Le certezze che ci regala Chelsea- Manchester City

[Vladimiro 2.407]

1 minuto fa, Fogueres ha scritto:

Non sono d’accordo altrimenti il City e il PSG dovevano vincere 2 CL a testa.

Al di là del denaro ( che serve, eccome) c’è un discorso di componenti, mentalità.

Basta vedere il Liverpool: ha vinto un numero di Champions superiore ai meriti, all’inverso di noi.

Non basta avere tanti soldi.

Certo che non basta avere i soldi, perché ci sono 7-8 club molto ricchi e vince uno solo, ma avere i soldi è condizione necessaria ( ma non sufficiente) per vincere la CL.

 

Nessuna squadra fuori dalla top 10 di fatturato ha vinto la Champions negli ultimi 15 anni, la realtà è questa. E ad oggi in quella top 10 ci sono per metà squadre inglesi, tendenza in aumento. 

[saxon 8.707]

1 ora fa, bergamo83 ha scritto:

Guardiola bidone , Allegri campione

 

Ma siete seri ?

 

Uno che prende Van bommel per sostituire Pirlo non dovrebbe essere mai paragonato ad un allenatore con 31 titoli vinti in 13 anni.

Guardiola ha cambiato il calcio. È stato probabilmente l'allenatore più innovativo degli ultimi 15 anni. Ha vinto con 3 squadre diverse e in generale è un grande allenatore. Poi capisco che il personaggio non sia particolarmente simpatico ma è assurdo disconoscere i meriti.. Vabbè che siamo in un forum in cui 3 quarti degli utenti odia sacchi senza nemmeno rendersi conto di quanto fosse stato innovativo per il calcio italiano per cui non mi stupisco...

[Palaxius 6.644]

3 minuti fa, saxon ha scritto:

Guardiola ha cambiato il calcio. È stato probabilmente l'allenatore più innovativo degli ultimi 15 anni. Ha vinto con 3 squadre diverse e in generale è un grande allenatore. Poi capisco che il personaggio non sia particolarmente simpatico ma è assurdo disconoscere i meriti.. Vabbè che siamo in un forum in cui 3 quarti degli utenti odia sacchi senza nemmeno rendersi conto di quanto fosse stato innovativo per il calcio italiano per cui non mi stupisco...

Ha vinto la CL solo con Messi, mentre Ancelotti e Mourinho con due squadre diverse.

E' arrivato in finale con due squadre diverse? Pure Klopp.

Innovativo di che? Che ha vinto Sacchi senza gli olandesi?

Sai quando innovi? Quando la tua idea di calcio è talmente efficace che funziona ovunque.

1.5 miliardi di euro per vincere qualche Premier League lo chiami innovare?

[Fogueres 842]

27 minuti fa, Vladimiro ha scritto:

Certo che non basta avere i soldi, perché ci sono 7-8 club molto ricchi e vince uno solo, ma avere i soldi è condizione necessaria ( ma non sufficiente) per vincere la CL.

 

Nessuna squadra fuori dalla top 10 di fatturato ha vinto la Champions negli ultimi 15 anni, la realtà è questa. E ad oggi in quella top 10 ci sono per metà squadre inglesi, tendenza in aumento. 

Ok ma la Juventus non è che abbia speso un tozzo di pane.

Con CR7 ( pagato mi pare un 100 milioni di €?) il nostro monte ingaggi è esploso.

 

Juventus, classifica monte ingaggi netti: è quarta dopo Barcellona, Psg e Manchester City

 

[Palaxius 6.644]

Adesso, Fogueres ha scritto:

Ok ma la Juventus non è che abbia speso un tozzo di pane.

Con CR7 ( pagato mi pare un 100 milioni di €?) il nostro monte ingaggi è esploso.

 

Juventus, classifica monte ingaggi netti: è quarta dopo Barcellona, Psg e Manchester City

 

Il monte ingaggi dice solo una parte della storia, la verità completa è diversa.

Se vai da mezzi bolliti come Khedira e gli offri 6-7, poi da infortunati cronici come Ramsey e Costa e gli offri altri 6-7, da possibili ma improbabili promesse come Rabiot e gli offri 7 per convincerlo a venire a gratis, grazie al fischietto che ti ritrovi con quel monte ingaggi.

 

La Juve va da "occasioni" a basso costo e le riempie di soldi per convincerle a venire. E' un modo per sperperare denaro a rate.

 

Ronaldo è un discorso completamente a parte, lo dice anche il forum, se la EXOR non avesse speso quei soldi per Ronaldo, non li avrebbe spesi.

[MatteoJuventus 5.021]

Io mi mangio le dita, mani e gomiti. Rosico come una bestia. 

 

Il Chelsea per me non è neanche questa grande squadra, già in Supercoppa le prende dal Villarreal. 

 

E poi questi maledetti c'hanno già raggiunto, tempo max 10 anni e ci superano. Siamo un rudere stile Ajax o Milan, ma con meno Champions. 

 

Rosico, non avrò pace finché non vedo la Juve alzare qualcosa in Europa. Anni e anni a pigliare per il * l'inter, stai a vedere che facciamo la stessa fine.

[Mark92 3.878]

Ieri parlavo proprio di questo , cioè del fatto che ogni anno, quando qualcuno vince la champions, facciamo piu' o meno la cosa che fa il duca conte semenzara in fantozzi, cioè vediamo che caratteristice aveva la squadra che ha vinto e ce ne usciamo che quella è la famosa ricetta per vincere in europa ....

 

ormai siamo passati da : 

- la ricetta sono i giovani canterani tipo il barcellona

- il segreto è aumentare il fatturato come il real madrid prendendo i campioni

- il segreto è l'intensità e il gegenpressing del liverpool

- il segreto è fare il progetto bayern

- il segreto ora è diventato cacciare l'allenatore quando ce n'è bisogno come ha fatto il chelsea 

 

cioè vi rendete conto che ogni anno spunta fuori una nuova ricetta segreta con la quale ci convinciamo che si vince in europa ? 

 

baaaasta dai ..... non c'ha insegnato nulla questa champions !!!! se non il fatto che una squadra di giocatori molto forti, grossomodo nel pieno dell'età (quasi tutti)  ben costruita a livello di "funzioni in campo" vince la champions o comunque fa bene in champions !!! poi poteva perderla ma il concetto sarebbe cambiato poco. 

A me per esempio questo chelsea non sembra piu' scarso della juve di berlino, secondo me questo chelsea contro il real di ronaldo avrebbe perso .... per dire. Cioè evitiamo tutti gli anni di metterci li a cercare di capire il segreto magico che porta automaticamente a far bene in europa, ma non perchè non esista, esiste ma sono cose molto banali e molto facilmente comprensibili. 

Devi essere una squadra molto forte individualmente , in grado di saper fare tutto(attaccare difendere e gestire) , con giocatori non troppo vecchi, in grado di leggere i momenti della partita ..... e basta ..... fine. 

 

 

[alpinoverace 153]

10 hours ago, tidd said:

Le uniche certezze sono che non vinciamo nulla in Europa da 25 anni, abbiamo preso 7 palloni nelle ultime 2 finali e negli ultimi anni ci siamo indebitati fino al collo per uscire contro Ajax, Lione e Porto che spendono un quinto di noi.

Siamo gli ultimi a dover commentare, o peggio ancora a godere, sulle sconfitte altrui.

[Palaxius 6.644]

10 minuti fa, Mark92 ha scritto:

Ieri parlavo proprio di questo , cioè del fatto che ogni anno, quando qualcuno vince la champions, facciamo piu' o meno la cosa che fa il duca conte semenzara in fantozzi, cioè vediamo che caratteristice aveva la squadra che ha vinto e ce ne usciamo che quella è la famosa ricetta per vincere in europa ....

 

ormai siamo passati da : 

- la ricetta sono i giovani canterani tipo il barcellona

- il segreto è aumentare il fatturato come il real madrid prendendo i campioni

- il segreto è l'intensità e il gegenpressing del liverpool

- il segreto è fare il progetto bayern

- il segreto ora è diventato cacciare l'allenatore quando ce n'è bisogno come ha fatto il chelsea 

 

cioè vi rendete conto che ogni anno spunta fuori una nuova ricetta segreta con la quale ci convinciamo che si vince in europa ? 

 

baaaasta dai ..... non c'ha insegnato nulla questa champions !!!! se non il fatto che una squadra di giocatori molto forti, grossomodo nel pieno dell'età (quasi tutti)  ben costruita a livello di "funzioni in campo" vince la champions o comunque fa bene in champions !!! poi poteva perderla ma il concetto sarebbe cambiato poco. 

A me per esempio questo chelsea non sembra piu' scarso della juve di berlino, secondo me questo chelsea contro il real di ronaldo avrebbe perso .... per dire. Cioè evitiamo tutti gli anni di metterci li a cercare di capire il segreto magico che porta automaticamente a far bene in europa, ma non perchè non esista, esiste ma sono cose molto banali e molto facilmente comprensibili. 

Devi essere una squadra molto forte individualmente , in grado di saper fare tutto(attaccare difendere e gestire) , con giocatori non troppo vecchi, in grado di leggere i momenti della partita ..... e basta ..... fine. 

 

 

https://it.wikipedia.org/wiki/Impotenza_appresa

 

Con i termini impotenza appresa o impotenza acquisita ci si riferisce, nell'ambito delle neuroscienze e della psicologia, al comportamento esibito da un soggetto dopo aver sopportato ripetuti stimoli avversi al di fuori del suo controllo.

 

Leggi alcuni dei commenti, sono da mani nei capelli.

"Questa Juve non è inferiore al Chelsea" è un grave sintomo di impotenza appresa.

"Maledetto il ritorno di Allegri, non vedremo mai il belgioco"

 

Tu prova al dire al forum "la sola ricetta per vincere la CL è che dopo Berlino invece di vendere Vidal per comprare Hernanes e Dybala ti tieni Vidal e compri Dybala, l' anno dopo ti tieni Pogba, prendi Pjanic, Matuidi e Higuain, l' anno dopo ti tieni quasi tutti e puntelli se serve, l' anno dopo prendi De Ligt mantenendo tutti".

 

La risposta sarebbe "eh, quello costa troppo" e magicamente hai trovato il problema. Si cercano scuse ovunque perchè non ci sono soldi.

[rossiplatiniboniek 978]

29 minuti fa, matteolojuventino ha scritto:

Io mi mangio le dita, mani e gomiti. Rosico come una bestia. 

 

Il Chelsea per me non è neanche questa grande squadra, già in Supercoppa le prende dal Villarreal. 

 

E poi questi maledetti c'hanno già raggiunto, tempo max 10 anni e ci superano. Siamo un rudere stile Ajax o Milan, ma con meno Champions. 

 

Rosico, non avrò pace finché non vedo la Juve alzare qualcosa in Europa. Anni e anni a pigliare per il * l'inter, stai a vedere che facciamo la stessa fine.

Severo ma giusto, ahimè 😔

[MrVooDoo 51]

11 hours ago, pablito77! said:

Posso solo esprimere massimo godimento nel vedere che per il secondo anno consecutivo i petrolieri provano cosa vuol dire perdere una finale di CL. 
 

Adesso s’attaccassero al piffero con i loro magheggi per aggirare il FPF o addirittura comprare i ceferini per farsi dare pene ridicole e continuare a fare i loro porci comodi. 
 

Per passare al campo, Guardiola e il suo spettacolo io li riassumerei così…

 

Non che il chelsea spenda zero eh

[Fogueres 842]

Aggiungo un altro aspetto 😂😂😁

 

 

Quando Yaya Touré lasciò il Manchester City, il suo procuratore era stato chiarissimo: “Quando si attacca un campione come Yaya si attacca tutto un continente. Quello che Guardiola ha fatto a Touré non è un errore, ma un crimine. Il boomerang tornerà indietro e scoprirà di cosa sono capaci gli stregoni africani. Ricordatevi queste parole: il Benfica soffre della maledizione di Bela Guttman che gli impedisce di vincere le finali europee mentre Guardiola può avere tutti i soldi che vuole per il mercato, ma farà anche di peggio. Non vincerà più la Champions League e solo a quel punto capirà l’errore”.

Lo stregone c’aveva preso.

[U Carcamagnu 21]

11 ore fa, *Julian* ha scritto:

Si continua a mancare palesemente il punto.

Questo Chelsea sono anni che investe nell'Academy. I James e i Mount non sono mica cascati dal cielo.

E si tratta di giocatori che fanno dell'intensita' e della verticalita' l'aspetto dominante del proprio gioco.

Nel calcio non si improvvisa nulla. Di solito si raccoglie quel che si semina  

Punto primo.

11 ore fa, Negan ha scritto:

11 ore fa, Jsr ha scritto:

Il vero insegnamento per i soloni del giochismo è che per vincere la champions bisogna innanzitutto difendere bene

Bisogna innanzitutto correre.

Punto secondo.

 

Che si accorda con il primo.

 

Se in finale non corri, non vinci.

Quindi 

giocatori giovani pieni di energia, grinta e senza paura,

organizzati,

tatticamente non solo preparati ma anche intelligenti, ovvero in grado di leggere il momento della partita.

[bilbao77 3.872]

Supercoppa Europea tra Chelsea 4° in Premier League (9 sconfitte stagionali) e Villarreal 7° in Liga.E volete raccontarmi che questa Juve non poteva vincere la Champions?

[Fogueres 842]

11 ore fa, Vladimiro ha scritto:

Guardiola è stato abilissimo a crearsi un personaggio, è per questo è sempre stato uno degli allenatori più sopravvalutati.

 

La storia parla per lui dopo Barcellona di centinaia di mln spesi sul mercato e di eliminazioni in genere ai quarti o agli ottavi contro il Monaco di turno o simili. 

 

Sono ben felice che la folle parentesi in cui abbiamo cercato di scimmiottare il guardiolismo ( con allenatori come Sarri o Pirlo, peraltro ancora inferiori al catalano) sia definitivamente chiusa. 

La sconfitta è figlia sua. Il goal del Chelsea e’ dato da una disposizione della difesa a 3 tipo Foggia di Zeman.

Assurdo in una finale di CL.

 

[rensenbrink63 1.154]

1 ora fa, saxon ha scritto:

Guardiola ha cambiato il calcio. È stato probabilmente l'allenatore più innovativo degli ultimi 15 anni. Ha vinto con 3 squadre diverse e in generale è un grande allenatore. Poi capisco che il personaggio non sia particolarmente simpatico ma è assurdo disconoscere i meriti.. Vabbè che siamo in un forum in cui 3 quarti degli utenti odia sacchi senza nemmeno rendersi conto di quanto fosse stato innovativo per il calcio italiano per cui non mi stupisco...

Il tifo annebbia la vista e deforma la realtà. Quando fu mandato via a furor di popolo Allegri x giorni e giorni si è stati in attesa messianica dell'arrivo di Guardiola ed ora ci si gongola non tanto xché ha perso ma xché è stato battuto con una tattica tutta difesa e ripartenza. È come qualcuno che oggi diceva l'Olanda di Cruyff non fa testo perché non ha vinto niente. Può darsi ma quello che vediamo oggi, quella squadra lo faceva 47 anni fa. E così x Guardiola. Ci sono stati e ci saranno altri allenatori con più titoli, Zidane ad esempio, ma le intuizioni di Guardiola, l'aggressione immediata x il recupero palla, il partire dal basso,  il portiere come parte dell'azione sono semi che hanno germogliato universalmente ed a tutte le latitudini. E questo è il discrimine tra un grande allenatore ed uno come gli altri.

[SSS71 3.260]

2 ore fa, Fogueres ha scritto:

Quella Juventus doveva fare il filotto di 3 Champions.

La seconda l’abbiamo persa noi sottovalutando il Borussia infarcito di ex Juventus.

Ma con il Real Madrid… eravamo superiori.

esatto .

Contro il Borussia siamo stati degli idioti , sottovalutandoli.

il Real ci ha veramente scippato la coppa (ma anche noi abbiamo fatto schifo)

 

 

comunque, l'unica finale davvero rubata -ed è indiscutibile - è stata col RM

 

 

[intervaf 204]

La certezza è che il Chelsea ha vinto in pochi anni le stesse nostre Champions....

In 9 anni 2 coppe campioni e 2 Europa league.......noi in 25 nessuna coppa Europea !!!

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[JamesT 695]

2 ore fa, saxon ha scritto:

Guardiola ha cambiato il calcio. È stato probabilmente l'allenatore più innovativo degli ultimi 15 anni. Ha vinto con 3 squadre diverse e in generale è un grande allenatore. Poi capisco che il personaggio non sia particolarmente simpatico ma è assurdo disconoscere i meriti.. Vabbè che siamo in un forum in cui 3 quarti degli utenti odia sacchi senza nemmeno rendersi conto di quanto fosse stato innovativo per il calcio italiano per cui non mi stupisco...

Si certo, è stato innovativo 12-13 anni fa, ma ha vinto solo (in europa) con dei certi Messi, Xavi, Iniesta, Dani Alves, Piquè ecc. ecc.

 

E non ha fallito solo col City, il Bayern la coppa l'ha vinta con altri.

[Tunassa senza cuore 2.825]

53 minuti fa, Fogueres ha scritto:

Aggiungo un altro aspetto 😂😂😁

 

 

Quando Yaya Touré lasciò il Manchester City, il suo procuratore era stato chiarissimo: “Quando si attacca un campione come Yaya si attacca tutto un continente. Quello che Guardiola ha fatto a Touré non è un errore, ma un crimine. Il boomerang tornerà indietro e scoprirà di cosa sono capaci gli stregoni africani. Ricordatevi queste parole: il Benfica soffre della maledizione di Bela Guttman che gli impedisce di vincere le finali europee mentre Guardiola può avere tutti i soldi che vuole per il mercato, ma farà anche di peggio. Non vincerà più la Champions League e solo a quel punto capirà l’errore”.

Lo stregone c’aveva preso.

Dilettanti, noi abbiamo mezza Italia a farci macumbe e caxxi vari eppure siamo sempre in ballo 😁

[Nedved11! 2.887]

Lo scudetto l'ha vinto Conte che non ha fatto calcio champagne.

La Champions l'ha vinta il Chelsea che non ha fatto calcio champagne.

I tifosi di Inda e Chelsea (che non vincevano nulla da anni) non penso abbiano fatto commenti estetici, anzi...

Noi con la pancia piena di trofei ci lamentavamo del gioco come se fosse scontato e dovuto vincere ogni anno.

[Juventinoavitasempre2 1.818]

In questi 5 anni con Guardiola come allenatore, il City ha speso circa 940 milioni di euro con un saldo negativo sul mercato di quasi 625 milioni! In pratica a fronte di una media di quasi 190 milioni in uscita ne hanno ricavati ogni anno poco più di 60. Oltretutto hanno un monte ingaggio di 340 milioni che, se noi non avessimo Ronaldo a pesare tanto...sarebbero lì lì per doppiarci!

[SSS71 3.260]

26 minuti fa, intervaf ha scritto:

In 9 anni 2 coppe campioni e 2 Europa league.......noi in 25 nessuna coppa Europea !!!

Inviato dal mio SM-A525F utilizzando Tapatalk
 

sei sempre in tempo a cambiare squadra

io non mi offendo

[ciumbia 4.447]

12 ore fa, Jsr ha scritto:

Il vero insegnamento per i soloni del giochismo è che per vincere la champions bisogna innanzitutto difendere bene

Ma non basta....dopo che hai difeso bene devi avere un gioco (o giochismo chiamalo come vuoi) fatto di ripartenze veloci,di movimenti con e senza palla  fatti bene, di giocatori che corrono per 90 minuti e che non pensano soltanto a difendere il golletto di vantaggio arroccati....insomma ,tutto quello che abbiamo visto fare al chelsea.

[piovra 4.994]

Questa di quest'anno è stata l'annata delle sorprese che sono coincise con la pandemia .

Hanno vinto Inda, Atletico,Lille e la Champions la squadra (delle più ricche )meno quotata dai bookmarks