(TS) "Confronto tra i giocatori al termine di Juventus-Empoli, autocritica da parte di senatori e giovani"

[LaJuveNonMuoreMai31 2.033]

Contro il Napoli giocheremo con una una formazione che farebbe fatica a salvarsi in Serie B. 

[fabietto76 776]

Non si ricostruisce mai da zero .. non esiste e mai esisterà .. ci vuole la fortuna di azzeccare 2/3 acquisti di quelli che fanno la differenza per davvero.

E' successo con il primo Lippi (Sousa, Ferrara) .. con il Lippi bis (Nedved, Thuram, Buffon) e poi con conte inserendo Pirlo, Vidal, Licht e Mirko ..

[Tardelli2008 2.131]

1 ora fa, ciruzzo ha scritto:

Abbiamo un nuno psicologo del forum.... scusi Dottore non ero a conoscenza del vostro lume in materia

Hai bisogno di ben altro luminare io purtroppo non ti posso aiutare.

[mk5 1.509]

37 minuti fa, maur0 ha scritto:

Allora dimmi tu qual è la lettura visto che io sono fazioso e non approfondisco... quelli che ho citato sono i fatti che sono accaduti

 

L'ideale era tenere Conte a vita ma i suoi limiti caratteriali sono dei macigni e infatti adesso non lo ha cercato nessuno, doveva andare al Tottenham ed è saltata e ha passato l'estate a fare l'influencer

Ma tu dai per scontato che nel divorzio da Conte le responsabilità siano state solo di quest' ultimo...la narrazione di quegli eventi e di altri viene costruita qui secondo dinamiche che non centrano nulla di nulla con la verità dietro le quinte ed attinenti più alla pancia dei tifosi che ad analisi ragionate ed approfondite.....così si creano miti e luoghi comuni monolitici , che sono solo la visione ottusa e chiusa  dei tifosi  , io mi ricordo che dopo che la Juve di Conte uscì col Bayern di Heynkes( non so se mi spiego.... quel Bayern)  ci fu gente che da un giorno all' altro da suoi sostenitori diventarono odiatori e lo crucifissero usando in malafede alcune sue dichiarazioni pre e post partita....furono giudizi assennati e costruttivi? No...

Perchè non si vuole  a nessun costo vedere che Pirlo ha lavorato in condizioni congiunturali allucinanti sotto tutti gli aspetti, che ha preso da esordiente un gruppo squadra a cui la società aveva appena incoscientemente permesso di esautorare un allenatore di grande esperienza e competenza già  Dicembre( con danno economico spaventoso, 6 ml all' anno prendeva) per poca voglia di lavorare e saccenza nel non seguirlo, quindi uno spogliatoio malato di pigrizia e supponenza,che non ha potuto fare preparazione, che non ci sono stati per un anno tempi per lavorare bene in settimana, che il covid e gli infortuni hanno infierito in maniera allucinante e fatale sempre nei momenti decisivi, fino a un gennaio con calendario da far stramazzare un cinghiale e mazzata definitiva dalle positività covid...... che ci ha massacrato sia il palazzo con la storia del Napoli, che gli arbitraggi scientifici per non farci vincere il decimo ad ogni costo....? Perchè non si vuole vedere tutto questo? Perchè non si guarda in questa tempesta perfetta ciò che ha costruito ciò che non andava buttato?

E si legge solo porcherie come ...lo stagista....incapace ....inetto...quando non alcolizzato etcetc....e la sua esperienza viene giudicata nulla anche se nonostante  tutti questi fattori contro ha centrato gli obiettivi minimi e il gruppo era dalla sua parte ed ha fatto vedere anche cose buone...? Perchè parlano la pancia e i bassi istinti dei tifosi....quelli ingrati e spietati che danno a Conte dello Schettino( di cattivissimo gusto parliamo di eventi dove ci fu una strage!!! e i moderatori permettono......) e dell' infame..senza sapere cosa e' veramente successo e senza dare valore al bene che fu ( che non perdoneranno mai Istambul o il Benfica considerando anche le attenuanti l'imponderabile la sfortuna... la BUONA FEDE!!!) perchè il loro mal di pancia il loro livore interno...viene prima del bene della squadra e se loro sono rimasti delusi da un risultato devono farla pagare a qualcuno...devono avere un capro espiatorio.. Gli haters seriali demolitori di Dybala o di Bernardeschi ( più uno e' in difficoltà più gli tiro le pietre) mai costruttivi sempre egoisti..pronti a saltare alla gola di qualcuno a puntare il dito...quelli che e' sempre colpa del singolo ( Evrà che non spazza Sczeszny...)mettendogli macigni sulle spalle , mai del gruppo serve sempre uno da crucifiggere  ...la Juve e' cosa loro mica di tutti... ..quelli che sanno tutto loro e magari gli piace Allegri e solo Allegri nessun altro ammissibile ( al primo diverso che arriva lo massacro magari solo perchè si veste in tuta...) come allenatore perchè sa tutto lui , come loro del resto...e credono questo perchè come lui riducono tutto ai minimi termini dicendo che in fin dei conti non c'e' niente da sapere , da capire da analizzare da contestualizzare, il calcio e semplice. Se non va bene invece che analizzare si giudica in maniera sommaria e si tirano le pietre a qualcuno che non serve a niente ma vuoi mettere il sollievo dalla loro ansia...

[Lucifer_MorningSTAR 3.467]

5 ore fa, igor ha scritto:

veramente è il Mister che dovrebbe allenare i movimenti di squadra mi sembra....

sopratutto se è lautamente pagato per fare questo e non per andare nei talk show a fare il simpatico 

toscano che tutto sa...

non c'è uno schema che sia uno!!!!! e questo non da quest'anno!!

Rallegratevi gente che ce lo godiamo per 4 anni questo scempio di calcio....

poi sono sicuro che a molti proallegriani piace essere rinchiusi nella propria metà campo dall'Empoli di turno

che ci palleggia in faccia!!!

a me no sinceramente!!

Ma almeno una volta Allegri almeno portava a casa il risultato (unico motivo per soffrire 80 minuti su 90 contro chiunque), stavolta dopo aver preso gol al 20esimo del primo tempo non abbiamo fatto più nulla…. Tutta gente fuori ruolo che nemmeno Pirlo….

[xtreme 2.673]

5 ore fa, Juvejojo ha scritto:

Ma non sappiamo che aveva detto Allegri prima...problemi sono altri...

 

Dirigenza senza idee di mercato e di pogrammazione, squadra U23 che serve a niente salva qualche pulsvalenze da 5€, giocatori pippone sterile che nella vera Juve dovrebbe essere in tribuna presi a 0 con ingaggi da 7 Mln..impossibile a vendere...

 

Ci siamo messi nella mxxa da solo...

 

Quando vedo come altri club trovano i giocatori veri per fargli crecere... dove siamo noi ??

Al minuto 0:30 uno dei principali motivi per cui esiste la U23.

 

 

 

[Giovi77 464]

1 ora fa, mk5 ha scritto:

 

 

Però scusa non ce l'ho con te ma sono stufo marcio di sentire sta panzana che riguardi Allegri o altri.....del centrocampo che fa schifo mancante.......può valere in Champions può valere contro le big del campionato , ma non esiste che ciò sia una scusa per avere perso contro l'Empoli l'Udinese o il Benvento...non esiste. L 'Empoli , l'Udinese vengono a Torino a giocare con degli emeriti carneadi o giocatori emergenti a centrocampo eppure reggono il colpo in serie a perchè sono organizzate i loro giocatori sanno cosa fare  e applicano il lavoro compiuto in settimana.

Per battere l'Empoli l'Udinese e via via su fino a quelle che stanno al sesto settimo posto della classifica le rose avute a centrocampo gli ultimi anni bastano ed avanzano.

Certo loro hanno  un organizzazione di gioco, principi di gioco seguiti ed applicati ,lavoro tanto tantissimo  , un allenatore che si fa seguire e ragazzi che sposano un progetto con abnegazione e sacrificio, che hanno voglia di fare fatica , uno staff atletico competente e che funziona e non che massacra i giocatori, e il tutto si trasforma nella resa massima di quei carneadi e di quei giocatori emergenti .

Ma noi no...non ce le abbiamo tutte queste cose , noi abbiamo l'unico allenatore al mondo che ha capito che il calcio e' semplice, ( l'unico badate...)che ha bisogno di avere uno strapotere talmente grande a livello di rosa per battere l'Empoli o L'Udinese ( sempre di horto muso eh badate ...)come e' stato nelle sue precedenti esperienze da noi , che Arthur Bentancur Mc Kennie Rabiot etcect...non bastano, ci vuole Tony Kroos e Modric e De Bruyne,  c'e' un enorme problema di organico che gli impedisce senza questi  di fare una partita alla pari con Ricci Haas Bandinelli e Bajrami

Ma e' ovvio per forza ci vuole Kroos e De Bruyne e Kante per battere l'Empoli se tu fai il calcio degli individui dei singoli e non di squadra, devi avere singoli talmente forti indipendenti, formati intelligenti che ,seguiti da uno staff atletico mediocre, quando non inadeguato ( il tuo personale che ti porti dietro) quindi meno freschi atleticamente,   riescono da soli con le loro forze  senza un' organizzazione di gioco  a overperfomare  rispetto ad un centrocampo di onesti buoni professionisti motivati dotati ben allenati e ben schierati in campo, perfettamente organizzzati per tempi e spazi .   Come far fare a Marco Pantani in forma approssimativa il Mortirolo  con uno zaino da 5 kg in schiena contro un onesto gregario , fa fatica ovvio che la fa.... Per forza se tutto ciò che disponi e' che se l'avversario avanza tu rinculi e se arretra gli vai incontro...se non si vede uno straccio di lavoro sulle transizioni, se non c'e' un automatismo consolidato che sia uno se la squadra e' sempre lunga come la quaresima , e centrocampisti e attaccanti si curano rientri o transizioni offensive  continui da 60 metri sfiancandosi....non possono che funzionare giocatori talmente più forti che possono arrangiarsi e vincere anche senza allenatore

Se non hai un cavolo di organizzazione di gioco, se fai calcio approssimativo, se le dinamiche di spogliatoio sono perverse e conflittuali,individuliste o per clan, se non sei capace di mettere il pepe al * e il fuoco nel cuore dei tuoi ragazzi, qualunque organico underperforma....

 

Si dice continuamente che Allegri e' un ottimo gestore e non un costruttore di squadre ne un insegnante di tattica, e lo si dice come fosse normale che  a quei livelli uno faccia l'allenatore a 9 milioni di euro con tali lacune nella sua formazione e nella sua capacità, essendo carente , non solo per storia personale ma proprio perchè snobba tali aspetti nelle  competenze di base di un allenatore  ( insegnare e organizzare tattica, costruire una squadra, portare avanti un progetto collettivo che preveda di superare l'individualismo naturale   dei singoli mettendoli l servizio di un progetto  360 gradi etcetc...).

E siamo arrivati alla perversione del pensiero che per perseguire il culto della personalità di tale allenatore, si spacci non solo che quel modo di allenare , pensare , fare calcio sia valido e non lacunoso, ma addirittura a farne un dogma spacciandolo per la summa teosophiae calcistica che si oppone al buio dell' ignoranza tecnico tattica gestionale del resto dell universo mondo pallonaro, che di sta roba " del calcio semplice" non sa nulla ne gliene frega nulla e sposa ben altre visioni.

 

 

p.s. Non venitemi a dire eh ma allora Sarri e Pirlo....avrei un discorsone molto lungo anche su queste  due esperienze, uno esautorato dalla maleducazione e pigrizia professionale dei giocatori già a Dicembre  ( abituati forse male da prima, nel paese dei balocchi si inciucchisce...), l'altro che in piena tempesta perfetta fa un lavoro titanico da esordiente senza poter fare preparazione tattica e fisica, giocando ogni tre giorni , con ogni sorta di congiuntura e vessazione esterna e della sfiga contro, un calendario a gennaio che avrebbe ammazzato una squadra di triatleti e porta comunque la barca in porto con l'obiettivo minimo ( di Horto muso per gli allegriani non per fortuna o merito del Verona!!! di Horto muso se sposate quella filosofia vale per tutti!!!)e una quadra tattica e mentale finalmente trovata ( vedi finale di C.I. e partite finali di campionato..) e la squadra completamente dalla sua , che viene lanciato comunque buttando il bambino e l'acqua sporca per fare restaurazione pensando che la situazione particolarissima e irripetibile del primo Allegri di 7 anni fa si ripeterà pari pari...

 

E' tutto sbagliato nel pensiero e nella visione dell'  ambiente Juve tifosi giocatori Mister società ....c'e' una cultura dell' ambiente degradata e perversa in cui circolano idee malsane e balzane...bisogna tornare a pensare normale come pensa tutto il resto del mondo del calcio, specie il calcio che conta...e soprattutto c'e' bisogno di un allenatore apprezzato da tutti i tifosi...e' ora di finirla col fatto che per una certa parte di estremisti  chiunque non sia Allegri non va bene perchè Allegri e' l'unico al mondo che fa , sa, predica, il calcio vero....e' un solenne panzana dannosa, anche basta....

Ma se con sarri non si sono voluti allenare, si scocciavano di sentire sempre a 2 tocchi e salite salite. Sarri ha chiesto l’aiuto della società’ perché questi si erano rifiutati di allenarsi come diceva lui e la società ha dato ragione ai giocatori. Il pesce puzza dalla testa! 

[Juvejojo 472]

4 minuti fa, xtreme ha scritto:

Al minuto 0:30 uno dei principali motivi per cui esiste la U23.

 

 

 

Ok , io non chiedo niente di piu, ma dopo ? 

Per finire in prestito in Serie B ?

Aspettare 4 anni per giocare 20 minuti in 6 volte nella juve e poi andare a giocare in Belgia ?

 

Quando uno uscira per il alto per giocare in prima squadra ? 

[Buffalmacco 4]

1 ora fa, Verba volant ha scritto:

Dai non soffrire così tanto, la vita va avanti.

Puoi andare sui social di Allegri ad insultarlo un po', magari puoi dargli qualche consiglio tattico (come Mckennie davanti alla difesa, no?).

Oppure puoi crearti un altro account su VS e continuare ad insultarlo qua sopra se ti fa sentire meglio.

ah scusa, non avevo capito che non possiamo dire la verità. Allora grande Allegri, ha azzeccato tutto!!

E poi chi soffre, grazie al tuo eroe son diventato indifferente alla juve, nonostante prima mi vedessi anche le amichevoli delle giovanili, ma una roba così indecente come la juve degli ultimi 4 anni mi hanno tolto la voglia. Contenti voi.

[ciruzzo 2.889]

44 minutes ago, Morglum said:

Ciruzzo, l'utente ha ragione da vendere, inutile fare ironia

Allegri gia aveva alzato la voce negli spogliatoi di Udine,,,,e come si e' visto non ha ottenuto un granche'... ora ha lasciato che fossero i senatori a fare la voce grossa,e i giovani come si legge hanno anche loro fatto mea culpa....

Anche questo e' un metodo per affrontare i problemi, dire che uno guadagna 9 milioni e deve sempre alzare la voce e' una stupidagine....l'importante e arrivare all'obbiettivo che si e' prefisso,sono dinamiche che solo chi e' dentro allo spogliatoi puo sapere come ottenere la reazione giusta.

Poi queste sono tutte teorie....nessuna sa veramente cosa sia successo nello spogliatoio, noi leggiamo un articolo e ci facciamo i film sopra,,,,

Mio parere personale, se conosco un po Allegri ...credo che qualcosina abbia detto....anzi piu di qualcosina.

[Buffalmacco 4]

14 minuti fa, Lucifer_MorningSTAR ha scritto:

Ma almeno una volta Allegri almeno portava a casa il risultato (unico motivo per soffrire 80 minuti su 90 contro chiunque), stavolta dopo aver preso gol al 20esimo del primo tempo non abbiamo fatto più nulla…. Tutta gente fuori ruolo che nemmeno Pirlo….

Il risultato lo si portava a casa perchè non c'erano minimamente antagonisti. Chi doveva vincerlo lo scudetto, quando avevamo una rosa le cui riserve potevano arrivare 2° in serie A... Appena le cose si son fatte complicate, il calcio semplice del non far nulla e sperare nei miracoli dei singoli ha iniziato a vacillare.

1 minuto fa, ciruzzo ha scritto:

Allegri gia aveva alzato la voce negli spogliatoi di Udine,,,,e come si e' visto non ha ottenuto un granche'... ora ha lasciato che fossero i senatori a fare la voce grossa,e i giovani come si legge hanno anche loro fatto mea culpa....

Anche questo e' un metodo per affrontare i problemi, dire che uno guadagna 9 milioni e deve sempre alzare la voce e' una stupidagine....l'importante e arrivare all'obbiettivo che si e' prefisso,sono dinamiche che solo chi e' dentro allo spogliatoi puo sapere come ottenere la reazione giusta.

Poi queste sono tutte teorie....nessuna sa veramente cosa sia successo nello spogliatoio, noi leggiamo un articolo e ci facciamo i film sopra,,,,

Mio parere personale, se conosco un po Allegri ...credo che qualcosina abbia detto....anzi piu di qualcosina.

avrà detto "calma!" come al 73° di juve empoli. Altro che calma, bisogna mangiarli gli avversari.

[ciruzzo 2.889]

2 minutes ago, Buffalmacco said:

Il risultato lo si portava a casa perchè non c'erano minimamente antagonisti. Chi doveva vincerlo lo scudetto, quando avevamo una rosa le cui riserve potevano arrivare 2° in serie A... Appena le cose si son fatte complicate, il calcio semplice del non far nulla e sperare nei miracoli dei singoli ha iniziato a vacillare.

avrà detto "calma!" come al 73° di juve empoli. Altro che calma, bisogna mangiarli gli avversari.

Dai tesoruccio..ora vai a fare la merendina..su 

[juve 85 3.840]

6 ore fa, Verba volant ha scritto:

Nulla da aggiungere.

Per me sono anche più di 12 mesi, con Sarri (da un certo punto in poi) questi si allenavano da soli col mister che stava a guardare..

A questo punto diciamo dall ultimo allegri

[Buffalmacco 4]

3 minuti fa, ciruzzo ha scritto:

Dai tesoruccio..ora vai a fare la merendina..su 

la spocchiosità di certi utenti mi fa capire perchè nel 2021 siete ancora in un forum XD. Continua a non capire niente tesoruccio, e a chiudere il cervello ad ogni notizietta bruttina che ti arriva. Buona notte fatina.

[maur0 1.035]

12 minuti fa, mk5 ha scritto:

Ma tu dai per scontato che nel divorzio da Conte le responsabilità siano state solo di quest' ultimo...la narrazione di quegli eventi e di altri viene costruita qui secondo dinamiche che non centrano nulla di nulla con la verità dietro le quinte ed attinenti più alla pancia dei tifosi che ad analisi ragionate ed approfondite.....così si creano miti e luoghi comuni monolitici , che sono solo la visione ottusa e chiusa  dei tifosi  , io mi ricordo che dopo che la Juve di Conte uscì col Bayern di Heynkes( non so se mi spiego.... quel Bayern)  ci fu gente che da un giorno all' altro da suoi sostenitori diventarono odiatori e lo crucifissero usando in malafede alcune sue dichiarazioni pre e post partita....furono giudizi assennati e costruttivi? No...

Perchè non si vuole  a nessun costo vedere che Pirlo ha lavorato in condizioni congiunturali allucinanti sotto tutti gli aspetti, che ha preso da esordiente un gruppo squadra a cui la società aveva appena incoscientemente permesso di esautorare un allenatore di grande esperienza e competenza già  Dicembre( con danno economico spaventoso, 6 ml all' anno prendeva) per poca voglia di lavorare e saccenza nel non seguirlo, quindi uno spogliatoio malato di pigrizia e supponenza,che non ha potuto fare preparazione, che non ci sono stati per un anno tempi per lavorare bene in settimana, che il covid e gli infortuni hanno infierito in maniera allucinante e fatale sempre nei momenti decisivi, fino a un gennaio con calendario da far stramazzare un cinghiale e mazzata definitiva dalle positività covid...... che ci ha massacrato sia il palazzo con la storia del Napoli, che gli arbitraggi scientifici per non farci vincere il decimo ad ogni costo....? Perchè non si vuole vedere tutto questo? Perchè non si guarda in questa tempesta perfetta ciò che ha costruito ciò che non andava buttato?

E si legge solo porcherie come ...lo stagista....incapace ....inetto...quando non alcolizzato etcetc....e la sua esperienza viene giudicata nulla anche se nonostante  tutti questi fattori contro ha centrato gli obiettivi minimi e il gruppo era dalla sua parte ed ha fatto vedere anche cose buone...? Perchè parlano la pancia e i bassi istinti dei tifosi....quelli ingrati e spietati che danno a Conte dello Schettino e dell' infame..senaza sapere cosa e' veramente successo e senza dare valore al bene che fu ( che non perdoneranno mai Istambul o il Benfica considerando anche le attenuanti l'imponderabile la sfortuna...) perchè il loro mal di pancia il loro livore interno...viene prima del bene della squadra e se loro sono rimasti delusi da un risultato devono farla pagare a qualcuno...devono avere un capro espiatorio.. Gli haters seriali demolitori di Dybala o di Bernardeschi ( più uno e' in difficoltà più gli tiro le pietre) mai costruttivi sempre egoisti..pronti a saltare alla gola di qualcuno a puntare il dito...quelli che e' sempre colpa del singolo ( Evrà che non spazza Sczeszny...)mai del gruppo serve sempre uno da cucifiggere  ...la Juve e' cosa loro mica di tutti... ..quelli che sanno tutto loro e magari gli piace Allegri e solo Allegri nessun altro ammissibile come allenatore perchè sa tutto lui , come loro del resto...e questo perchè come lui riducono tutto ai minimi termini dicendo che in fin dei conti non c'e' niente da sapere , da capire da analizzare da contestualizzare, il calcio e semplice. Se non va bene invece che analizzare si giudica in maniera sommaria e si tirano le pietre a qualcuno che non serve  niente ma vuoi mettere il sollievo...

Conte nessuno gli contesta la sconfitta col Bayern che ci era troppo superiore, non ricordo nessuno o cmq pochissimi che lo abbiano criticato per quella sconfitta ma quelli non sono tifosi sono occasionali che guardano solo il risultato e leggono Juve che deve vincere contro tutto e tutti solo perchè si chiama Juve.

Conte lo si è criticato per l'anno dopo dove infondeva paura non superando i gironi con squadre abbordabili, cosa che ha fatto per due anni di fila all'inter. Con lui allenatore siamo arrivati agli ottavi e in panca c'era Carrera, sarà un caso vuoi anche per ridere ma così è.

Conte è quello che se ne è andato per tutte le polemiche dei 10 euro e perchè non gli hanno preso Cuadrado, magari te lo sei scordato e al primo anno di inter ha fatto le stesse sceneggiate, l'anno scorso è stato zitto perchè gli hanno detto di stare zitto ma appena ha trovato lo spiraglio se ne è andato.

 

Pirlo ha fatto bene fino a gennaio poi la squadra si è sfaldata dopo l'eliminazione col Porto e lui ha pagato, ma nonostante tutto abbiamo vinto 2 trofei e ci siamo qualificati per la Champions. Lo hanno esonerato perchè c'era Allegri libero che si sarebbe accasato al Real e poi chissà quando lo avremmo ripreso, questo lo ha detto lui non la mia fantasia.

 

Parla di fatti e non di elucubrazioni al limite del complottismo dove citi il palazzo e non ci vogliono far vincere il decimo, il covid che alla fine ha colpito solo Dybala e gli altri in 10 giorni erano di nuovo disponibili

 

Se un singolo fa un errore ovvio che si fa notare, la colpa è della squadra se sbagli a livello di squadra ma se Evra o Tek fanno errori, come Arthur la scorsa stagione non puoi dare la colpa alla squadra. Sabato è stata una sconfitta di squadra e infatti nessuno sta parlando dei singoli, quindi parla di quello che succede non dei massimi sistemi

[lele70 594]

Prima o poi i limiti di un centrocampo penoso sia in fase difensiva che offensiva vengono fuori ....

Sono anni e non mesi che a metà campo siamo ridicoli. 

E' un caso essere usciti due volte negli ottavi e una ai quarti in Champions ??.....perennemente sovrastati sia a livello tecnico che agonistico 

Abbiamo dominato in Italia con una squadra che forse non aveva bisogno di allenatori talmente fosse superiore agli altri (tranne quella di Conte)

L'anno scorso c'era una squadra decente allenata da un allenatore super  e siamo arrivati a quanti punti da loro.....??

[Buffalmacco 4]

Ah, e ricordo a tutti gli spocchiosi che per difendere Allegri avete trasformato il "vincere è l'unica cosa che conta" in una scusa per dare il minimo. "vincere è l'unica cosa che conta" non vuol dire "abbiamo fatto schifo, ma abbiamo vinto" vuol dire "non esistono scuse per una sconfitta". Ma a voi vi garba adagiarvi sugli allori.

 

[saxon 8.490]

25 minuti fa, mk5 ha scritto:

Ma tu dai per scontato che nel divorzio da Conte le responsabilità siano state solo di quest' ultimo...la narrazione di quegli eventi e di altri viene costruita qui secondo dinamiche che non centrano nulla di nulla con la verità dietro le quinte ed attinenti più alla pancia dei tifosi che ad analisi ragionate ed approfondite.....così si creano miti e luoghi comuni monolitici , che sono solo la visione ottusa e chiusa  dei tifosi  , io mi ricordo che dopo che la Juve di Conte uscì col Bayern di Heynkes( non so se mi spiego.... quel Bayern)  ci fu gente che da un giorno all' altro da suoi sostenitori diventarono odiatori e lo crucifissero usando in malafede alcune sue dichiarazioni pre e post partita....furono giudizi assennati e costruttivi? No...

Perchè non si vuole  a nessun costo vedere che Pirlo ha lavorato in condizioni congiunturali allucinanti sotto tutti gli aspetti, che ha preso da esordiente un gruppo squadra a cui la società aveva appena incoscientemente permesso di esautorare un allenatore di grande esperienza e competenza già  Dicembre( con danno economico spaventoso, 6 ml all' anno prendeva) per poca voglia di lavorare e saccenza nel non seguirlo, quindi uno spogliatoio malato di pigrizia e supponenza,che non ha potuto fare preparazione, che non ci sono stati per un anno tempi per lavorare bene in settimana, che il covid e gli infortuni hanno infierito in maniera allucinante e fatale sempre nei momenti decisivi, fino a un gennaio con calendario da far stramazzare un cinghiale e mazzata definitiva dalle positività covid...... che ci ha massacrato sia il palazzo con la storia del Napoli, che gli arbitraggi scientifici per non farci vincere il decimo ad ogni costo....? Perchè non si vuole vedere tutto questo? Perchè non si guarda in questa tempesta perfetta ciò che ha costruito ciò che non andava buttato?

E si legge solo porcherie come ...lo stagista....incapace ....inetto...quando non alcolizzato etcetc....e la sua esperienza viene giudicata nulla anche se nonostante  tutti questi fattori contro ha centrato gli obiettivi minimi e il gruppo era dalla sua parte ed ha fatto vedere anche cose buone...? Perchè parlano la pancia e i bassi istinti dei tifosi....quelli ingrati e spietati che danno a Conte dello Schettino( di cattivissimo gusto parliamo di eventi dove ci fu una strage!!! e i moderatori permettono......) e dell' infame..senza sapere cosa e' veramente successo e senza dare valore al bene che fu ( che non perdoneranno mai Istambul o il Benfica considerando anche le attenuanti l'imponderabile la sfortuna... la BUONA FEDE!!!) perchè il loro mal di pancia il loro livore interno...viene prima del bene della squadra e se loro sono rimasti delusi da un risultato devono farla pagare a qualcuno...devono avere un capro espiatorio.. Gli haters seriali demolitori di Dybala o di Bernardeschi ( più uno e' in difficoltà più gli tiro le pietre) mai costruttivi sempre egoisti..pronti a saltare alla gola di qualcuno a puntare il dito...quelli che e' sempre colpa del singolo ( Evrà che non spazza Sczeszny...)mettendogli macigni sulle spalle , mai del gruppo serve sempre uno da crucifiggere  ...la Juve e' cosa loro mica di tutti... ..quelli che sanno tutto loro e magari gli piace Allegri e solo Allegri nessun altro ammissibile ( al primo diverso che arriva lo massacro magari solo perchè si veste in tuta...) come allenatore perchè sa tutto lui , come loro del resto...e credono questo perchè come lui riducono tutto ai minimi termini dicendo che in fin dei conti non c'e' niente da sapere , da capire da analizzare da contestualizzare, il calcio e semplice. Se non va bene invece che analizzare si giudica in maniera sommaria e si tirano le pietre a qualcuno che non serve a niente ma vuoi mettere il sollievo dalla loro ansia...

92 minuti di applausi. Aggiungo solo che non ha avuto senso cacciare pirlo dopo che aveva fatto esperienza.. Se l'obiettivo era ridimensionare i costi pirlo era l'allenatore perfetto. I 72 milioni investiti su allegri hanno senso solo se credi che allegri possa garantire risultati molto migliori di pirlo, ergo minimo scudetto e quarti di Champions quasi ogni anno 

[Gommonauta61 813]

2 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

Io non ho offeso nessun tesserato della Juventus. Trovi qualche parola offensiva in quelle che ho scritto? Alex Sandro nelle ultime due stagioni (2019/2020 e 2020/2021) in Serie A ha effettuato 3 (!!) assist per i compagni. Non punta più l'uomo in uno contro uno e quelle poche volte che lo fa non lo salta. Passa sempre la palla all'indietro e molto spesso si perde l'uomo in marcatura in area di rigore, sia sugli angoli che sulle azioni manovrate. A me del fatto che corre poco mi interessa, interessa che quando tocca la palla lo faccia con qualità e porti superiorità numerica. Guarda il terzo gol del milan ieri sera: Theo Hernandez recupera palla al limite della sua area. Non la appoggia indietro al portiere o al centrale, ma alza la testa, punta l'uomo, lo supera e scarica una palla in VERTICALE per Diaz e si butta nello spazio. Diaz può puntare, Theo continua a correre e gli porta via un uomo e si apre un'autostrada per Giroud che segna. Da una palla recuperata al limite dell'area ne è venuto fuori un gol. Mai visto Alex Sandro, se non nel primo periodo, fare una cosa del genere. Se corre più di tutti (a casaccio spesso) poco mi importa se permetti.

Io ho scritto che hai fatto critiche a minchiam e senza portare analisi tecnica che possa evidenziare quello che non va. Hai solo detto che i ns calciatori fanno hahare. Poi puoi portare tutti gli esempi che vuoi, tra l'altro hai chiamato in causa il terzino più forte che gioca in Italia, per avvallare una valutazione offensiva su un terzino( "non è un calciatore") che fino a prova contraria gioca nel Brasile. Magari Hernandez l'anno scorso ha fatto 5 assist a differenza di uno di Alex ma risulta migliore in tutti gli altri parametri di rendimento. Ma forse tu ne sai di più. Tralasciando tutto quello che hai scritto sugli altri giocatori che comunque non sono le cacchetze che descrivi tu. Ti ripeto non hai fatto un'anali tecnica ma hai sparato a zero su tutti. Questo non è scrivere di calcio.

p.s. 19/20 Hernandez 3 assist; Alex 3 assist. il contesto in cui si gioca conta più del valore del singolo. Come non mi stancherò mai di dire , il calcio è un gioco di squadra. Le dimostrazioni sono almeno il 50%delle partite

[Buffalmacco 4]

2 minuti fa, lele70 ha scritto:

Prima o poi i limiti di un centrocampo penoso sia in fase difensiva che offensiva vengono fuori ....

Sono anni e non mesi che a metà campo siamo ridicoli. 

E' un caso essere usciti due volte negli ottavi e una ai quarti in Champions ??.....perennemente sovrastati sia a livello tecnico che agonistico 

Abbiamo dominato in Italia con una squadra che forse non aveva bisogno di allenatori talmente fosse superiore agli altri (tranne quella di Conte)

L'anno scorso c'era una squadra decente allenata da un allenatore super  e siamo arrivati a quanti punti da loro.....??

non lo dire sennò poi la gente s'offende

[xtreme 2.673]

24 minuti fa, Juvejojo ha scritto:

Ok , io non chiedo niente di piu, ma dopo ? 

Per finire in prestito in Serie B ?

Aspettare 4 anni per giocare 20 minuti in 6 volte nella juve e poi andare a giocare in Belgia ?

 

Quando uno uscira per il alto per giocare in prima squadra ? 

Prima li prestavi e spesso non te li facevano nemmeno giocare perché non ci guadagnavano o avevano paura a rischiare.

 

E talvolta per farli giocare volevano pure dei soldi.

 

Poi il passaggio dalla Primavera ai Pro era più traumatico: nuovo ambiente, un giovane fra tanti grandi e con dinamiche e gerarchie "particolari".

 

Va dato atto che, in ambienti anche "sani", erano leciti i dubbi da parte di chi te li prendeva che i giovani reggessero il salto.

 

In più, siccome spesso c'è poco tempo per aspettare, soprattutto se una squadra comincia male il campionato, si tendeva ad andare sul noto piuttosto che rischiare.

 

Così molti giovani venivano presi e lasciati in panchina, vuoi perché ci voleva del tempo per l'adattamento (come è naturale che sia), vuoi perché appunto gli allenatori, giusto o sbagliato, pensano prima ai loro interessi (leggasi salvare il posto di lavoro).

 

Ora con la U23 questo rischio è stato in gran parte rimosso.

 

Dopo una stagione di Serie C, le squadre di B (che non è molto superiore alla B), hanno dei parametri su cui basarsi e quindi molte più certezze quando ti devono chiedere e buttare in campo un giocatore. 

 

Non solo il loro ds, anche l'allenatore ha meno dubbi.

 

L'obiettivo della U23 in funzione della Prima Squadra è duplice: o li si porta in prima squadra o si tira alla plusvalenza.

 

Ci vuole tempo ma io non ricordo in passato un giovane di proprietà della Juventus come Miretti che ha appena compiuto 18 anni, giocare titolare in Serie C.

 

Quanti club di serie C lo avrebbero fatto?

 

Che poi molti giovani della U23 non vedranno mai la Prima Squadra è cosa ovvia per una questione non solo numerica ma anche perché la Juve guarda a tutta Italia, tutta Europa ed anche al Sud America.

 

Ma almeno riesci a valorizzare meglio di prima i tuoi giovani.

 

Meglio un Ranocchia che ad esempio valga 2-3 milioni dopo una sola stagione nei Pro piuttosto che 150.000 euro facendo pure della panchina.

 

 

[PirrO 1.758]

BONUCCI FA SCHIFO

[Gommonauta61 813]

32 minuti fa, mk5 ha scritto:

Ma tu dai per scontato che nel divorzio da Conte le responsabilità siano state solo di quest' ultimo...la narrazione di quegli eventi e di altri viene costruita qui secondo dinamiche che non centrano nulla di nulla con la verità dietro le quinte ed attinenti più alla pancia dei tifosi che ad analisi ragionate ed approfondite.....così si creano miti e luoghi comuni monolitici , che sono solo la visione ottusa e chiusa  dei tifosi  , io mi ricordo che dopo che la Juve di Conte uscì col Bayern di Heynkes( non so se mi spiego.... quel Bayern)  ci fu gente che da un giorno all' altro da suoi sostenitori diventarono odiatori e lo crucifissero usando in malafede alcune sue dichiarazioni pre e post partita....furono giudizi assennati e costruttivi? No...

Perchè non si vuole  a nessun costo vedere che Pirlo ha lavorato in condizioni congiunturali allucinanti sotto tutti gli aspetti, che ha preso da esordiente un gruppo squadra a cui la società aveva appena incoscientemente permesso di esautorare un allenatore di grande esperienza e competenza già  Dicembre( con danno economico spaventoso, 6 ml all' anno prendeva) per poca voglia di lavorare e saccenza nel non seguirlo, quindi uno spogliatoio malato di pigrizia e supponenza,che non ha potuto fare preparazione, che non ci sono stati per un anno tempi per lavorare bene in settimana, che il covid e gli infortuni hanno infierito in maniera allucinante e fatale sempre nei momenti decisivi, fino a un gennaio con calendario da far stramazzare un cinghiale e mazzata definitiva dalle positività covid...... che ci ha massacrato sia il palazzo con la storia del Napoli, che gli arbitraggi scientifici per non farci vincere il decimo ad ogni costo....? Perchè non si vuole vedere tutto questo? Perchè non si guarda in questa tempesta perfetta ciò che ha costruito ciò che non andava buttato?

E si legge solo porcherie come ...lo stagista....incapace ....inetto...quando non alcolizzato etcetc....e la sua esperienza viene giudicata nulla anche se nonostante  tutti questi fattori contro ha centrato gli obiettivi minimi e il gruppo era dalla sua parte ed ha fatto vedere anche cose buone...? Perchè parlano la pancia e i bassi istinti dei tifosi....quelli ingrati e spietati che danno a Conte dello Schettino( di cattivissimo gusto parliamo di eventi dove ci fu una strage!!! e i moderatori permettono......) e dell' infame..senza sapere cosa e' veramente successo e senza dare valore al bene che fu ( che non perdoneranno mai Istambul o il Benfica considerando anche le attenuanti l'imponderabile la sfortuna... la BUONA FEDE!!!) perchè il loro mal di pancia il loro livore interno...viene prima del bene della squadra e se loro sono rimasti delusi da un risultato devono farla pagare a qualcuno...devono avere un capro espiatorio.. Gli haters seriali demolitori di Dybala o di Bernardeschi ( più uno e' in difficoltà più gli tiro le pietre) mai costruttivi sempre egoisti..pronti a saltare alla gola di qualcuno a puntare il dito...quelli che e' sempre colpa del singolo ( Evrà che non spazza Sczeszny...)mettendogli macigni sulle spalle , mai del gruppo serve sempre uno da crucifiggere  ...la Juve e' cosa loro mica di tutti... ..quelli che sanno tutto loro e magari gli piace Allegri e solo Allegri nessun altro ammissibile ( al primo diverso che arriva lo massacro magari solo perchè si veste in tuta...) come allenatore perchè sa tutto lui , come loro del resto...e credono questo perchè come lui riducono tutto ai minimi termini dicendo che in fin dei conti non c'e' niente da sapere , da capire da analizzare da contestualizzare, il calcio e semplice. Se non va bene invece che analizzare si giudica in maniera sommaria e si tirano le pietre a qualcuno che non serve a niente ma vuoi mettere il sollievo dalla loro ansia...

Pensavo di essere il solo a pensare che qui molto spesso si fa il tiro al piccione perchè magari si vuol fare gli splendidi perchè è più facile e si fa più like a dire che tutto fa schifo. Grazie per l'ottima analisi

[mk5 1.509]

3 minuti fa, Giovi77 ha scritto:

Ma se con sarri non si sono voluti allenare, si scocciavano di sentire sempre a 2 tocchi e salite salite. Sarri ha chiesto l’aiuto della società’ perché questi si erano rifiutati di allenarsi come diceva lui e la società ha dato ragione ai giocatori. Il pesce puzza dalla testa! 

Certo   però i tifosi con chi se la sono presa? Con i giocatori con la società o con Sarri? Con Sarri ovvio, perchè usurpatore del trono di Allegri il risultatista, e seguace dell' Adanismo..... loro novelli Bernardo Gui  tale eresia del buon gioco della tattica che conta dell' organizzazione collettiva la devono debellare dal mondo insieme  ogni sorta di tiki taka o sistema che preveda una rete di passaggi negli spazi...per loro questo e' importante stare in questo reality tutto loro mica stare nella realtà molteplice e complessa del mondo reale,del calcio reale,  loro hanno una crociata e un missione ideologica a sto mondo seminare l'unico vero verbo tattico, palla avanti e pedalare... . avevano ragione i giocatori povere stelle...quel bruto voleva frustrare le loro sensibili individualità violentarli organizzandoli mettendoli al servizio della squadra e farli giocare insieme...allenandosi addirittura due volte al giorno...dittatore bolscevico

 

era Sarri  il mentecatto che non teneva alla Juve per via delle sue dichiarazioni benapposta strumentalizzate della partita contro il Napoli...mica voleva fare lavorare i giocatori della Juve per fare meglio per la Juve noooo...forse voleva sabotare se stesso e la sua reputazione sfiancandoli...favorendoli e avvantaggiando il Napoli, se poi sportivamente e di cuore gli scappa che se proprio deve perdere un partita gli fa meno male perderla col Napoli dimostrandosi UMANO....allora scandalo....ha sciokkato il gruppo ed ha tradito

 

Ma la cultura del lavoro e del collettivo mica e' il nostro DNA che viene dalla Fiat no? Il nostro DNA e' speculare , vincere d furbetti, lavorare poco e individualmente , perseguire interessi personali.....ribellarsi al leader, ammutinarsi..........qualcosa non mi quadra...se permetti...ne nella società ne nei tifosi...

 

Capisci siamo diventati un ambiente perverso che pensa male....che pensa tutto storto e in maniera distruttiva.... un ambiente in cui ormai la cultura e' quella dell' egocentrismo dell' egoismo della falsità della prostituzione intellettuale( cit.) del prima viene il mio piccolo capriccio infantile...il mio * poi la squadra, e soprattutto mai amare mai il bene e' scontato e dovuto nel male.......giudicare sempre e tirare pietre....come quei vecchi livorosi delusi dalla vita..

[Gommonauta61 813]

1 minuto fa, mk5 ha scritto:

Capisci siamo diventati un ambiente perverso che pensa male....che pensa tutto storto e in maniera distruttiva.... un ambiente in cui ormai la cultura e' quella dell' egocentrismo dell' egoismo della falsità della prostituzione intellettuale( cit.) del prima viene il mio piccolo capriccio infantile...il mio * poi la squadra, e soprattutto mai amare mai il bene e' scontato e dovuto nel male.......giudicare sempre e tirare pietre....come quei vecchi livorosi delusi dalla vita..