Ingaggi spropositati e fase di stallo sul mercato: come uscirne?

[mauri8000 3.107]

27 minuti fa, Spank ha scritto:

nei tuoi sogni. prende 7,5 ml netti  a stagione il fenomeno Adrien Rabiot.

Sono 10 milioni lordi grazie al decreto crescita. Quindi è come se fossero 5 netti dati ad un giocatore preso in Italia. 

[C'è_poco_da_stare_Allegri 931]

31 minuti fa, Spank ha scritto:

Rabiot prende 8 ml netti e la madre si è puppata altri 10 ml di commissione. A me Rabiot non piace e non mi è certo piaciuto finora, un parametro zero che a Parigi infatti non giocava. Se adesso però è diventato un fenomeno perchè Deschamps lo ha provato in un altro ruolo, speriamo possa essere di buon auspicio. 

Ma Rabiot negli ultimi 2 anni si salva in ben poche partite. E il suo ingaggio è mostruoso.

quando si parla di ingaggio non si deve mai considerare il netto... ma il lordo, è quello il numero che interessa principalmente alla società.

noi pensiamo all'ingaggio netto ma per la società il costo globale è il lordo.

 

[carlein 1.860]

33 minuti fa, DoppioPasso ha scritto:

Devi "semplicemente" vendere Ronaldo dopo di che piazzare in prestiti giocatori come Ramsey con ingaggio a carico del destinatario, così il bliancio respira e puoi prendere 2 o 3 giocatori forti, ma fin quando Ronaldo non accetta rinnovi a cifre ridotte, anche per 2 anni, o non accetta cessioni e si vuole pappare i suoi 40 e passa milioni annui, noi ogni anno anzichè pagare un top player nuovo paghiamo lui e i suoi numerelli inutili. Ormai l'han capito anche i sassi come stanno le cose. Si spera almeno, che qui dentro non mi stupisce più nulla. 

La Juve può anche decidere di lasciar perdere Ronaldo...per carità scelta legittima (forse addirittura consigliabile se veramente intendono puntare su Dybala) ma da lì a definire "numerelli inutili" la trentina di goal che CR7 garantisce all'anno ce ne passa.

Senza i suoi goal (e senza una robusta dose di lato b) quest'anno facevamo l'EL...forse 

[Minor threat 13.013]

32 minuti fa, Spank ha scritto:

nei tuoi sogni. prende 7,5 ml netti  a stagione il fenomeno Adrien Rabiot.

Esatto, ma avendolo preso coi benefici del decreto crescita al lordo fanno circa 10,5...

[saxon 8.494]

37 minuti fa, Spank ha scritto:

Rabiot prende 8 ml netti e la madre si è puppata altri 10 ml di commissione. A me Rabiot non piace e non mi è certo piaciuto finora, un parametro zero che a Parigi infatti non giocava. Se adesso però è diventato un fenomeno perchè Deschamps lo ha provato in un altro ruolo, speriamo possa essere di buon auspicio. 

Ma Rabiot negli ultimi 2 anni si salva in ben poche partite. E il suo ingaggio è mostruoso.

Il netto non è indicativo. Qualsiasi azienda ragiona in termini di costo aziendale e il costo aziendale di Rabiot è 10 milioni annui. Non è poco ma è praticamente uguale a quello di bernardeschi.. Con la differenza che bernardeschi ti costa anche 9 milioni annui di ammortamento, quindi ogni anno il signor bernardeschi ti costa 18 milioni tra ingaggio e cartellino ... Se domani Rabiot se ne andasse a zero non ci sarebbe nessun costo per minusvalenza, se lo cedessi anche solo a 10 milioni sarebbe tutto guadagno... 

[non dire Gatti 5.371]

Risoluzione dei contratti accordo su buonuscita

[-Anton10- 15.152]

Pregare San Gennaro

[forzafrabotta 2.430]

C'è poco da fare, piuttosto che mettere in scena arzigolate tecniche di plusvalenza mendace, tipo quella utilizzata per Sturaro, molto meglio sfruttare la grande dote messa a disposizione dalla proprietà con la ricapitalizzazione, per tamponare le perdite, e lasciare andar via a parametro zero i contratti intollerabili. Ovvio, se nel frattempo si presenta qualcuno con un'offerta decente per i vari paracarri Berna / De Sciglio etc, è da prendere al volo.

 

Ci vuole una corretta pianificazione economica, fatto salvo che con la pandemia, anche se avessimo avuto dei conti perfetti pre-covid (e non era così, dato che eravamo già sovraccarichi di stipendi), ci sarebbe stato comunque un grossissimo danno.

[Cipio 1.290]

Ci vuole una politica a singhiozzo per uscirne, lavorare a piccoli tratti, come tendere una corda. Inutile dire che andava fatto prima, ma meglio tardi che mai. Esempio spicciolo: non punto su un terzino sx ma mi accontento di quello che ho, non mi rinnovo con il tale ma valorizzo chi c'è (e in questo uno come Conte è Re Mida), anche di poco, il giusto da facilitarne la vendita, o da tenermi chi si dimostra valido. E vado avanti così, senza fare grandi operazioni quando ho in casa uno scenario da fame.
Arthur va rilanciato, so che non piace la cosa ma è così, lo stesso Bentancur, Sandro per quei due annetti che ha ancora buoni, Sciezni deve tornare a prima del ritorno di Buffon, Rugani se lo tieni deve avere fiducia (Bernardeschi inutile perché non lo vogliono proprio vendere). Questo se davvero mancano i soldi.

[Padre Mapple 15.065]

3 minuti fa, Cipio ha scritto:

 ma valorizzo chi c'è (e in questo uno come Conte è Re Mida)

Re Mida dell'ottimizzazione delle risorse,  quello che si fa comprare Vidal per non usarlo mai , mette a bilancio Moses per non usarlo mai , mette Godin in tribuna e che tiene Eriksen in panca 1 anno ( stipendio più alto della rosa)?

 

 

[Cipio 1.290]

Adesso, Padre Mapple ha scritto:

Re Mida dell'ottimizzazione delle risorse,  quello che si fa comprare Vidal per non usarlo mai , mette a bilancio Moses per non usarlo mai , mette Godin in tribuna e che tiene Eriksen in panca 1 anno ( stipendio più alto della rosa)?

Vidal ha fatto un gol scudetto proprio a noi. E non è vero che non lo usava.

Moses non so neanche chi sia.

Godin per un po' teneva.

Eriksen, ha sbagliato a valutarlo inizialmente ma alla fine si è dimostrato vitale alla vittoria del titolo.

[Juvecentus84 4.917]

1 ora fa, PR20 ha scritto:

In questo periodo si dice che Locatelli voglia solo la Juve e rifiuti anche squadre che offrono di piu al Sassuolo come l'Arsenal.
Secondo te perche'? Magari preferisce restare in italia e preferisce la Juve all'Arsenal , ma evidentemente anche perche' gli offriamo un ingaggio piuttosto alto, pari o simile a quello che prenderebbe altrove.

Lo stesso dicasi per tanti altri: se li cerchiamo noi e' evidente che sono in un momento in cui sono appetiti da molte squadre e per convincerli dobbiamo promettere ingaggi alti.

Io non penso che Locatelli scelga la Juve perché da noi prenderebbe di più, anzi

Alla Juve come primo stipendio prenderebbe immagino massimo 3,5/4 milioni a stagione, là anche un Mustafi o un Kolasinac ne arrivano a prendere tranquillamente 5/6

 

Senza contare l'appeal e soprattutto le probabilità di alzare un trofeo, stipendi a parte i Gunners non vincono un campionato da 20 anni

[Nic1989 928]

Aspettare la scadenza dei contratti imbarazzanti e ripartire con una logica, di più non possiamo fare.

[Rev4.0 70]

Ronaldo probabilmente resta per il suo ultimo anno. La priorità saranno i rinnovi, vedi Dybala e Cuadrado. Locatelli arriva solo a determinate condizioni. Il resto non esiste se non attraverso scambi e, considerato gli ingaggi elevati dei nostri giocatori, vedo comunque il nostro mercato molto difficile. Secondo me la squadra resterà più o meno questa e, forse, con Allegri vedremo qualche giovane (Fagioli, ad esempio) più impiegato.

[ciumbia 4.364]

51 minuti fa, lucavialli ha scritto:

La gestione paratici senza Marotta ha portato a questa situazione disastrosa 

Bisogna aspettare che scadano certi contratti senza senso primo tra tutti quello di Ronaldo 

Che poi molti diano la colpa di questa situazione e dei 200 milioni di perdita e della mezza dozzina di esuberi invendibili che abbiamo, unicamente alla pandemia, è una roba talmente ridicola che non vale neanche la pena star lì a commentare 

Beh... se andiamo a vedere la gestione disastrosa  di marotta all'inter  senza paratici,direi che a noi è andata di lusso..

ha speso una botta di milioni per lukaku-barella-sensi-ericksen-vidal-kolarov e altri che mi sfuggono,senza avere un euro in cassa, confidando in un futuro ripianamento della società cinese.

 

[aiace 17.682]

1 ora fa, Spank ha scritto:

Rabiot prende 8 ml netti e la madre si è puppata altri 10 ml di commissione. A me Rabiot non piace e non mi è certo piaciuto finora, un parametro zero che a Parigi infatti non giocava. Se adesso però è diventato un fenomeno perchè Deschamps lo ha provato in un altro ruolo, speriamo possa essere di buon auspicio. 

Ma Rabiot negli ultimi 2 anni si salva in ben poche partite. E il suo ingaggio è mostruoso.

7 ne prende 7 che col decreto crescita sono 10 per la Juventus, detto questo può piacere o no ma resta un ottimo centrocampista. 

[th3 fool 3.213]

Non capisco il senso di paragonarci alla Roma, squadra che ha tutt'altri obiettivi e ambizioni rispetto a noi (non deve certo vincere ogni anno, né puntare alla CL). Mi sembra ovvio che abbiano stipendi più bassi. Oltre al fatto che, come qualcuno ha già fatto notare, gli esuberi invendibili ce li hanno pure loro (vedi pastore). 

[Hawkmoon666 271]

 

51 minutes ago, zebra67 said:

Aggiungo una cosa, che molto spesso viene sottovalutata. Noi diamo sempre all'ingaggio alto la "colpa" della difficoltà di piazzare degli esuberi.
Ma se arriviamo a considerare "esubero" un giocatore da noi acquistato, evidentemente il giocatore non ha reso secondo le aspettative, altrimenti sarebbe stato semplicemente un giocatore che percepisce un ingaggio alto ma che probabilmente non sarebbe sul mercato. Quindi per me va bene dare la colpa all'ingaggio alto, ma le società potenzialmente interessate a prendere uno dei nostri sono frenate soprattutto dalla voce "rendimento".

Certo, chiaro che il problema a monte è il rendimento insoddisfacente, ma l'ingaggio alto ti impedisce di "riciclare" il giocatore ad un livello inferiore e disincentiva chi sarebbe disposto a puntare sul suo rilancio.

I casi Ramsey e Bernardeschi/Rugani sono emblematici. Il primo, se avesse uno stipendio di 4 netti, probabilmente avrebbe già trovato squadra in Premier. I secondi non riescono a riciclarsi in squadre italiane di medio livello, dove probabilmente potrebbero dire la loro.

Se da una parte capisco il caso Ramsey (giocatore preso a 0), non riesco invece a capire i rinnovi a cifre alte di altri.

In particolare nel triennio 2018/2020 sembra che le cose siano sfuggite di mano, con i rinnovi di

• Khedira nel 2018, passato da 4 a 6
• Rugani (passato da 2 a 3), Mandzukic e Cuadrado (entrambi passati da 3,5 a oltre 5) nel 2019
• Szczesny nel 2020, passato da 4 a 7

In alcuni casi, sono sembrati rilanci ingiustificati. Probabilmente misteri dei procuratori...

[Hawkmoon666 271]

4 minutes ago, th3 fool said:

Non capisco il senso di paragonarci alla Roma, squadra che ha tutt'altri obiettivi e ambizioni rispetto a noi (non deve certo vincere ogni anno, né puntare alla CL). Mi sembra ovvio che abbiano stipendi più bassi. Oltre al fatto che, come qualcuno ha già fatto notare, gli esuberi invendibili ce li hanno pure loro (vedi pastore). 

La Roma ha da anni uno dei monte ingaggi più alti del campionato, a fronte di risultati sportivi modesti.

Nel 2020/21 aveva il terzo monte ingaggi della serie A. Chiaro, la metà del nostro, ma sempre più di Milan, Lazio, Atalanta e Napoli. Non sono di sicuro un modello virtuoso...

[pokerface 366]

Cominciamo da ora a :

-valorizzare i nostri giovani (Fagioli,Dragusin,Rovella)

-essere più cazzuti nelle trattative con i Sassuolo di turno (caso Locatelli) avendo il coraggio di mollare il giocatore se fuori dalle nostre condizioni

-non rinnovare ai sopravvalutati (es. Dybala) addirittura premiandoli con l’aumento dopo che hanno sottoperformato

- boicottare personaggi parassitari alla Mendes e Raiola

- cercare nuovi talenti (come mai società come Lazio ed Atalanta trovano giocatori che neanche ci immaginiamo?)

- abolire ogni acquisto sopra i 60 milioni di Euro (salvo casi rarissimi come Chiesa ma bisogna essere molto fortunati)

-remunerazione pesantemente commisurata a presenze e risultati

 

negli ultimi anni mi pare si sia fatto l’esatto contrario di quanto sopra

[JVS 4.767]

Vediamo a quanto ammonterà eventualmente il rinnovo di Dybala 

[garrison 48.679]

Sono le solite ricette facili che vanno bene su internet.

Poi scopri che tutti i club del mondo hanno esuberi a prescindere dagli ingaggi.

I giocatori vanno alla Juve anche per guadagnare di più mica ci vengono per la bella faccia dei tifosi ovviamente.

[arabafenice 669]

1 ora fa, Stig ha scritto:

non conosco esattamente la cifra riconosciuta alla madre-procurato di Rabiot, ma 10,5mln lordi pagati a Rabiot sono una cifra onesta per il valore del giocatore.

10,5 x 5anni = 52,5 mln che corrispondono al acquisto di un giocatore (che gioca in Italia) per 25mln + ingaggio da 2,5 mln di ingaggio. Dimmi tu se in serieA trovi un centrocampista a 25mln (di cartellino) e 2,5mln di ingaggio più forte di Rabiot

Non parlo del caso Rabiot in particolare,  ma prendendolo come esempio ...

Paradossalmente conveniva pagarlo 30/40 e dargli 2,5 mln x 5 anni.

Una squadra che gliene dà 3 la puoi trovare.... È l'ingaggio che rende invendibili alcuni "esuberi"

[aiace 17.682]

17 minuti fa, th3 fool ha scritto:

Non capisco il senso di paragonarci alla Roma, squadra che ha tutt'altri obiettivi e ambizioni rispetto a noi (non deve certo vincere ogni anno, né puntare alla CL). Mi sembra ovvio che abbiano stipendi più bassi. Oltre al fatto che, come qualcuno ha già fatto notare, gli esuberi invendibili ce li hanno pure loro (vedi pastore). 

Gli esuberi ce li hanno tutti, il Barca li sta regalando, il real ha isco e vale, il Bayern Tolisso 

[aiace 17.682]

11 minuti fa, garrison ha scritto:

Sono le solite ricette facili che vanno bene su internet.

Poi scopri che tutti i club del mondo hanno esuberi a prescindere dagli ingaggi.

I giocatori vanno alla Juve anche per guadagnare di più mica ci vengono per la bella faccia dei tifosi ovviamente.

C’è gente che si sta martellando i c... per il mancato ingaggio di Donnarumma che sarebbe costato 24 milioni di ingaggio e 20 mln a Raiola .. poi però contesta i 5/6 milioni dati ad altri parametri zero...