UEFA, aperto procedimento su Juventus, Barcellona e Real Madrid

[indomabileCAPITANO 887]

36 minuti fa, giacomone ha scritto:

Agnelli era a capo dell'ECA.

Era amico di Ceferin.

Aveva enorme potere per trattare con la UEFA, chiedendo ridistribuzione di ricavi ecc (che già c'è stata...), nuove riforme ecc ecc...

 

Butta tutto all'aria per fare lo scagnozzo di Florentino Perez...proponendo una competizione sportivamente oscena, non meritocratica, appoggiata da JP Morgan che dopo 1 settimana si è già tirata indietro, annunciata su una pagina internet che uno studente di informatica al primo anno fa 10 volte meglio.

 

Credo che anche a lui faccia bene stare "al prato" per un po'...

 

Non abbiamo ottenuto nulla...se non perdere in 2 giorni tutto il potere costruito in anni...

E adesso dobbiamo andare avanti per rischiare qualche sanzione...

 

Ma come ragionate?

 

Poi scusate...ma vi sembra corretto pretendere di stare in un'organizzazione mentre si lavora per distruggerla? A me no...

La superlega andrebbe chiaramente a distruggere la UEFA, ma noi pretendiamo di stare dentro la UEFA?

Come se lavorassi in una pizzeria...e dico al mio datore di lavoro che appena ho 2 soldi gli apro una pizzeria di fronte, che lo porterà al fallimento. Come deve reagire scusate? Mi tiene come se nulla fosse?

Distruggere la UEFA??? ma tu ci spieghi invece i motivi del perchè la UEFA dovrebbe dividersi i proventi con i CLUB? per quale motivo i club devono AUTOFLAGELLARSI senza ricavi con il covid e accettare un sistema CAMORRISTICO UEFA? SPIEGATEMELO GRAZIE!

[giacomone 945]

21 minuti fa, Lincoln ha scritto:

Potrai accusarmi di farla semplice, ma uno dei motivi per cui è nata la SL, è dovuto ai soldi. Che la UEFA, buona soltanto a organizzare competizioni - male perlatro, ma questo è un mio personalissimo parere - per poi distribuire iniquamente i ricavi tra loro e i club. Ho già scritto in un post precedente che la UEFA intasca 10. 7 li tiene per sé e il restante 3 (briciole, secondo me) va a tutti i club. A me non sembra per niente giusto.

Non fraintendermi, non voglio assolutamente polemizzare con te.

Ma quello lo so benissimo, ci mancherebbe.

E concordo anche col fatto che i ricavi possano seguire un'altra logica di distribuzione.

 

Che la UEFA si tiene una bella fetta per se è vero (ti copio e incollo questo...praticamente su 3,25 miliardi solo 2,55 vanno ai club partecipanti...è una quota "minoritaria", però sono 0,7 miliardi...non briciole. Poi quei 295 milioni per i costi organizzativi/amministrativi vorrei capire come si possano spendere...)

 

"I ricavi commerciali lordi della UEFA Champions League 2019/20, della UEFA Europa League 2019/20 e della Supercoppa UEFA 2019 sono stimati a circa 3,25 miliardi di euro.

Dei suddetti 3,25 miliardi di euro, 295 milioni saranno dedotti per i costi organizzativi/amministrativi delle competizioni, mentre il 7% (227,5 milioni) sarà destinato ai premi di solidarietà. Dei risultanti ricavi netti (2,73 miliardi di euro), il 6,5% sarà destinato al calcio europeo e rimarrà alla UEFA, mentre l'altro 93,5% sarà distribuito alle squadre partecipanti.

Sulla base delle previsioni di ricavo e delle quote illustrate sopra, il totale disponibile da distribuire alle squadre partecipanti nel 2019/20 sarà di 2,55 miliardi di euro, di cui 2,04 miliardi per i club partecipanti alla UEFA Champions League e alla Supercoppa UEFA e 510 milioni per i club della UEFA Europa League."

 

Però non capisco il perchè dello scontro frontale...quando poi avevamo una buona posizione "politica" a livello europeo.

 

Quello che non sopporto della Superlega è la disparità di trattamento dei team partecipanti...e la UEFA ha gioco facile a dire che non è una competizione inclusiva e meritoria.

Per me non si può pensare di organizzare una competizione dove per 3/4 delle squadre il criterio di accesso non è basato su risultati sportivi. Non si può neanche dire che quelle squadre erano le squadre più forti...erano semplicemente le più ricche, ma non è così che si fa sport. E' business, non è sport.

 

Io avrei anche appoggiato una superlega con un sistema egualitario, con promozioni e retrocessioni per tutte... Alla fine quello che conta è lo sport, poi l'ente organizzatore può chiamarsi UEFA o in un altro modo...

Il problema è che la superlega ha creato un pastrocchio.

 

Ultima cosa: io sono d'accordissimo nel separare l'aspetto sportivo da quello economico...

Potremmo anche pensare che i diritti TV siano distribuiti in base agli ascolti delle partite, quindi le big con molti tifosi - anche se vanno male - hanno diritto a più soldi.

Per me potremmo anche fare delle vendite di diritti TV delle singole squadre (la Juve di Ronaldo vende i diritti per le sue partite...la Dinamo Zagabria per le sue...).

[bardockssj 1.109]

19 minuti fa, IoBiancoNero ha scritto:

È una società quotata... per definizione "public company".  Non "pubblica" nel senso di "statale".
Guarda che esistono più di 200 parole in un dizionario! 

la Juventus è una s.p.a la cui maggioranza delle azioni(il 61%), e quindi la maggioranza del consiglio di amministraizone, è un mano ad una hoding che fa capo alla Giovanni Agnelli Foundation. il che vuol dire che di fatto la Juventus è di proprietà della famiglia Agnelli.

nel vocabolario ci saranno anche più di 200 parole ma tu di concetti di economia ne sai giusto un paio ed anche a spanne

[IoBiancoNero 2.047]

3 minuti fa, N3dved ha scritto:

No. Come detto, "public company" è molto specifico. L'espressione non si riferisce alle società le cui azioni possono essere acquistate sul mercato. Le Public Company sono proprio una tipologia di società. Ci sono le SPA, ci sono le SRL, ci sono le Public Company (SAD). 

OK... è una SPA quotata .. non una SAD... come ti pare... non sapevo di dover dare un esame di diritto commerciale oggi... mi rifiuto di proseguire la discussione sul punto. 

Errore mio. Mi presento al prossimo appello. 

(però, in tutto il mondo, quando "società aperta al pubblico", nessuno pensa alle SAD. E neanche il tizio ha pensato ad una SAD... lui ha capito che io intendessi dire "statale" che è comunque un errore di interpretazione suo. Ovviamente sapendo io che la Juventus non è una società statale, ho usato il termine "pubblica" per intendere "aperta al pubblico". In effetti la presenza della forma giuridica delle SAD complica il discorso ulteriormente.... quindi riconosco l'errore e la chiudo qua).

 

Mii che rottura di palle.

[giacomone 945]

2 minuti fa, indomabileCAPITANO ha scritto:

Distruggere la UEFA??? ma tu ci spieghi invece i motivi del perchè la UEFA dovrebbe dividersi i proventi con i CLUB? per quale motivo i club devono AUTOFLAGELLARSI senza ricavi con il covid e accettare un sistema CAMORRISTICO UEFA? SPIEGATEMELO GRAZIE!

Ma infatti nessuno obbliga la Juventus a stare dentro la UEFA.

Possiamo uscire anche domani.

 

Chiaramente non faremo la Champions League. Organizzeremo i nostri tornei con le squadre del CSI e vediamo se facciamo gli stessi ricavi quando ci sarà la macelleria Manzotin a sponsorizzarci.

 

Se però decidiamo di stare dentro la UEFA ci sono regole da seguire, come in qualsiasi organizzazione...non è che uno può fare quel cavolo che gli pare, proprio perchè noi non siamo obbligati a stare dentro la UEFA.

 

Vogliamo fare un altro campionato? Possiamo farlo subito. Ci sono centinaia di leghe calcistiche e tornei non afferenti alla UEFA in tutta Europa.

[IoBiancoNero 2.047]

4 minuti fa, bardockssj ha scritto:

la Juventus è una s.p.a la cui maggioranza delle azioni(il 61%), e quindi la maggioranza del consiglio di amministraizone, è un mano ad una hoding che fa capo alla Giovanni Agnelli Foundation. il che vuol dire che di fatto la Juventus è di proprietà della famiglia Agnelli.

nel vocabolario ci saranno anche più di 200 parole ma tu di concetti di economia ne sai giusto un paio ed anche a spanne

Cos'è il tuo tentativo di procedimento disciplinare non ha ancora avuto i suoi effetti?

Ma perché non mi ignori come farò io non appena invio questa risposta? 

Vedi com'è facile? Tra pochissimo potrai dire quello che ti pare. Lontano dai miei occhi.

 

[giacomone 945]

26 minuti fa, s3r4le ha scritto:

Sicuramente gli tirerebbe il *, ma NON ti potrebbe ne licenziare ne vietare di aprirti la tua pizzeria.

Vietare di aprire la pizzeria no...licenziare non lo so: lui intanto lo farebbe, poi non so se un giudice gli da torto...ne andava della sopravvivenza del suo locale...

 

Mettiamola così: noi adesso abbiamo i 2 soldi (l'organizzazione, gli sponsor ecc) per aprire la nostra pizzeria?

[CANE SCIOLTO 3.331]

Vi confesso che mi sento sicuro solo perché ci sono di mezzo le spagnole. La Juventus con i tribunali diventa un Ascoli qualsiasi…

[s3r4le 715]

Adesso, giacomone ha scritto:

Vietare di aprire la pizzeria no...licenziare non lo so: lui intanto lo farebbe, poi non so se un giudice gli da torto...ne andava della sopravvivenza del suo locale...

 

Mettiamola così: noi adesso abbiamo i 2 soldi (l'organizzazione, gli sponsor ecc) per aprire la nostra pizzeria?

Quindi mi vuoi far credere che mi può licenziare perchè ho il desiderio di aprire una mia attività? Sei serio?

[horus 10.673]

38 minuti fa, IoBiancoNero ha scritto:

Io sono calmissimo.

A me la SuperLega fa senso MA non sono contrario a quella... sono MODI e METODI totalmente sbagliati, dannosi per la società e per la squadra. 

Il problema RIPETO PER L'ENNESIMA VOLTA non è il diritto di concorrenza! 

La UEFA non mette un divieto. La UEFA ha il diritto di chiedere che tu te ne vada se non ti piace l'ambiente. 

I "tre moschettieri" invece vogliono la botte piena e la moglie ubriaca.. vogliono entrambe le cose. 

Ovviamente non va bene... tu dici si... ma io penso che sia una cosa da 50-50... la UEFA ha i suoi argomenti.

 

Per quanto riguarda Agnelli... che devo dirti? Non è SUA la Juventus che è una società pubblica. Gli azionisti di minoranza potrebbero chiederne le dimissioni e anzi qualora ci fossero danni economici, potrebbero pure aprire un procedimento di responsabilità amministrativa... Il DIRITTO è una strada a due sensi.

AA ha agito in totale armonia con la proprietà. 

Nessun dubbio su questo: tutto il resto è congettura 

[N3dved 511]

2 minuti fa, IoBiancoNero ha scritto:

OK... è una SPA quotata .. non una SAD... come ti pare... non sapevo di dover dare un esame di diritto commerciale oggi... mi rifiuto di proseguire la discussione sul punto. 

Errore mio. Mi presento al prossimo appello. 

(però, in tutto il mondo, quando "società aperta al pubblico", nessuno pensa alle SAD. E neanche il tizio ha pensato ad una SAD... lui ha capito che io intendessi dire "statale" che è comunque un errore di interpretazione suo. Ovviamente sapendo io che la Juventus non è una società statale, ho usato il termine "pubblica" per intendere "aperta al pubblico". In effetti la presenza della forma giuridica delle SAD complica il discorso ulteriormente.... quindi riconosco l'errore e la chiudo qua).

 

Mii che rottura di palle.

Non è un dettaglio. Se ho fatto storie sulla definizione c'è un motivo. Nelle SPA l'azionista di maggioranza ha almeno il 51% delle azioni. Ciò significa che in assemblea qualsiasi cosa decida il 49%, non importa. Chi ha il 51% è l'unico a prendere la decisione per davvero. Nel caso della Juve la maggioranza è della holding della famiglia Agnelli. L'unico che può spostare Andrea Agnelli dal suo ruolo di presidenza è il presidente della holding: John Elkann.

[ESPLORATORE 80]

Mi aspetto le dimissioni di ceferin entro settembre.

🔲🔲🔲🔲

[Miocuggino 6.443]

3 minuti fa, giacomone ha scritto:

Vietare di aprire la pizzeria no...licenziare non lo so: lui intanto lo farebbe, poi non so se un giudice gli da torto...ne andava della sopravvivenza del suo locale...

 

Mettiamola così: noi adesso abbiamo i 2 soldi (l'organizzazione, gli sponsor ecc) per aprire la nostra pizzeria?

non può farti nulla e non possono nemmeno ora, sulla base di un idea nemmeno messa in pratica in quanto la SL non è mai partita.

quando partirà, potranno cacciare chi vogliono.

 

ora non c'è nulla, come dai comunicati della SL, di rela barca e juve.

[buran 2.211]

16 minuti fa, Trezeguet ha scritto:

Ripeto l'Uefa prima di sanzionare juve real e barca andassero a vedere i conti dell' anno scorso di psg e city poi ne parliamo.

Mi fa piacere perc he sé vanno davanti a un tribunale l Uefa chiude.

[IoBiancoNero 2.047]

14 minuti fa, luca1973 ha scritto:

tu sei uno di quelli che dovevano andare in b per il caso suarez?

Quella è una cavolata. Non sono un leguleio. 

Di nuovo: io sostengo semplicemente che la Juventus non ha "il diritto" di affondare la UEFA e farne parte contemporaneamente. 

Chiaro? Se sceglie la prima strada, nessuno può farci niente. Anche la UEFA. 
Se sceglie di stare nella UEFA corre il rischio di dover accettare i provvedimenti. PUNTO. 

Non é difficile da capire. 

Poi chiaramente è una cosa che uno può risolvere davanti ad un tribunale (prima si usavano le pistole, oggi siamo molto meno civili e andiamo in tribunale)... ma il diritto in generale è una strada a due sensi... non esiste solo il diritto della Juventus ... esiste anche il diritto della controparte. 

Il diritto sportivo poi è una brutta bestia.. rischi di perdere due volte..

Tutto qua. 

Sono da fucilare?  Va benissimo. Ho le mie idee e le sostengo. Certamente non mi faccio intimidire dai distributori di patenti e sanzioni. 

Sarò smentito dai fatti? Ne prenderò atto con felicità. 

[s3r4le 715]

26 minuti fa, IoBiancoNero ha scritto:

La cosa non è analoga! 

La situazione tra la Juventus e la UEFA È che la JUVENTUS CHIEDE DI ISCRIVERSI ! 

Se la Juventus fosse una squadra di Neonazisti o un Club di ardenti membri dell'ISIS  , anche se avesse tutte le carte in regola per potersi iscrivere al torneo NON sarebbe accettata. 

Quindi è la Juve che CHIEDE e la UEFA che ACCETTA. 

Non é un rapporto di lavoro in cui il diritto tutela il soggetto più debole (il lavoratore).

In tal caso avresti ragione tu... ma NON è così che funziona con la UEFA e la LEGA e la FIGC.. e questo forum!

Non posso andare a spalare m3rda su VS  sul un altro forum di Juventini o su quello degli altri. Se vengo identificato mi buttano fuori da VS ... giustamente.

Chiaro ? Quindi se CERTAMENTE la UEFA può punirti se gli vuoi aprire un'altra pizzeria davanti ! 

 

Oddio. Si è una SPA E è PURE  quotata che la fa diventare una società aperta al pubblico. Chiunque può diventare SOCIO della JUVENTUS ! Basta comprare le azioni sul mercato. E iscriversi al registro dei Soci.. pagando 10 Euro di diritti di segreteria. Ma dove siamo !?

A parte il fatto che ho risposto ad un esempio fatto, quindi l'appunto "la cosa non è analoga!" l'avresti dovuto fare a chi l'ha fatto, al tribunale di Madrid (in molti tendono a dimenticare questa cosa) non sono proprio sicuri che l'operato uefa, nei confronti dei club ribelli, sia lecito.

https://www.calcioefinanza.it/2021/04/29/superlega-sentenza-spagna-tribunale-madrid/

[Damian Saravia 2.592]

18 minuti fa, Trezeguet ha scritto:

Ripeto l'Uefa prima di sanzionare juve real e barca andassero a vedere i conti dell' anno scorso di psg e city poi ne parliamo.

Al massimo ci saranno sanzioni pecuniarie irrisorie o qualche blocco su una sessione di mercato in entrata.

Chi blatera di esclusione dalle Coppe parla senza alcun costrutto logico.

[buran 2.211]

1 minuto fa, ESPLORATORE ha scritto:

Mi aspetto le dimissioni di ceferin entro settembre.

🔲🔲🔲🔲

Si ma prima un mese di gabbia Con 4 nigeriani.

[IoBiancoNero 2.047]

3 minuti fa, N3dved ha scritto:

Non è un dettaglio. Se ho fatto storie sulla definizione c'è un motivo. Nelle SPA l'azionista di maggioranza ha almeno il 51% delle azioni. Ciò significa che in assemblea qualsiasi cosa decida il 49%, non importa. Chi ha il 51% è l'unico a prendere la decisione per davvero. Nel caso della Juve la maggioranza è della holding della famiglia Agnelli. L'unico che può spostare Andrea Agnelli dal suo ruolo di presidenza è il presidente della holding: John Elkann.

Lo so benissmo. Ma esistono pure regole a tutela della minoranza. lo dovresti sapere.

[giacomone 945]

22 minuti fa, Miocuggino ha scritto:

se trovi una legge che stabilisca che ti si può punire per un idea, allora hai ragione.

siccome non siamo in korea con razzi o in germania con nonno adolfo e stalin s'è dato alla macchia, no.

 

tra l'altro han sempre detto che la SL sarebbe partita SOLO con appoggio FIFA/UEFA o di una delle due.

ad oggi non è partito nulla per cui ci debbano essere delle ripercussioni, liberi di fare tutte le loro indagini che hanno portato a nulla quando il city ha fatto le peggio cose o il psg s'è comprato neymar coi soldi di uno stato, poi però ci saranno i ricorsi ma non al TAR/UEFA, davanti alla UE che ha già detto che la SL sarebbe stata una cosa buona e giusta.

Andiamo sempre nelle mani (e nella testa...) di un giudice.

Vero che non è partito nei fatti nulla. Vero anche che non è partito perchè non ci si è riusciti...non è stato un omicidio, ma il tentativo c'è stato...

 

Ed espressamente Juve, Barca e Real stanno dicendo: "appena posso ti faccio le scarpe".

 

Poi, a mio parere, finirà (almeno lo spero) con un nulla di fatto, con un: "se ci riprovi ti butto fuori". Anche perchè è un danno pure per la UEFA eliminare queste squadre.

Però non capisco veramente l'opportunità di questo nostro atteggiamento...Spero sia un "bluff" per ottenere qualcosa in più come distribuzione ricavi ecc...

Perchè in questo momento non possiamo metterci a fare la guerra noi, Real e Barca contro il resto d'Europa...

[N3dved 511]

4 minuti fa, IoBiancoNero ha scritto:

Lo so benissmo. Ma esistono pure regole a tutela della minoranza. lo dovresti sapere.

In realtà, le regole a tutela della minoranza non sono chissà cosa. Sono società private, ricordiamolo. Non parliamo degli enti pubblici italiani. Nel 99% dei casi l'insoddisfazione dei soci di minoranza si traduce nella vendita della azioni possedute infatti. E nell'1% dei casi sfocia in contenziosi che non portano a nulla.

[IoBiancoNero 2.047]

7 minuti fa, horus ha scritto:

AA ha agito in totale armonia con la proprietà. 

Nessun dubbio su questo: tutto il resto è congettura 

Penso di si... non posso immaginare il contrario. Magari hanno discusso... che ne sai. 

Adesso bisogna vedere se AA porta a casa un piatto di m3rda fumante o viceversa se riesce a uscire illeso o addirittura a vincere. E cosa succede in tutti i tre i casi... 

Il pensiero-lineare è spesso tratto in errore.

--> What is the difference between linear and non-linear thinking? (chuckslamp.com)

[italiauno61 2.985]

Io credo che le tre squadre siano la testa d'ariete di Infantino. Stiamo assistendo all'Armagheddon tra FIFA e Uefa e Juve, Barcellona e Real sono le truppe scelte...

[bardockssj 1.109]

1 minuto fa, italiauno61 ha scritto:

Io credo che le tre squadre siano la testa d'ariete di Infantino. Stiamo assistendo all'Armagheddon tra FIFA e Uefa e Juve, Barcellona e Real sono le truppe scelte...

Potrebbe essere una ipotesi plausibile visto la volontà della FIFA di creare la International League, che poi sarebbe una sorta di SuperLeague a livello mondiale.

[piranlello 381]

io penso che se vanno dal giudice e dicono: sig. giudice non vogliamo creare un superlega in piu rispetto a quella gia esistente il processo non dura neanche mezz'ora non esiste al mondo nulla che vieti di creare un altra cosa, l 'unico dubbio è lo statuto della uefa e vedere cosa prevede ma penso che se lo hanno fatto le squadre lo hanno studiato bene