensità ed aggressione alta, questo è il calcio europeo che mediamente premia di più.

 

Non gestire gli 1-0 in modo passivo e rinunciatario. In sintesi andare oltre il pavido e provinciale anticalcio di Allegri.

 

[JuvenTao 496]

Just now, alexjuve92sr said:

Io più che altro mi domando perché uno che tifa Juventus, sicuramente da una vita intera, voglia cambiare la filosofia della sua squadra del cuore, quello che comunque ha reso una squadra di calcio, la Sua squadra. Se vi piace uno stile più barcellonesco, tifate il barcelona ma perché cambiare e stravolgere la tua vecchia squadra, che tra l’altro ha portato sempre belle cose in bacheca. Cambiare perché non si vince la champions ? Queste sono idiozie, la squadra “operaia” ha sempre fatto benissimo anche in Europa e non sta certo al risultato di una partita nell’anno, spesso decisa dai rigori, a decidere se la tua filosofia di gioco sia o meno errata. 

La Juventus deve rappresentare il top

non ci sono * varie come dna 

Solo il miglioramento continuo porta al top

[negole 1.128]

3 ore fa, Daimon ha scritto:

Un problema che non si pone. Tanto non allineandosi come dovrebbero non c'è ne il risultato ne il bel gioco. E questa storia è iniziata già con Allegri.

Con Allegri giocavamo bene. Sfruttavamo le qualità dei giocatori che avevamo.

Certo, non era calcio spettacolo, ma giocavamo bene, è molto.

[Gnn 4.669]

2 minuti fa, Papageno ha scritto:

A me interessa solo vincere

Se arriva qualcuno che vince attaccando sempre non è un problema

Ma se dovessi scegliere come preferiresti farlo ? Troppo facile dire che interessa solo la vittoria

[storia di una grande amore 4.400]

14 minuti fa, ciumbia ha scritto:

Ma il difendersi con ordine e ripartire con contropiedi veloci e ben orchestrati non è bel gioco?..

ti pare che la nostra juve da 3 anni circa giochi così?

ma li vedi i buchi e gli obrobri difensivi di squadra che facciamo?

e i nostri contropiedi sgangherati e ridicoli  che tentiamo sono fatti come i loro?

i movimenti e la velocità di scambi non la vediamo rispetto al nostro far rotolare il pallone lentamente davanti alla nostra area?....noi si gioca male per tutti questi motivi.

 

Le lamentele sul gioco partono da molto prima... E certamente ogni squadra ha un gioco. 

[JuvenTao 496]

4 minutes ago, Papageno said:

A me interessa solo vincere

Se arriva qualcuno che vince attaccando sempre non è un problema

Statisticamente chi attacca VINCE 

Statisticamente chi attacca segna di più

Statisticamente chi segna di più gioca meglio 

Chi fa tutto questo può rientrare in una definizione di bel gioco 

[JuvenTao 496]

4 minutes ago, Papageno said:

Giusto

Ogni squadra ha il suo spirito, la sua storia, la sua tradizione.

Hanno tentato di stravolgere e siamo finiti male

Tentarono con Maifredi, ora con Sarri e Pirlo

Urge tornare indietro

Io chiamerei un po’ di stranieri  ad insegnare calcio altroché 

 

il

barca e il Bayern hanno svoltato così nella loro storia 

 

noi siamo impantanati 

[dylan88 4.291]

33 minuti fa, Papageno ha scritto:

Regola numero 1: gli altri non devono avvicinarsi alla mia area

Regola numero 2: devo fare un gol più degli altri

Fine

Ecco il manuale completo del Bel Giuoco

Per 

Per vincere devi segnare

Per segnare devi segnare

non "giocare bene"

Checchè ne dica quel co...di sacchi che mente sapendo di mentire quando parla di regole dei padri fondatori del calcio che hanno pensato a uno sport di squadra offensivo, niente di più falso.   

[JuvenTao 496]

1 minute ago, Papageno said:

non me ne frega nulla

Ho solo una regola: non devono tirare in porta

Non puoi arginare chi gioca meglio di te a parità di campioni 

soccomberai 

[dylan88 4.291]

3 minuti fa, JuvenTao ha scritto:

Statisticamente chi attacca VINCE 

Statisticamente chi attacca segna di più

Statisticamente chi segna di più gioca meglio 

Chi fa tutto questo può rientrare in una definizione di bel gioco 

Abbiamo vinto 2 mondiali fregandocene delle tue statistiche.  

[Robby2261 2.312]

Certo "VINCERE E' L'UNICA..........." Ma è normale, e la cosa che mi dispiace è che Juventus 3 anni fa pur continuando a vincere ha deciso di ascoltare le litanie faziose di media, opinionisti, tifosi avversari i quali ossessionati dalle nostre continue vittorie hanno scientemente costruito questo vortice mediatico di "....e ma gioca male, ...e ma se le partite fossero finite..., e ma il monte ingaggi...., e ma non diverte,......e il Milan di....., il napoli di.... e la nostra dirigenza ha pensato bene di dare credito a queste cicale della forma senza sostanza, cominciando col cambio di allenatore, sbilanciando la rosa con l'acquisto di giocatori più tecnici che di sostanza fino causa la pandemia a dover selezionare un allenatore inesperto, caratterialmente insicuro, incapace di gestire le criticità, ma con un ingaggio basso. A calcio da che mondo è mondo vince il gruppo, i singoli fanno la differenza ma da soli non vincono, altrimenti Maradona a Napoli, a Barcellona avrebbe vinto tutto, ma il gruppo deve essere gestito, necessita di una guida, il gruppo deve sapere a memoria cosa fare in ogni circostanza. Una squadra è un'orchestra e come tale deve essere armonizzata, deve muoversi in blocco, non possono esserci 40 mt. tra un reparto e l'altro, o giocatori che troppo spesso si trovano fuori zona senza che nessun compagno sia in grado di coprirli. Tutte queste condizioni nella Juve attuale non ci sono e la responsabilità a mio avviso è di Andrea che certamente diventerà bravo ma oggi paga la sua totale inesperienza.