E ora? Topic di discussione sul futuro della squadra

[Juventinoavitasempre2 1.783]

Ovviamente con il 4to posto e la possibilità di partecipare alla prossima Champions si aprono possibilità diverse. Innanzitutto bisogna considerare che nell'ultima Champions abbiamo incassato circa 85 milioni di euro e senza gli incassi da stadio che potrebbero portare la cifra a 100 milioni...ovvio che poi andando oltre gli ottavi le cifre aumenterebbero.
Quindi, poter contare su 100 milioni in più ovviamente cambia gli scenari!
Potrebbe quindi ad esempio tornare di moda il discorso Donnarumma, legato anche al fratello che andrebbe in U23, a Kean con un possibile scambio con Demiral e lo scambio Bernardeschi/Romagnoli con il Milan per fare plusvalenze.

[PirrO 1.758]

via bonucci via ramsey via bernardeschi via ronaldo 

[Il Magnanimo 1.267]

E ora, uguale a prima vanno risolti i problemi enormi di rosa e di squadra

e ci vuole un allenatore

[The Tasmanian Devil 6.746]

A me interessa sostituire la dirigenza.

 

Poi a cascata il resto.

[Amunt 688]

19 minuti fa, Alex Orgoglio Gobbo ha scritto:

Cambiare allenatore ogni anno è deleterio e fosse stato per me avrei già confermato Sarri l’anno scorso; Pirlo visto anche i risultati che zitto zitto è riuscito a portare fra mille difficoltà merita una seconda possibilità.

Credo che l'idea fosse tenere Sarri un paio d'anni e far crescere Pirlo alle sue spalle nell'U23 per poi metterlo alla guida della prima squadra. Deve essere successo qualcosa nella relazione tra Sarri e i giocatori per affrettare l'arrivo di Pirlo e credo che la società fosse consapevole di non poter vincere quest'anno. Pirlo resta al 100% e se gli fanno un mercato razionale l'anno prossimo potremo giudicarlo davvero. Io resto fiducioso, non è un Ferrara amche se ha fatto errori soprattutto di gestione dei momenti della stagione, oltre che tattici a volte.

[alpinoverace 153]

11 hours ago, Giupolfour said:

Io spero in Guardiola…magari vince la Champions e vuole una nuova sfida 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

Magari!!!

[Juventinoavitasempre2 1.783]

2 minuti fa, PirrO ha scritto:

via bonucci via ramsey via bernardeschi via ronaldo 

Bonucci la vedo dura smollarlo a qualcuno.
Ramsey assolutamente sì perchè costa un sacco di soldi e non serve a nulla.
Su Ronaldo bisognerebbe fare una riflessione. In queste ultime partite si è visto che per far rendere al meglio Chiesa e Kulusevski insieme, i moduli possibili sono 2...il 433 o il 4231....quindi davanti ci deve stare una punta centrale. Quindi per riconfermare Ronaldo, lui deve mettersi i ntesta che deve giocare in quella posizione, altrimenti si cambia perchè cmq ieri la squadra ha girato là davanti anche senza di lui!

[Antojuve66 13.677]

3 minutes ago, Spank said:

Mi pare di aver articolato in maniera piuttosto concisa. E di non aver neanche scritto vergogna. 

Comunque colgo l'assist e lo scrivo adesso : Vergogna per una stagione penosa.

Per aver allestito un organico stra costoso e decisamente mediocre;

il quale, comunque avesse avuto un altro manico avrebbe avuto più chances di qualificarsi per meriti propri. 

Invece ha avuto un incapace alla sua prima esperienza. 

ho articolato un po' meglio?

 

 

Eh beh che tu non avessi scritto Vergogna valeva poco: era il tono dei tuoi messaggi che lo affermava.

Ah bella comunqeu questa cosa dei "meriti propri".

Sentiamo un pò i "meriti altrui" quali sono:

Quelli con cui abbiamo subito in questa stagione delle decisioni arbitrali vergognose cominciando per l'andata col Benevento, passando per Atalanta e Fiorentina e finendo con Benevento e Inter?

Oppure l'arbitrato del CONI con la sentenza ad orologeria un'ora prima di Juventus Fiorentina?

Oppure i 21 rigori del Milan?

Quindi se proprio vogliamo parlare di "meriti altrui" uno c'è: Il KARMA. La qualificazione la meritavamo noi.

 

Detto ciò ... stagione "Penosa". Ma penosa di che?

Gli anni tra il 1986 ed il 1995 in cui tra alti e bassi in campionato annaspavamo ora dietro il Napoli ora dietro il Milan ora dietro divrerse altre squadre, sono stati "penosi"?

Penoso è un anno come il 2009/2010 in cui con ignominia ci facevamo prendere a schiaffi da un Fulham, con un mercato invernale che ci portava Paolucci mentre in estate acclamavamo Diego e Melo. Quella è una stagione "penosa".

Chi segue il Calcio sa che che ci sono anni così come questo. Probabilmente un anno che ha detto pure che qualche dirigente va cambiato. Ma è un anno in cui ci sono cose da prendere per il futuro come un Kulusevsky che si è ambientato o un Rabiot che sembra maturato o Chiesa che ha maturità e spirito su cui fondare una squadra, magari ritoravando un Dybala che no nsi capisce se fisicamente è recuperabile. 

Invece con quel "stagione penosa" c'è quell'atteggiamento di buttare a mare tutto e via di rivoluzione in rivoluzione.

 

 

 

 

 

[fighter88 2.791]

Piuttosto di mezzi allenatori, o altri rischi, preferisco dare un'altra occasione a Pirlo, che in queste ultime giornate forse per via della pistola alla tempia, ha cominciato a ragionare, proponendo Chiesa e Kulusevski in pianta stabile.

Bisogna però trovare acquirenti per Bonucci, Arthur, Ramsey e Bernardeschi.

Non escluderei anche le cessioni di Szczesny, Sandro, Rabiot, e uno dei 3 davanti, di fronte a buone offerte.

Ripartire da De Ligt, Demiral, Chiesa, Kulusevski, Bentancur, coadiuvati da gente esperta come Cuadrado e Danilo. 

[Antojuve66 13.677]

12 minutes ago, Aut Aut said:

Forse la colpa peggiore di Pirlo è stata non aver recepito prima quelle che erano le - a mio modo di vedere chiare - indicazioni che la rosa forniva, ossia: 4-4-2, con due esterni a rotazione fra Chiesa, Kulusevski e Cuadrado, e due attaccanti forti e abbastanza completo in mezzo.

 

Che poi, e anche qui c'è da aprire un mondo: Morata ha fatto dei mesi da cadavere per via di un virus intestinale, Dybala in stagione non so se è arrivato a 10 partite fatte, Ronaldo... beh, è Ronaldo.

 

Secondo me, se l'imprinting è quello delle ultime uscite, non c'è poi bisogno di chissà cosa: un terzino sx al posto di Sandro, un mediano da affiancare a Rabiot che credo quasi certamente sia Locatelli (idea che mi stuzzica molto), un'ala che possa anche entrare a gara in corso a sparigliare le carte (perchè per me i titolari ci sono) e, in funzione degli incastri dei tre davanti, una punta.

Per me già a quel punto avremmo una formazione MOLTO competitiva, con anche delle buone alternative come i vari McKennie, Danilo, ecc.

Si Pirlo ha recepito degli input. Non so se in quello ma sicuramente, per esempio, nel tentativo di inserire gli U23.

Abbiamo allestito una rosa corta di 17/18 calciatori di movimento che per ragioni di economia si voleva integrare con gli U23.

Per me quest'anno è questo l'esperimento fallito. Proprio il modo di fare la rosa. E Pirlo è stato uno yes man in questo. Soprattutto nel non dire che serviva il quarto attaccante a tutti i costi. E questa la questione TOP da sottoporre ad un attento esame: COME SI ALLESTISCE LA ROSA?

Nel tentativo di risparmiare abbiamo provato a ridurla di numero ed integrarla con seconde linee U23: risultato? Non ha funzionato.

 

Ah, dimenticavo una cosa a conferma della cosa che sto dicendo.

 

Da inizio stagione Pirlo ha guardato quasi col bilancino l'impiego dei suoi calciatori proprio per calibrare al massimo il loro utilizzo e per ruotarli. Questo proprio per i motivi suddetti causati da una rosa corta. Si è anteposto, insomma, il discorso del contenimento della rosa (quindi dei costi) a quello tecnico. 

[FuoriDalCoro 11.829]

La primissima decisione deve essere quella sull'allenatore. Di conseguenza la rosa. Inutile mettere il carro davanti ai buoi . ...  

 

 

 

cmq se l'alternativa in panchina dev'essere un Gattuso o un Inzaghi, considerando che con ogni probabilità non avremo grandi disponibilità economiche per il mercato e che dobbiamo ancora sapere cosa farà Ronaldo, credo che la conferma di Pirlo sia più di una semplice ipotesi 

[PirrO 1.758]

12 minuti fa, Juventinoavitasempre2 ha scritto:

Bonucci la vedo dura smollarlo a qualcuno.
Ramsey assolutamente sì perchè costa un sacco di soldi e non serve a nulla.
Su Ronaldo bisognerebbe fare una riflessione. In queste ultime partite si è visto che per far rendere al meglio Chiesa e Kulusevski insieme, i moduli possibili sono 2...il 433 o il 4231....quindi davanti ci deve stare una punta centrale. Quindi per riconfermare Ronaldo, lui deve mettersi i ntesta che deve giocare in quella posizione, altrimenti si cambia perchè cmq ieri la squadra ha girato là davanti anche senza di lui!

a ronaldo in testa non metti niente 

[Spank 1.484]

22 minuti fa, Veleno76 ha scritto:

 

In 38 partite tutti hanno buttato punti.

noi non siamo tutti.

13 minuti fa, Antojuve66 ha scritto:

Eh beh che tu non avessi scritto Vergogna valeva poco: era il tono dei tuoi messaggi che lo affermava.

Ah bella comunqeu questa cosa dei "meriti propri".

Sentiamo un pò i "meriti altrui" quali sono:

Quelli con cui abbiamo subito in questa stagione delle decisioni arbitrali vergognose cominciando per l'andata col Benevento, passando per Atalanta e Fiorentina e finendo con Benevento e Inter?

Oppure l'arbitrato del CONI con la sentenza ad orologeria un'ora prima di Juventus Fiorentina?

Oppure i 21 rigori del Milan?

Quindi se proprio vogliamo parlare di "meriti altrui" uno c'è: Il KARMA. La qualificazione la meritavamo noi.

 

Detto ciò ... stagione "Penosa". Ma penosa di che?

Gli anni tra il 1986 ed il 1995 in cui tra alti e bassi in campionato annaspavamo ora dietro il Napoli ora dietro il Milan ora dietro divrerse altre squadre, sono stati "penosi"?

Penoso è un anno come il 2009/2010 in cui con ignominia ci facevamo prendere a schiaffi da un Fulham, con un mercato invernale che ci portava Paolucci mentre in estate acclamavamo Diego e Melo. Quella è una stagione "penosa".

Chi segue il Calcio sa che che ci sono anni così come questo. Probabilmente un anno che ha detto pure che qualche dirigente va cambiato. Ma è un anno in cui ci sono cose da prendere per il futuro come un Kulusevsky che si è ambientato o un Rabiot che sembra maturato o Chiesa che ha maturità e spirito su cui fondare una squadra, magari ritoravando un Dybala che no nsi capisce se fisicamente è recuperabile. 

Invece con quel "stagione penosa" c'è quell'atteggiamento di buttare a mare tutto e via di rivoluzione in rivoluzione.

 

 

 

 

 

ma buona notte. 

[Antojuve66 13.677]

2 minutes ago, Spank said:

noi non siamo tutti.

ma buona notte. 

Buona notte a te: salutami Marchesi, Rush e Marino Magrin. 

[BlueMat 335]

la domanda è: qual è la lista di obiettivi minimi, raggiunti i quali l'allenatore della juventus può restare in sella?

9 anni di vittorie hanno un po' distorto questa lista nella testa dei tifosi, probabilmente.

[Veleno76 1.527]

6 minuti fa, Spank ha scritto:

noi non siamo tutti.

 

Si, siamo la Juve ed abbiamo fatto i punti necessari per arrivare in CL. Tutto il resto sono seghe mentali.

Con sto ragionamento allora tutti gli scudetti o vittorie si vincono per demeriti altrui. T'immagino inveire contro la società e la squadra quel famoso 5 maggio in cui abbiamo vinto quello scudetto per "demeriti" dei prescritti.

[Juventinoavitasempre2 1.783]

5 minuti fa, PirrO ha scritto:

a ronaldo in testa non metti niente 

Appunto! Quindi se non è disposto ad adattarsi non si può esser schiavi di uno che costa quasi 90 milioni a stagione!

[Tornello 788]

Difficile da immaginare senza sapere chi sarà l'allenatore, ma se Ronaldo resta probabile non ci siano grandi movimenti. Comunque neanche farei rivoluzioni, non si può cambiare tutto daccapo e la rosa per vincere in Italia è già competitiva con minimi aggiustamenti. Alcune cose che farei in ordine sparso e dando per scontato che Ronaldo resti: 1) liberarsi di Ramsey e Bernardeschi a tutti i costi (e dei prestiti dell'anno scorso) 2) relegare A. Sandro a riserva (o vendere se possibile) e prendere un terzino/laterale sinistro di alto livello 3) prendere due centrocampisti, almeno uno dei quali di personalità e spessore internazionale 4) prendere un attaccante d'area, niente grandi nomi ma uno utile, magari di prospettiva, per fare spezzoni in caso di necessità o partite di secondo piano. A meno di partenze non toccherei i centrali.

Tra i "titolari" cedibili senza rimpianti il polacco, sandro e bonucci, ma visti ingaggi e prestazioni dubito che qualcuno ci cascherà.  Confermerei Rabiot e darei un altro anno a Arthur, che in ogni caso a oggi è invendibile per quello che pesa. Rinnovare Dybala. La priorità comunque dev'essere il centrocampo.

 

 

[antoniof 1.790]

Via Ronaldo e prendere una punta vera. In difesa siamo messi abbastanza bene con innesto di Dragusin. Sulle fasce ci vuole un innesto di livello. A centrocampo Rabiot è un punto fermo, il brasiliano l'anno prossimo farà un grande campionato. L'americano è una buona riserva. Benta è sacrificabile per un play. In attacco via ovviamente Ronaldo e ci vuole un'attaccante vero e una riserva giovane. Via Bernardeschi, Sandro e Ram. Demiral da cedere per i conti. 

[Juventinoavitasempre2 1.783]

1 minuto fa, Veleno76 ha scritto:

Si, siamo la Juve ed abbiamo fatto i punti necessari per arrivare in CL. Tutto il resto sono seghe mentali.

Con sto ragionamento allora tutti gli scudetti o vittorie si vincono per demeriti altrui. T'immagino inveire contro la società e la squadra quel famoso 5 maggio in cui abbiamo vinto quello scudetto per "demeriti" dei prescritti.

Consideriamo anche il fatto che Atalanta e Napoli grazie ad un calendari oparticolarmente favorevole a fine campionato, hanno sicuramente fatto punti in modo più facile. Anche questo bisogna considerarlo!

[Veleno76 1.527]

3 minuti fa, Juventinoavitasempre2 ha scritto:

Consideriamo anche il fatto che Atalanta e Napoli grazie ad un calendari oparticolarmente favorevole a fine campionato, hanno sicuramente fatto punti in modo più facile. Anche questo bisogna considerarlo!

Il campionato è un percorso a tappe dove vince chi è più costante, motivato e coi nervi saldi. 

Chi prima o chi dopo, s'incontrano tutte. I punti valgono uguale dalla prima partita all'ultima. Contro la più forte così come contro la più debole.

Se poi sul finire qualcuno non riesce a vincere contro una squadra alla portata, mentre l'altra la travolge, il merito va alla seconda che ha avuto la freddezza di non "squagliarsi" nel momento decisivo. Ognuno è padrone del proprio destino.

[AresTest 1.672]

1 ora fa, Jäger ha scritto:

Io non penso che necessitiamo di troppo. 

Un terzino

2 cc

1 prima punta 

 

Il modulo per sta squadra è il 4 2 3 1,perché è l'unico in cui puoi mettere Dybala. 

Io non so chi vi mette in testa queste idee

l'unico modulo dove puo mettere Dybala? ma stiamo scherzando

Al massimo si puo parlare di un Dybala in difficoltà come esterno alto di dx in un 4 3 3 , ma basta finisce li tutto il resto sono * inventate dai giornalisti che di calcio non ne hanno la + pallida idea

[Juventinoavitasempre2 1.783]

Adesso, Veleno76 ha scritto:

Il campionato è un percorso a tappe dove vince chi è più costante, motivato e coi nervi saldi. 

Chi prima o chi dopo, s'incontrano tutte. I punti valgono uguale dalla prima partita all'ultima. Contro la più forte così come contro la più debole.

Se poi sul finire qualcuno non riesce a vincere contro una squadra alla portata, mentre l'altra la travolge, il merito va alla seconda che ha avuto la freddezza di non "squagliarsi" nel momento decisivo. Ognuno è padrone del proprio destino.

Sì certo, ma se tu incontri un Crotone o un Benevento quando sono ancora in corsa per la salvezza, o li incontri come l'Atalanta quando sono ormai retrocessi...converrai che vincergli contro è molto più facile...e si è visto!

[Furino1968 4.610]

26 minuti fa, Antojuve66 ha scritto:

Eh beh che tu non avessi scritto Vergogna valeva poco: era il tono dei tuoi messaggi che lo affermava.

Ah bella comunqeu questa cosa dei "meriti propri".

Sentiamo un pò i "meriti altrui" quali sono:

 

 

 

Sono d'accordo più o meno con tutto, ma chiariamo (a beneficio di tutti):

 

Quest'anno per lo Scudetto era durissima con chiunque in panchina , i prescritti hanno fatto 91 punti. 

Per la CL non era l'annata giusta comunque, che poi potessimo andare avanti di più è vero.

Campionato? si, siamo arrivati in CL per il rotto della cuffia....

 

ma chi da uno come Pirlo (ZERO ESPERIENZA)  si aspettava una stagione trionfale (che vuoi dire scudetto, supercoppa, coppa italia e almeno la semifinale di CL) è un illuso  o in malafede.

 

poi si può cambiare tutto da AA, Paratici e Nedved in giù, per non parlare dei giocatori o del mister.

ma non prendiamoci in giro, quest'anno lo si sapeva che erra dura.

[Antojuve66 13.677]

9 minutes ago, BlueMat said:

la domanda è: qual è la lista di obiettivi minimi, raggiunti i quali l'allenatore della juventus può restare in sella?

9 anni di vittorie hanno un po' distorto questa lista nella testa dei tifosi, probabilmente.

Ormai sono palati talmente fini che se pure rischiamo un quarto posto grazie a magheggi di ASL e porcherie del CONI (primo campionato della storia in cui si recupera una gara d'andata dopo aver giocato quella di  ritorno) e ad arbitraggi ad orologeria (guarda casa degl iirreprensibili Pasqua e Lapenna) dobbiamo sputare sulla società e dire che i meriti non sono nostri "Vergogna Vergogna" ... 

 

Io credo che Exor si sia rotta di finanziare il giocattolo a fondo perduto. Per questo voleva la Superlega. E adesso conterrà i costi. Probabile che vedremo una rimodulazione e vinceremo meno spesso. Ma tanto chi grida Vergogna lo faa prescindere. Troverà sempre pretesti.

2 minutes ago, Furino1968 said:

Sono d'accordo più o meno con tutto, ma chiariamo (a beneficio di tutti):

 

Quest'anno per lo Scudetto era durissima con chiunque in panchina , i prescritti hanno fatto 91 punti. 

Per la CL non era l'annata giusta comunque, che poi potessimo andare avanti di più è vero.

Campionato? si, siamo arrivati in CL per il rotto della cuffia....

 

ma chi da uno come Pirlo (ZERO ESPERIENZA)  si aspettava una stagione trionfale (che vuoi dire scudetto, supercoppa, coppa italia e almeno la semifinale di CL) è un illuso  o in malafede.

 

poi si può cambiare tutto da AA, Paratici e Nedved in giù, per non parlare dei giocatori o del mister.

ma non prendiamoci in giro, quest'anno lo si sapeva che erra dura.

Solo qualche fenomeno si è svegliato adesso. O è un fenomeno che avrebbe gridato Vergogna a prescindere perchè quello è il loro DNA non capendo un emerito catzo di Calcio.