Vincere non è importante, ma è l'unica cosa che conta (Del bel gioco, dei risultati e tutto il resto)

[JuvenTao 496]

Just now, Papageno said:

Squadra squilibrata, per quella partita

Squadra che non sapeva segnare perché con mentalità troppo distruttiva invece che creativa 

 

le piccoli le distruggi cosi

Magath fu una volpe e sfrutto’ l’incapacità italiana nel dominare 

[Area bianconera 554]

4 minutes ago, Papageno said:

E prendemmo gol perché scoperti

"scoperti" su un calcio di punizione calciato sballato che invece di un cross è diventato un tiro

e questo sarebbe essere "scoperti"?

 

[localpero 2.286]

5 minutes ago, Rettiliano Mutaforma said:

La veritá sta nel mezzo. É vero che non bisogna per forza fare un grandissimo possesso palla ed un calcio spumeggiante per vincere. Ma é altrettanto vero che giocando proprio male, cioé da SCHIFO, non fai molta strada. Ma ci sono definizioni diverse del "giocare bene". La Juve di Trapattoni magari non faceva sempre molto possesso palla, ma giocava BENE, nel senso che era efficace e sapeva colpire negli spazi ed in contropiede grazie alle invenzioni di Platini ed al dinamismo dei vari Rossi, Tardelli, Boniek....

 

Per me pure la Juve di Zoff giocava bene. Ma spesso in contropiede, giocando in velocitá con Schillaci, Barros, Zavarov eccettera. Ma non era proprio una Juve stellare. Ma giocava bene, perché era efficace ed a tratti bella da vedere per la velocitá del gioco e delle esecuzioni. 

 

La Juve di Pirlo non gioca bene, perché gioca in modo lento, prevedibile e sterile e non é molto efficace. Certo, ha un buon possesso palla, ma se resta fine a se stesso non ha senso....

é così. ci sono due fasi.

ma non esiste una filosofia che ti fa vincere e una ti fa perdere.

se giochi a palloni sai che per mezz'ora, se l'avversario é forte, non tocchi palla pure con gli schemi della NASA. e se la tocchi sei inoffensivo.

in quella mezz'ora ti devi difendere bene.

ecco il bel gioco.

perché se fai così vinci. non vinci le partite importanti facendo tre gol nei tuoi venti minuti. perché non li farai mai.

se li fai, é merito della pochezza dell'avversario.

[JuvenTao 496]

2 minutes ago, Papageno said:

Squadra squilibrata, per quella partita

la Tradizione è tradizione.

Ferma

Nulla e’ fermo 

Tutto si muove 

negare ciò vuol dire essere ciechi e stolti 

[davidov 4.602]

Resto sempre basito riguardo queste discussioni. 

Come non dipendesse tutto dalle caratteristiche dei calciatori, mah

[JuvenTao 496]

Just now, Papageno said:

Me sa che tu di partite di quella Juve non ne hai viste tante...

Quella Juve era una squadra di semidei che il trap sfrutto’ al 40%

Just now, davidov said:

Resto sempre basito riguardo queste discussioni. 

Come non dipendesse tutto dalle caratteristiche dei calciatori, mah

A parità di campioni vince chi segna

chi segna gioca bene 

[localpero 2.286]

3 minutes ago, JuvenTao said:

Squadra che non sapeva segnare perché con mentalità troppo distruttiva invece che creativa 

 

le piccoli le distruggi cosi

Magath fu una volpe e sfrutto’ l’incapacità italiana nel dominare 

peró guardale le partite prima di scrivere le favole.

[Area bianconera 554]

Scusate, io quella partita la vidi in diretta, ma leggendo qui mi vengono dei brutti pensieri, via...

Non credevo si potesse arrivare a tanto.

è deprimente (il sentire certe cose, non il risultato di quella partita)

 

[ciumbia 4.356]

16 minuti fa, dylan88 ha scritto:

Ammazza, l'ultimo anno di Allegri si giocava così male che abbiamo vinto il campionato in carrozza spappolando a destra e manca i fegati antijuventini, e siamo usciti ai quarti di Champions (cosa che poi non abbiamo più raggiunto) noi con molte assenze e contro un'ottima squadra che aveva fatto il miglior calcio d'Europa e meritava di vincere la coppa, battuta solo in semifinale dal gioco antidiluviano di Pochettino con lanci lunghi e schizzata di testa di Llorente, alla faccia del bel gioco.  . 

Solo che Pochettino è considerato un grande allenatore e noi abbiamo mandato via il nostro.

Il bel gioco non esiste, non è richiesto, il calcio chiede di fare un gol più dell'avversario non dà indicazioni sul come arrivare a farlo, sono solo masturbazioni di bimbo minc* e di opinionisti falliti che non hanno le palle e le capacità per allenare e preferiscono criticare in tv.

L'ultimo anno di Allegri fu l'anno in cui arrivarono Ronaldo e Cancelo rinforzando una squadra che gia era competitiva in europa..

fu l'anno in cui per la prima volta Andrea Agnelli dichiarò pubblicamente in presenza dei giocatori e dell'allenatore che eravamo pronti per vincere la champions e tutto quanto ma in particolare come primo obbiettivo la coppa...

morale della favola...in europa fu un flop clamoroso perdendo 3 o 4 partite di cui una con i dilettanti dello young boys e uscendo dalla competizione senza aver incontrato nessuna big...

da dicembre in poi fu uno strazio e un calando in tutte le competizioni...dopo l'ajax in europa, presi letteralmente a pallate pure dall'atalanta in coppa italia.

[Area bianconera 554]

2 minutes ago, Papageno said:

Tu la partita non l'hai vista

Ne sono sicuro

😅

[JuvenTao 496]

2 minutes ago, localpero said:

é così. ci sono due fasi.

ma non esiste una filosofia che ti fa vincere e una ti fa perdere.

se giochi a palloni sai che per mezz'ora, se l'avversario é forte, non tocchi palla pure con gli schemi della NASA. e se la tocchi sei inoffensivo.

in quella mezz'ora ti devi difendere bene.

ecco il bel gioco.

Certo 

ma statisticamente che sfrutta meglio la fase d’attacco riesce a segnare 

 

il gioco del calcio si vince segnando 

1 minute ago, localpero said:

peró guardale le partite prima di scrivere le favole.

Il trap giocava all italiana 

seguo la Juve dagli anni 80 difatti e di favole be ho viste ma ho visto anche troppi horror 

[localpero 2.286]

Just now, JuvenTao said:

Certo 

ma statisticamente che sfrutta meglio la fase d’attacco riesce a segnare 

 

il gioco del calcio si vince segnando 

no, se segni tanti gol, attaccando in nove,  tutti avanti, lo fai perché solo l'avversario é sprovveduto.

questo é il calcio.

infatti guardiola sempre a casa in CL, dopo messi...tranne quest'anno.

[JuvenTao 496]

3 minutes ago, Papageno said:

Con questa perla vi saluto.

A tutto c'è un limite

Un consiglio: lasciate stare la Juve e il calcio

Ci sono tante altre cose belle nella vita

2 coppe campioni vinte 

anzi una

il trap poteva aprire un ciclo mitologico con quei calciatori 

Le perle della Juve devono aumentare 

 

I numeri Sono funesti 

2 minutes ago, localpero said:

no, se segni tanti gol, attaccando in nove,  tutti avanti, lo fai perché solo l'avversario é sprovveduto.

questo é il calcio.

infatti guardiola sempre a casa in CL, dopo messi...tranne quest'anno.

Chi segna di più vince 

amen

[JuvenTao 496]

8 minutes ago, Area bianconera said:

Scusate, io quella partita la vidi in diretta, ma leggendo qui mi vengono dei brutti pensieri, via...

Non credevo si potesse arrivare a tanto.

è deprimente (il sentire certe cose, non il risultato di quella partita)

 

La Juventus ha molto da imparare in Europa 

[BostonPizzo 279]

Ho passato la maggior parte delle mie domeniche pomeriggio davanti a innumerevoli Juve-Cremonese/Piacenza/Empoli/Modena/Bari/Reggina/Brescia finite 1-0 e non le rimpiango per nulla.

 

non le scambierei mai e poi mai con i 3-3 e 2-2 con il Sassuolo dello scorso anno o con quel maledetto 3-3 interno con il Chievo di Pellissier.

 

per me il calcio non é divertimento, passo la maggior parte dei 90 minuti in tensione, nervoso, lamentandomi di questo o di quello.
Tutto L opposto del divertimento, dello svago. Per quello c è la Ps4, Xbox, Netflix, cinema e quello che uno desidera.

 

[JuvenTao 496]

1 minute ago, BostonPizzo said:

Ho passato la maggior parte delle mie domeniche pomeriggio davanti a innumerevoli Juve-Cremonese/Piacenza/Empoli/Modena/Bari/Reggina/Brescia finite 1-0 e non le rimpiango per nulla.

 

non le scambierei mai e poi mai con i 3-3 e 2-2 con il Sassuolo dello scorso anno o con quel maledetto 3-3 interno con il Chievo di Pellissier.

 

per me il calcio non é divertimento, passo la maggior parte dei 90 minuti in tensione, nervoso, lamentandomi di questo o di quello.
Tutto L opposto del divertimento, dello svago. Per quello c è la Ps4, Xbox, Netflix, cinema e quello che uno desidera.

 

Il vero calcio è quello del real del Barca e del Bayern 

 

chi vuole dominare il gioco ed allestisce il tutto per farlo 

 

la Juventus provinciale deve sparire 

[77luca 4.278]

9 minuti fa, Area bianconera ha scritto:

Scusa... ma la domanda sorge spontanea.

Tu dici che quest'anno guardiola gioca per vincere.

C'è da chiedersi se gli altri anni giocasse per perdere.

No, ho capito, vuoi dire che sta più attento dietro.

Diciamo che nelle ultime tre uscite in CL gli è girata bene, nel complesso.

 

Contro il dortmund, soprattutto all'andata, non ho visto un city irresistibile.

Col psg il city è passato anche con merito, ma è anche vero che gli è andato tutto bene.

 

Con questo in CL chi va avanti ci va anche perchè gli "gira" bene o almeno non male.

Non solo quest'anno, anche negli ultimi 10, 15, 20 anni.

 

in coppa ti deve girare sempre bene, qualunque cosa fai, per andare avanti. Però il City quest'anno ha una solidità che gli altri anni non aveva. Nei turni decisivi di UCL ha sempre fatto il circo ed è uscito con squadre non certo impossibili prendendo un sacco di gol. Mi viene in mente, emblematico, il ritorno del 2019 contro il Tottenham. Giocavano in casa dopo aver perso fuori per uno a zero. Partita da gestire quindi in un certo modo. Bene, al decimo del primo tempo avevano già incassato due gol (ripeto, in casa). La partita è stata divertente, è finita 4-3 mi pare, ma così la champions non la vinci. I gol, soprattutto nei turni a eliminazione, sono pesanti. Altro turno di questo tipo col Monaco di Falcao l'anno prima. E l'anno scorso col Lione partita ugualmente demenziale. Probabile che dopo anni così, abbia capito che per vincere ci voleva altro. Ha cambiato e lo ha fatto bene, dopo tanti anni torna a giocarsi una coppa. . Il City ha l'attenzione e la ferocia difensiva della Juve di Allegri che ha fatto le finali, sa tenere palla e fare qualche minuto di possesso quando serve, è sempre in controllo, si affida a giocatori che si vede che mai come ora hanno in testa un obiettivo. Parlo di DeBruyne ad esempio. 

Non so se riuscirà a vincere, perchè se per esempio arriva in fondo il Chelsea avrà una brutta gatta da pelare, sono anche loro molto solidi. Però a me è una squadra che piace, il City di quest'anno, e non sono mai stato un grande fan di Guardiola.

[Juvemiamor 1.405]

Se vogliamo vincere solo in Italia, allora potrebbe anche andare bene il gioco concreto di Allegri, se vogliamo vincere in Europa (o, peggio, in un'eventuale futura superlega o simile) beh, leviamocelo dalla testa. In Europa si gioca a fare un gol in più dell'avversario, da noi a prenderne uno di meno...

[Area bianconera 554]

3 minutes ago, JuvenTao said:

La Juventus ha molto da imparare in Europa 

io credo valga di più una CL vinta negli ultimi 5 anni, di 20 vinte nel secolo scorso, perchè nel calcio conta il presente, non il passato.

Se poi si vuole guardare al palmares, è vero che poteva essere più pingue. Poteva andare meglio.

Tutti hanno da imparare.

C'è che la Juve si è mantenuta ad alti livelli più a lungo di altre società che hanno avuto anni ruggenti durante i quali hanno vinto, poi si sono ridimensionate (esempio il milan).

Per vincere le CL rende di più avere gli anni ruggenti che essere a lungo tra le prime, ma difficilmente la più forte.

 

 

[yore 4.075]

Posto che a me il bel gioco interessa fino a un certo punto...per poterlo fare ci vogliono i giusti interpreti in campo prima ancora che in panchina...finchè si allestiranno le squadre prendendo le occasioni e gli scarti la via per vincere è quella di allegri...cioè adattare il gioco alla propria rosa...se poi un giorno avremo una proprietà che smiliarda in stile psg o city allora magari si potrà fare un gioco diverso.

[Area bianconera 554]

3 minutes ago, 77luca said:

in coppa ti deve girare sempre bene, qualunque cosa fai, per andare avanti. Però il City quest'anno ha una solidità che gli altri anni non aveva. Nei turni decisivi di UCL ha sempre fatto il circo ed è uscito con squadre non certo impossibili prendendo un sacco di gol. Mi viene in mente, emblematico, il ritorno del 2019 contro il Tottenham. Giocavano in casa dopo aver perso fuori per uno a zero. Partita da gestire quindi in un certo modo. Bene, al decimo del primo tempo avevano già incassato due gol (ripeto, in casa). La partita è stata divertente, è finita 4-3 mi pare, ma così la champions non la vinci. I gol, soprattutto nei turni a eliminazione, sono pesanti. Altro turno di questo tipo col Monaco di Falcao l'anno prima. E l'anno scorso col Lione partita ugualmente demenziale. Probabile che dopo anni così, abbia capito che per vincere ci voleva altro. Ha cambiato e lo ha fatto bene, dopo tanti anni torna a giocarsi una coppa. . Il City ha l'attenzione e la ferocia difensiva della Juve di Allegri che ha fatto le finali, sa tenere palla e fare qualche minuto di possesso quando serve, è sempre in controllo, si affida a giocatori che si vede che mai come ora hanno in testa un obiettivo. Parlo di DeBruyne ad esempio. 

Non so se riuscirà a vincere, perchè se per esempio arriva in fondo il Chelsea avrà una brutta gatta da pelare, sono anche loro molto solidi. Però a me è una squadra che piace, il City di quest'anno, e non sono mai stato un grande fan di Guardiola.

Perfetto: in coppa ti deve girare sempre bene, qualunque cosa fai, per andare avanti.

Siamo d'accordo, sottoscrivo.

 

[JuvenTao 496]

Just now, Area bianconera said:

io credo valga di più una CL vinta negli ultimi 5 anni, di 20 vinte nel secolo scorso, perchè nel calcio conta il presente, non il passato.

Se poi si vuole guardare al palmares, è vero che poteva essere più pingue. Poteva andare meglio.

Tutti hanno da imparare.

C'è che la Juve si è mantenuta ad alti livelli più a lungo di altre società che hanno avuto anni ruggenti durante i quali hanno vinto, poi si sono ridimensionate (esempio il milan).

Per vincere le CL rende di più avere gli anni ruggenti che essere a lungo tra le prime, ma difficilmente la più forte.

 

 

Le coppe europee mostrano la vera identità e potenzialità 

 

il nostro problema non sono i giocatori ma l interpretazione del gioco del calcio

 

um interpretazione troppo Italiana e quindi limitante 

 

l ajax il Milan il Barca il real il Bayern hanno molto più peso specifico di noi perché hanno aperto la mente alla potenzialità Del Calcio e vengono giustamente posizionate più in alto 

[Veleno76 1.527]

52 minuti fa, alexjuve92sr ha scritto:

Io più che altro mi domando perché uno che tifa Juventus, sicuramente da una vita intera, voglia cambiare la filosofia della sua squadra del cuore, quello che comunque ha reso una squadra di calcio, la Sua squadra. Se vi piace uno stile più barcellonesco, tifate il barcelona ma perché cambiare e stravolgere la tua vecchia squadra, che tra l’altro ha portato sempre belle cose in bacheca. Cambiare perché non si vince la champions ? Queste sono idiozie, la squadra “operaia” ha sempre fatto benissimo anche in Europa e non sta certo al risultato di una partita nell’anno, spesso decisa dai rigori, a decidere se la tua filosofia di gioco sia o meno errata. 

E chi l'ha deciso qual è la "filosofia" della Juve scusa?

Quella di Lippi era una filosofia importata da un'altra società? Una filosofia interista? La prima di Conte che dominava anche a livello di gioco?

Ma davvero si crede che una società abbia un dna (peraltro basandosi solo sulla storia recente)?

 

[JuvenTao 496]

3 minutes ago, Area bianconera said:

Perfetto: in coppa ti deve girare sempre bene, qualunque cosa fai, per andare avanti.

Siamo d'accordo, sottoscrivo.

 

E gira spesso bene al Bayern real e barca 

 

chissà perché 

Just now, Veleno76 said:

E chi l'ha deciso qual è la "filosofia" della Juve scusa?

Quella di Lippi era una filosofia importata da un'altra società? Una filosofia interista? La prima di Conte che dominava anche a livello di gioco?

Ma davvero si crede che una società abbia un dna (peraltro basandosi solo sulla storia recente)?

 

Infatti questo è un problema grosso dei tifosi ma anche della squadra 

 

il

dna non esiste 

[77luca 4.278]

3 ore fa, Kelevra21 ha scritto:

Stai parlando di un fenomeno, capace di trasformare dei normali giocatori in top player in quanto è in grado di dargli una sicurezza importante. I giocatori del City non sbagliano un passaggio che sia uno, noi invece...

si', va anche detto che mi pare torni in finale dopo 10 anni durante i quali ha allenato squadre con rose spaziali che hanno speso centinaia di milioni, e non sempre ha fatto bella figura, soprattutto in coppa. Anzi. Però ha saputo adattarsi e cambiare e quest'anno lo ha fatto vedere. E' una via interessante la sua.