Ingaggi spropositati e fase di stallo sul mercato: come uscirne?

[Il maestro del calcio 2.170]

L’immobilismo Juve sul mercato non può passare inosservato, ma sarebbe sbagliato addebitarlo unicamente alla pandemia e alle conseguenti ristrettezze economiche dei club in giro per il mondo.

Esistono, infatti, alcuni club che sono riusciti a piazzare qualche esubero, ma lo hanno potuto fare in virtù dei bassi ingaggi che elargiscono ai propri tesserati (es. la Roma).

La Juve, purtroppo, specie nell’ultimo quinquennio ha attuato una politica troppo generosa lato ingaggi, e se questa poteva apparire doverosa per accaparrarsi i campioni della rosa, contesi dagli altri top club, non è apparsa giustificabile per i cosiddetti giocatori di contorno, che sono quelli che ci stanno costringendo ad una fase di stallo.

Diventa così impresa ardua cedere giocatori come Perin, Rugani, De Sciglio, Ramsey, Arthur e altri, giocatori su cui si poteva legittimamente puntare, ma non conferendogli ingaggi fuori portata per club di media fascia, gli stessi che potrebbero essere interessati all’acquisto in caso di fallimento tecnico del calciatore.

Ne usciremo? Probabilmente sì, ma non certo in breve tempo. Dovremo innanzitutto attendere che certi contratti scadano e dovremo imparare dagli errori commessi.

Smetterla con ingaggi eccessivi per ruoli marginali, come il secondo portiere o il quarto difensore, solo così potremo evitare altre fasi di stallo sul mercato in futuro, rendendo invendibili giocatori che altrimenti avrebbero mercato.

[PR20 11.938]

In questo periodo si dice che Locatelli voglia solo la Juve e rifiuti anche squadre che offrono di piu al Sassuolo come l'Arsenal.
Secondo te perche'? Magari preferisce restare in italia e preferisce la Juve all'Arsenal , ma evidentemente anche perche' gli offriamo un ingaggio piuttosto alto, pari o simile a quello che prenderebbe altrove.

Lo stesso dicasi per tanti altri: se li cerchiamo noi e' evidente che sono in un momento in cui sono appetiti da molte squadre e per convincerli dobbiamo promettere ingaggi alti.

[Spank 1.484]

Non è che 8 ml a uno come rabiot siano doverosi...nè tantomeno il resto alla madre.

O aver pagato Bernardeschi 40 ml e dargliene 4,5 d'ingaggio...

non hanno cambiato il suo potenziale 2 tiri dagli 11 metri 

politica scellerata.

[zebra67 12.929]

Adesso, Il maestro del calcio ha scritto:

L’immobilismo Juve sul mercato non può passare inosservato, ma sarebbe sbagliato addebitarlo unicamente alla pandemia e alle conseguenti ristrettezze economiche dei club in giro per il mondo.

Esistono, infatti, alcuni club che sono riusciti a piazzare qualche esubero, ma lo hanno potuto fare in virtù dei bassi ingaggi che elargiscono ai propri tesserati (es. la Roma).

La Juve, purtroppo, specie nell’ultimo quinquennio ha attuato una politica troppo generosa lato ingaggi, e se questa poteva apparire doverosa per accapparrarsi i campioni della rosa, contesi dagli altri top club, non è apparsa giustificabile per i cosiddetti giocatori di contorno, che sono quelli che ci stanno costringendo ad una fase di stallo.

Diventa così impresa ardua cedere giocatori come Perin, Rugani, De Sciglio, Ramsey, Arthur e altri, giocatori su cui si poteva legittimamente puntare, ma non conferendogli ingaggi fuori portata.

Ne usciremo? Probabilmente sì, ma non certo in breve tempo. Dovremo innanzitutto attendere che certi contratti scadano e dovremo imparare dagli errori commessi.

Solo così potremo evitare altre fasi di stallo sul mercato in futuro.

Non ho visto club particolarmente attivi e brillanti sul fronte dello smaltimento degli esuberi. 

Donnarumma e Chalanoghlu non erano certamente definibili degli esuberi, e tra l'altro da tali operazioni il Milan non ha guadagnato un euro cash ma solo l'alleggerimento dei rispettivi ingaggi. Mandzukic è libero in quanto svincolato.
Sul fronte Inter, Hakimi non può definirsi un esubero ma una cessione necessaria: Naingollan, Perisic e gli altri mi pare siano ancora in rosa.
Il Napoli ha perso Hysay a zero.
La stessa Roma, che si è liberata di Pau Lopez, ha difficoltà di liberarsi di Pastore, che ha un ingaggio ben più consistente.

Non metto in dubbio che negli anni abbiamo elargito con troppa facilità ingaggi alti e non dovremo ripetere questo errore.

Era solo per sottolineare che la difficoltà a liberarsi degli esuberi è piuttosto comune, come l'immobilismo sul mercato.

[DoppioPasso 981]

Devi "semplicemente" vendere Ronaldo dopo di che piazzare in prestiti giocatori come Ramsey con ingaggio a carico del destinatario, così il bliancio respira e puoi prendere 2 o 3 giocatori forti, ma fin quando Ronaldo non accetta rinnovi a cifre ridotte, anche per 2 anni, o non accetta cessioni e si vuole pappare i suoi 40 e passa milioni annui, noi ogni anno anzichè pagare un top player nuovo paghiamo lui e i suoi numerelli inutili. Ormai l'han capito anche i sassi come stanno le cose. Si spera almeno, che qui dentro non mi stupisce più nulla. 

[Stig 1.185]

9 minuti fa, Spank ha scritto:

Non è che 8 ml a uno come rabiot siano doverosi...nè tantomeno il resto alla madre.

O aver pagato Bernardeschi 40 ml e dargliene 4,5 d'ingaggio...

non hanno cambiato il suo potenziale 2 tiri dagli 11 metri 

politica scellerata.

non conosco esattamente la cifra riconosciuta alla madre-procurato di Rabiot, ma 10,5mln lordi pagati a Rabiot sono una cifra onesta per il valore del giocatore.

10,5 x 5anni = 52,5 mln che corrispondono al acquisto di un giocatore (che gioca in Italia) per 25mln + ingaggio da 2,5 mln di ingaggio. Dimmi tu se in serieA trovi un centrocampista a 25mln (di cartellino) e 2,5mln di ingaggio più forte di Rabiot

[Spank 1.484]

Adesso, Stig ha scritto:

non conosco esattamente la cifra riconosciuta alla madre-procurato di Rabiot, ma 10,5mln lordi pagati a Rabiot sono una cifra onesta per il valore del giocatore.

10,5 x 5anni = 52,5 mln che corrispondono al acquisto di un giocatore (che gioca in Italia) per 25mln + ingaggio da 2,5 mln di ingaggio. Dimmi tu se in serieA trovi un centrocampista a 25mln (di cartellino) e 2,5mln di ingaggio più forte di Rabiot

Rabiot prende 8 ml netti e la madre si è puppata altri 10 ml di commissione. A me Rabiot non piace e non mi è certo piaciuto finora, un parametro zero che a Parigi infatti non giocava. Se adesso però è diventato un fenomeno perchè Deschamps lo ha provato in un altro ruolo, speriamo possa essere di buon auspicio. 

Ma Rabiot negli ultimi 2 anni si salva in ben poche partite. E il suo ingaggio è mostruoso.

[glc_1912 8.626]

Se non sbaglio, più o meno tutte le big europee (tolto il PSG, palesemente fuori concorso) sono bene o male ferme. Il che è normale, ci sono stati europei e coppa America, il grosso del mercato partirà a breve. Ed in generale, cedere certi giocatori che floppano è difficile per tutte le big, non solo per noi.

 

Ciò detto, è evidente che la Juve paghi anni di errori di gestione: contratti troppo alti e rinnovi senza senso hanno portato a questi anni di difficoltà, e spesso di danno economico, per rimediare.

 

Occorre rivedere tutto: bene pagare tanto i veri top player, ma questo deve valere per loro. Stop. Per gli altri, ingaggi normali. Un Rugani a 3M o un Bernardeschi a 4 fanno sanguinare gli occhi. Le riserve non dovrebbero mai avere uno stipendio più alto di un qualsiasi club medio, tipo l'Atalanta. Se poi si dimostreranno all'altezza della Juventus se ne parlerà. Basta prendere gente a caso e dargli ingaggi da fenomeni, non ha senso.

[Spank 1.484]

Nessuno ha il monteingaggi della Juventus in Italia. Infatti manco gli esuberi riusciamo a piazzare. Prendete uno come rugani, sempre al mittente.

Sempre presente alla Continassa insieme ad altri .  ingaggi troppo alti per mezzi giocatori.

[glc_1912 8.626]

Adesso, Spank ha scritto:

Rabiot prende 8 ml netti e la madre si è puppata altri 10 ml di commissione. A me Rabiot non piace e non mi è certo piaciuto finora, un parametro zero che a Parigi infatti non giocava. Se adesso però è diventato un fenomeno perchè Deschamps lo ha provato in un altro ruolo, speriamo possa essere di buon auspicio. 

Ma Rabiot negli ultimi 2 anni si salva in ben poche partite. E il suo ingaggio è mostruoso.

Rabiot prende 10M di € lordi di ingaggio, e la commissione è stata di 1,4M. È scritto esplicitamente nella relazione finaziaria della Juventus del 2019.

In pratica, costa meno di Bernardeschi.

[Spank 1.484]

3 minuti fa, glc_1912 ha scritto:

Rabiot prende 10M di € lordi di ingaggio, e la commissione è stata di 1,4M. È scritto esplicitamente nella relazione finaziaria della Juventus del 2019.

In pratica, costa meno di Bernardeschi.

nei tuoi sogni. prende 7,5 ml netti  a stagione il fenomeno Adrien Rabiot.

[dylan88 4.291]

Sono 10 anni che lo dico, abbiamo vinto 9 scudetti ma non certo per merito di paratici, semmai nonostante lui.

[nichi druzya 1.051]

Penso sia dovuto per le varie coppe internazionali, oltre a riprogrammare il mercato 

 

Impensabile che gli stessi obiettivi di paratici siano gli stessi di cherubini, calcolando che avranno avuto almeno un mese di preavviso al cambio ruolo e sopratutto il tempo di allineare strategie insieme ad Allegri

 

😁😁

 

Peccato per donnarumma ancora ora mi mangio I gomiti, ma penso tra 2 3 anni verrà da noi 😁

[Trezegol96 2.563]

A mio avviso, vendendo Ronaldo.

[Il maestro del calcio 2.170]

24 minuti fa, PR20 ha scritto:

In questo periodo si dice che Locatelli voglia solo la Juve e rifiuti anche squadre che offrono di piu al Sassuolo come l'Arsenal.
Secondo te perche'? Magari preferisce restare in italia e preferisce la Juve all'Arsenal , ma evidentemente anche perche' gli offriamo un ingaggio piuttosto alto, pari o simile a quello che prenderebbe altrove.

Lo stesso dicasi per tanti altri: se li cerchiamo noi e' evidente che sono in un momento in cui sono appetiti da molte squadre e per convincerli dobbiamo promettere ingaggi alti.

C’è anche da dire che alcuni ingaggi li abbiamo alzati a giocatori che già avevamo in rosa. Szczesny prendeva circa 5 mln e gli abbiamo alzato l’ingaggio a 7,5, lo stesso Rugani prendeva meno di 3,5 quando è arrivato.

 

[JuveMyLove 8.049]

Perdonami, cosa vuol dire "il quarto difensore"?

Ragionate come negli anni 80, dove c'erano 20 partite da giocare. Oggi ci sono 40-50 partite da giocare ed in alcuni momenti 2-3 per settimana...

Diventano TITOLARI E FONDAMENTALI anche " i ricambi", perchè nessuno può fare 50 partite.

Gli errori di mercato, con giocatori irrivendibili, capitano a tutti, sono sempre capitati. Inoltre si tende a vedere solo quelli.

Si pensa all'errore fatto su Ramsey ma non al fatto che Chiesa oggi vale 100 milioni.

Il Covid ha bloccato tutti, non solo la Juve.

Non mi sembra di vedere colpi delle big, tralasciando gli sceicchi che fanno storia a se e sono fuori concorso.

 

[zebra67 12.929]

1 minuto fa, glc_1912 ha scritto:

Se non sbaglio, più o meno tutte le big europee (tolto il PSG, palesemente fuori concorso) sono bene o male ferme. Il che è normale, ci sono stati europei e coppa America, il grosso del mercato partirà a breve. Ed in generale, cedere certi giocatori che floppano è difficile per tutte le big, non solo per noi.

 

Ciò detto, è evidente che la Juve paghi anni di errori di gestione: contratti troppo alti e rinnovi senza senso hanno portato a questi anni di difficoltà, e spesso di danno economico, per rimediare.

 

Occorre rivedere tutto: bene pagare tanto i veri top player, ma questo deve valere per loro. Stop. Per gli altri, ingaggi normali. Un Rugani a 3M o un Bernardeschi a 4 fanno sanguinare gli occhi. Le riserve non dovrebbero mai avere uno stipendio più alto di un qualsiasi club medio, tipo l'Atalanta. Se poi si dimostreranno all'altezza della Juventus se ne parlerà. Basta prendere gente a caso e dargli ingaggi da fenomeni, non ha senso.

Concordo con tutte le tue apprezzabili considerazioni.

Aggiungo una cosa, che molto spesso viene sottovalutata. Noi diamo sempre all'ingaggio alto la "colpa" della difficoltà di piazzare degli esuberi.
Ma se arriviamo a considerare "esubero" un giocatore da noi acquistato, evidentemente il giocatore non ha reso secondo le aspettative, altrimenti sarebbe stato semplicemente un giocatore che percepisce un ingaggio alto ma che probabilmente non sarebbe sul mercato. Quindi per me va bene dare la colpa all'ingaggio alto, ma le società potenzialmente interessate a prendere uno dei nostri sono frenate soprattutto dalla voce "rendimento".

Mi riferisco ad esempio a Bernardeschi: se avesse fatto il suo dovere, se avesse reso secondo le aspettative, i 4 mln annui probabilmente non avrebbero scandalizzato nessuno e altrettanto probabilmente non sarebbe sul mercato.
Il possibile acquirente di Bernardeschi non è spaventato solo dai 4 milioni che il giocatore percepisce, ma dal fatto che in 4 stagioni alla Juve ha convinto solo a sprazzi e le ultime 2 sono state decisamente negative.

Il discorso vale a maggior ragione per Ramsey, che al cattivo rendimento (e all'alto ingaggio) assomma anche un'età più avanzata e, soprattutto, una preoccupante tenenza agli infortuni.

[Stig 1.185]

2 minuti fa, Spank ha scritto:

Rabiot prende 8 ml netti e la madre si è puppata altri 10 ml di commissione. A me Rabiot non piace e non mi è certo piaciuto finora, un parametro zero che a Parigi infatti non giocava. Se adesso però è diventato un fenomeno perchè Deschamps lo ha provato in un altro ruolo, speriamo possa essere di buon auspicio. 

Ma Rabiot negli ultimi 2 anni si salva in ben poche partite. E il suo ingaggio è mostruoso.

Sui 10mln di bonus alla madre non mi posso esprimere perchè non ci sono reali riscontri. Nel bilancio della juve c'è solo un cumulato sui bonus ai procuratori.

Il fatto che a te non piace è una cosa molto soggettiva. Io non lo ritengo il migliore dei nostri centrocampisti ma uno dei meno peggio. Sul fatto che anche lui merito i meno una maglia da titolare alla Juve ho anche io qualche dubbio ma fino a quando le alternative sono Bentancur, Arthur, Ramsey, McKennei bisogna scegliere il meno peggio.

l'ingaggio mostruoso è figlio del fatto che lo abbiamo preso a zero, ti ripeto ci è costato come un giocatore da 25mln(dilazionati in 5 anni) con ingaggio 2,5mln (netti) con i prezzi che girano oggi non lo stiamo pagando poi molto. A differenza di Ramsey e Bernardesci non è un acquisto da bocciare totalmente. Il primo anno avrà avuto anche un po' di difficoltà per l'ambientamento (e per i fatto che era fermo da un anno). L'anno scorso è stata una stagione per tanti nostri giocatori. Vediamo quest'anno.

[lucavialli 3.626]

La gestione paratici senza Marotta ha portato a questa situazione disastrosa 

Bisogna aspettare che scadano certi contratti senza senso primo tra tutti quello di Ronaldo 

Che poi molti diano la colpa di questa situazione e dei 200 milioni di perdita e della mezza dozzina di esuberi invendibili che abbiamo, unicamente alla pandemia, è una roba talmente ridicola che non vale neanche la pena star lì a commentare 

[PR20 11.938]

4 minutes ago, Il maestro del calcio said:

C’è anche da dire che alcuni ingaggi li abbiamo alzati a giocatori che già avevamo in rosa. Szczesny prendeva circa 5 mln e gli abbiamo alzato l’ingaggio a 7,5, lo stesso Rugani prendeva meno di 3,5 quando è arrivato.

 

Li c'e' sicuramente spazio per migliorare, magari cercare di alzare i bonus anziche' l'ingaggio.
Ma comunque con i giovani c'e' sempre il fatto che poi se questi non accettano di rinnovare e si rivelano forti rischi di perderli a zero.

Per Rugani credo siano state fatte valutazioni di questo tipo.
Per sczesny mi pare che avesse un ingaggio da 7mil appena arrivato perche' eil cartellino era costato relativamente poco (era in scadenza o aveva una clausola).

[zebra67 12.929]

1 minuto fa, Stig ha scritto:

Sui 10mln di bonus alla madre non mi posso esprimere perchè non ci sono reali riscontri. Nel bilancio della juve c'è solo un cumulato sui bonus ai procuratori.

Il fatto che a te non piace è una cosa molto soggettiva. Io non lo ritengo il migliore dei nostri centrocampisti ma uno dei meno peggio. Sul fatto che anche lui merito i meno una maglia da titolare alla Juve ho anche io qualche dubbio ma fino a quando le alternative sono Bentancur, Arthur, Ramsey, McKennei bisogna scegliere il meno peggio.

l'ingaggio mostruoso è figlio del fatto che lo abbiamo preso a zero, ti ripeto ci è costato come un giocatore da 25mln(dilazionati in 5 anni) con ingaggio 2,5mln (netti) con i prezzi che girano oggi non lo stiamo pagando poi molto. A differenza di Ramsey e Bernardesci non è un acquisto da bocciare totalmente. Il primo anno avrà avuto anche un po' di difficoltà per l'ambientamento (e per i fatto che era fermo da un anno). L'anno scorso è stata una stagione per tanti nostri giocatori. Vediamo quest'anno.

Sono completamente d'accordo con te.

Rabiot è da tener distinto da Ramsey e Berna: la prima stagione del francese è stata difficile, ma l'anno scorso, specie nella seconda parte della stagione, ha inanellato una serie di buone prestazioni (tanto che praticamente giocava sempre) e in certe situazioni ci ha anche tenuto a galla, cosa non facile in una stagione dove molti suoi compagni hanno deluso.

Non dico che il suo rendimento giustifica i 7,5 milioni che percepisce, ma sinceramente nella rosa bianconera ci sta bene e visto che lo abbiamo sotto contratto tanto vale tenerlo e sfruttarlo, tanto più ora che ha preso anche fiducia con il ritorno in Nazionale.

[Stig 1.185]

Stiamo pagando troppo questi giocatori:

 

Ronaldo   54,3 mln lordi

Ramsey    10,6 mln lordi

Szczesny   13 mln lordi

Alex Sandro 8,8 mln lordi

Arthur     10 mln lordi

Bernardeschi   7 mln lordi

 

totale 103,7  mln lordi (fonte dati goal.com)

 

diciamo avremmo potuto allestire una squadra altrettanto forte spendendo 40mln di ingaggi lordi (un attaccante, due centrocampisti, un portire e un terzino sx).

I 63,7 mln rimanenti sarebbero serviti ogni anno a rinforzare un reparto .

[Fox Vega 17.967]

Ad oggi si può solo iniziare un processo di ristrutturazione dei costi che avrà un suo compimento definitivo non prima di 2-3 anni.

I contratti in essere, dei quali alcuni possono essere considerati scellerati per cifre e durata, andranno onorati fino a scadenza per poi salutare a parametro zero. In questo contesto economico cedere gli esuberi sarà quasi impossibile se non con prestito e ingaggio a carico della Juve.

Una cosa che si DEVE iniziare a fare già da adesso è ponderare gli acquisti, farne pochi e mirati, possibilmente senza scialacquare ingaggi spropositati al valore del giocatore.

Prima di mettere un contratto sotto il naso a qualsivoglia giocatore ci si deve pensare 100 volte, altrimenti si rischia di trovarsi nuovamente col mercato ingolfato e impossibilitati a muoversi negli anni a venire.

[dylan88 4.291]

15 minuti fa, JuveMyLove ha scritto:

Perdonami, cosa vuol dire "il quarto difensore"?

Ragionate come negli anni 80, dove c'erano 20 partite da giocare. Oggi ci sono 40-50 partite da giocare ed in alcuni momenti 2-3 per settimana...

Diventano TITOLARI E FONDAMENTALI anche " i ricambi", perchè nessuno può fare 50 partite.

Gli errori di mercato, con giocatori irrivendibili, capitano a tutti, sono sempre capitati. Inoltre si tende a vedere solo quelli.

Si pensa all'errore fatto su Ramsey ma non al fatto che Chiesa oggi vale 100 milioni.

Il Covid ha bloccato tutti, non solo la Juve.

Non mi sembra di vedere colpi delle big, tralasciando gli sceicchi che fanno storia a se e sono fuori concorso.

 

Ronaldo ?   

[Antonio79 18.630]

Vanno masdimizzate le attuali risorse tecniche in attesa di ammortizzare i costi e poter così ripartite poi con gli investimenti e la Juve sta facendo questo