Ciclo chiuso o riapertura di un nuovo ciclo?

[gobbone 858]

57 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Già detto in molti topic

 

Il mercato di quest’anno è stato perfetto. Era l’unico modo di operare per risanare il bilancio, portare giocatori che possono avere un futuro pur non mettendoci un soldo (perché di soldi non ce ne sono).

 

E nonostante ciò, grazie anche a qualche acquisto azzeccato negli ultimi due anni, stiamo allestendo un progetto che se completato nelle prossime sessioni può riportare la Juventus in alto in Italia e in Europa.

 

Difesa: principalmente De Ligt, bisogna provvedere a sostituire egregiamente i terzini che sono tutti ultra trentenni 

 

Centrocampo: Bentancur, Locatelli e McKennie, manca almeno un top player ma la sostanza adesso inizia ad esserci. È un reparto che con un ulteriore acquisto azzeccato diventa competitivo, con due diventa eccezionale.

 

Attacco: Chiesa, Kulusevski, Kean, Kaio Jorge. Qui siamo quasi all’abbondanza, ci sono giocatori giovani ma quasi tutti già con esperienza internazionale. Manca il top ma in attacco è sempre più facile intervenire.

 

 

Bilancio:

1 - il problema maggiore sono i terzini, vanno individuati rapidamente i sostituti dei titolari.

 

2 - a centrocampo servono due acquisti con determinate caratteristiche (regista, mezzala goleador), gente come Jorginho, Tielemans, Pogba ecc. 

 

3 in attacco basta una punta centrale di alto profilo, i nomi sono i soliti, Haland, Vlahovic, ecc

Ho finito i like. Sono d'accordo con te

[Veleno76 1.527]

43 minuti fa, Palaxius85 ha scritto:

Post preso a caso

 

 

Se non vinci lo scudo o una coppa internazionale, la stagione è un fallimento.

Detto questo, per la Juventus furono vacche magre (la coppa Italia senza titolo nazionale = zero tituli) dal 1987 fino alla vittoria in coppa uefa del 1993, di nuovo pippe nel 94, scudo dopo 8 anni nel 1995, CL dopo 10 anni nel 1996.

Dopo Lippi, schifo nel 99-2000-2001, poi scudo nel 2002 e 2003, zero titiuli nel 2004 e poi ci fu il 2006.

 

La Juventus di fatto riparte nel 2007-8, niente di niente fino al 2012, da allora 9 scudi consecutivi e 4 (5) coppe Italia.

 

E' difficile dire quanto potrebbe durare, perchè fino al 2010 circa era Calcio, questo è Calcio 2.0, uno sport completamente diverso.

Potrebbe risolversi in due anni, mai più, se veramente la Superlega risorge, se l' Uefa viene denunciata e deve imporre nuove regole che tagliano fuori squadre di plastica come il PSG, fino a quando non vendono la Juve a qualcuno che butta giù lo stadio e lo rieregge a 75000 spettatori.

 

Sei vicino alla Juve dei settimi posti tanto quanto lo sei alla Juve di Berlino.

Dimentichi Coppa Uefa e Coppa Italia con Zoff nel 90.

[Palaxius 6.615]

2 minuti fa, starveling ha scritto:

Utilissimo uno stadio da 75.000 spettatori nel calcio di oggi… Ci devi mettere 30.000 manichini 

Se compri i nuovi Messi, Mbappé e Ronaldo, lo riempi.

Io parlavo di vendere a magnati che non prendono per il * i tifosi con acquisti alla Ramsey.

Ti servono due centrocampisti e un difensore? Vai e pigli De Jong, De Ligt e già che ti trovi Tadic e Van Der Beek o Ziyech

"Ma costerebbe 250 milioni"

Ed è più o meno la cifra che serve alla Juve adesso per risistemare il centrocampo.

Gira e rigira le nostre sfortune nascono da una proprietà di morti di fame.

[sergio 1157 1.230]

Il ciclo direi che era già chiuso nel 2018.

Si è preso ronaldo pensando fosse quello il problema.

Invece tra invecchiamento rosa, infortuni frequenti, ricambi non all'altezza  abbiamo tardato a rinnovare la squadra.

Dopo sarri ne abbiamo regalati 6 o 7.

Con pirlo inversione di tendenza, oggi ulteriore ringiovanimento della rosa. (Anche se manca sempre un centrale di peso).

Direi che, tenendo conto della situazione finanziaria, serve lungimiranza nel costruire la squadra.

Il problema però è più vasto, è dove va il calcio.

Se continua così, superlega o meno, diventa uno sport di nicchia per pochi facoltosi. Con risultati già scontati in partenza .

Perchè noi possiamo rifondare quanto vogliamo, ma la realtà ci dice che circa  almeno 8 squadre in Europa ,chi per programmazione  chi per petrodollari, sono molto avanti a noi. 

Questo ci costringe a non avere tempo, altrimenti i campioni o li strapaghiamo oppure non cè appeal dalle nostre parti.

Serve una vittoria in Europa  la si raggiunge con un gruppo unito, di squadra, si può fare anche senza il top player. Allegri ci dovrà mettere molto del suo 

[Andreasp88 985]

Normale fase di distruzione creativa: svalutare incessantemente la ricchezza esistente al fine di spianare il terreno per la creazione di nuova ricchezza.

Il problema è: quanto durerà questa fase?

Quanta "ricchezza" perderemo per strada? Ad oggi ci abbiamo rimesso uno scudetto.

[zebra67 12.929]

10 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Su Haland, secondo me sta tutto nel convincere il giocatore e il procuratore. Sui soldi non credo sia un problema, al momento non ci sono, ma se continuano a liberare spazio (penso a Morata, Bernardeschi, almeno uno tra Rabiot e Ramsey) lo spazio per un top player secondo me a giugno ci sarà. Come dici tu dipende anche dai ricavi. Resta da decidere se è meglio uno centrocampista o un attaccante…

Ciao jurgen, sai quanto ti apprezzo, ma su Haaland temo che ti stia illudendo.

Se a giugno 2022 va via Mbappè, Haaland ne diventa il naturale sostituto al PSG. Altrimenti se lo pappa il Bayern che deve entrare nell'ottica di pensare al sostituto del fortissimo ma anzianotto Lewandovsky.

Non dimentichiamo che oltre al fattore economico (leggi ingaggi quasi impossibili per le altre) il PSG al momento gli offre più chances di visibilità e di vittoria finale in CL rispetto alla Juve in fase di ricostruzione.

Il solo progetto (se vieni a Torino sei la stella della Juve) credo non gli basti, specie se il suo procuratore risponde al nome di Mino Raiola.

Ma se anche per assurdo la Juve impegnasse 100 e passa milioni per il suo cartellino, 80 milioni netti di ingaggio per un quadriennale al giocatore e una 30ina come commissione per Raiola, rischieremmo di rivivere di nuovo l'era Ronaldo: una stella di riferimento con luce abbagliante che crea tante aspettative e intorno troppe stelle fioche per illuminare l'intera galassia.

Per me sarebbe meglio impegnarci a colmare tutte le attuali lacune (che non sono poche) e ricreare una forte identità di squadra.

 

[Volumix 4.243]

12 ore fa, Gas016 ha scritto:

il ciclo si era già chiuso a cardiff 

Siete ossessionati, infatti dopo non abbiamo vinto più nulla giusto?

[Edivad 664]

2 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Su Haland, secondo me sta tutto nel convincere il giocatore e il procuratore. Sui soldi non credo sia un problema, al momento non ci sono, ma se continuano a liberare spazio (penso a Morata, Bernardeschi, almeno uno tra Rabiot e Ramsey) uno spazio per un top player secondo me a giugno ci sarà. Resta da decidere se è meglio uno centrocampista o un attaccante…

Credo che siamo entrati in una fase dove i top player preferiscano andare altrove.

In questa fase dobbiamo essere bravi a trovare giocatori con potenzialità, ma ancora non affermati ( tipo Chiesa ).

 

[Palaxius 6.615]

9 minuti fa, zebra67 ha scritto:

In linea generale trovo limitativo considerare negative le stagioni in cui non hai vinto scudetto o Coppa internazionale ma porti comunque a casa un trofeo.
Esistono anche altre due competizioni nazionali, e, specie se portate a casa in coppia, arricchiscono la bacheca.

In secondo luogo, basandomi sull'esempio specifico che ho riportato qui sopra, la Coppa UEFA (da anni EL)puoi provare a vincerla se participi a questa competizione.

Non credo sia una colpa essere in CL per la decima edizione consecutiva.

Se partecipassimo alla EL avremmo chances molto superiori di portarla a casa rispetto a una CL, ma se partecipiamo alla EL significa che siamo arrivati quinti o sesti nella stagione precedente oppure che nel girone di Champions siamo arrivati terzi e quindi eliminati dalla Coppa principale.

Concordo sul fatto che nel calcio 2.0 è difficile dire se siamo più vicini alla Juve delle finali di CL 2015 e 2017 oppure alla Juve dei settimi posti.

Mi verrebbe da dire che recuperando il nostro DNA, i nostri valori, potremmo avvicinarci di più alla Juve di Allegri che sfiorò per due volte il triplete.

Questo è il nostro DNA.

 

 

Dovevano letteralmente versare sangue durante quella semifinale, invece.

 

[starveling 7.690]

4 minuti fa, Palaxius85 ha scritto:

Se compri i nuovi Messi, Mbappé e Ronaldo, lo riempi.

Io parlavo di vendere a magnati che non prendono per il * i tifosi con acquisti alla Ramsey.

Ti servono due centrocampisti e un difensore? Vai e pigli De Jong, De Ligt e già che ti trovi Tadic e Van Der Beek o Ziyech

"Ma costerebbe 250 milioni"

Ed è più o meno la cifra che serve alla Juve adesso per risistemare il centrocampo.

Gira e rigira le nostre sfortune nascono da una proprietà di morti di fame.

Ma quali magnati? Dove starebbero questi ipotetici magnati che dovrebbero comprarsi la Juve? 

Gli stessi che dovevano comprare inter e milan?

Aprite gli occhi e ringraziate il cielo di avere una proprietà che ci rende competitivi da 100 (CENTO) ANNI. Si sbaglia ovviamente, come si sbaglia ovunque, tant'è che nella bacheca del City e del PSG la mensola per le coppe europee ha preso solo la polvere. 

[Andreasp88 985]

2 minuti fa, Edivad ha scritto:

Credo che siamo entrati in una fase dove i top player preferiscano andare altrove.

In questa fase dobbiamo essere bravi a trovare giocatori con potenzialità, ma ancora non affermati ( tipo Chiesa ).

 

Questa fase va avanti da un pò, ma non riguarda la Juventus, riguarda la situazione economica italiana in generale.

In serie A non ci sono soldi, i giocatori affermati è difficile che arrivino, quelli che esplodono vanno via il minuto dopo che ti ci sei affezionato.

Il prossimo sarà Deligt (anche se lui è stato il primo giovane già affermato che incredibilmente siamo riusciti a prendere, complice la presenza di Ronaldo, il covid che ancora non esisteva e i milioni che lo hanno reso il centrale più pagato nella storia).

[J_Hook 1.815]

a l'è pròpi sarà

 

[Gidan73 6.147]

In questo momento non esiste nessun ciclo aperto. Solo sporco in acqua stagnante dentro il lavandino in attesa che si svuoti tutto. 

[jurgen kohler 39.164]

11 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Ciao jurgen, sai quanto ti apprezzo, ma su Haaland temo che ti stia illudendo.

Se a giugno 2022 va via Mbappè, Haaland ne diventa il naturale sostituto al PSG.

Non dimentichiamo che oltre al fattore economico (leggi ingaggi quasi impossibili per le altre) il PSG al momento gli offre più chances di visibilità e di vittoria finale in CL rispetto alla juve in fase di ricostruzione.

Il solo progetto (se vieni a Torino sei la stella della Juve) credo non gli basti, specie se il suo procuratore risponde al nome di Mino Raiola.

Ma se anche per assurdo la Juve impegnasse 100 e passa milioni per il suo cartellino, 80 milioni netti di ingaggio per un quadriennale al giocatore e una 30ina come commissione per Raiola, rischieremmo di rivedere di nuovo l'era Ronaldo: una stella di riferimento con luce abbagliante e intorno troppe stelle fioche per illuminare l'intera galassia.

Per me sarebbe meglio impegnarci a colmare tutte le attuali lacune (che non sono poche) e ricreare una forte identità di squadra.

 

Il paragone Haland con Ronaldo non regge. Ronaldo è stata in primis un’operazione commerciale (investimento vanificato purtroppo dalla pandemia). Haland è in primis un progetto tecnico. Ha una clausola di 75 milioni che può essere recuperata in qualsiasi momento (a differenza di Ronaldo qui la plusvalenza è certa) e con Raiola c’è un rapporto consolidato (ma lo ha anche il PSG).

 

Conclusione: non dico che siamo i favoriti su Haland, ma certamente possiamo sederci al tavolo. Il PSG fa paura, ma ancora più è temibile il Bayern con un Lewandowski che inizia a farsi vecchiotto. Le spagnole non le vedo su Haland, le inglesi stanno tutte più o meno a posto con giocatori di livello (Kane, Lukaku, Gabriel Jesus, Ronaldo), forse giusto il Liverpool…

 

5 minuti fa, Palaxius85 ha scritto:

Questo è il nostro DNA.

 

 

Dovevano letteralmente versare sangue durante quella semifinale, invece.

 

Guarda io rosico ancora per quella Europa League, sarebbe stato il primo trofeo internazionale dall’Intertoto del 1999, che rabbia…

[mosca-sgarbi-squitieri 588]

Fine ciclo? Sono almeno 3 anni che il ciclo è esaurito. Siamo alla menopausa profonda, inizio di un'agonia che si protrarrà fintanto che questa dirigenza e questa guida tecnica continueranno a essere quelli che sono. Spero tanto di sbagliarmi, ma temo ci aspetti almeno un lustro di vacche magrissime. Agnelli piantala con le * tipo superlega, dimettiti e vendi a uno sceicco. Hai sfasciato il giocattolo in modo irreparabile ormai. Dagli scudetti dominati al lastrico il passo è breve. Come al solito nel mentre nessuna vittoria europea. La misura è colma e te ne devi andare.

[IoBiancoNero 2.047]

12 ore fa, Hoolk ha scritto:

mamma mia...ancora....con sto cardiff....ma che è....

Veramente. 

Che collioni. 

Sono passati oltre 4 anni. Roba da fissati.

[azionistaminore 6.376]

Nessuna apertura di un nuovo ciclo.

Si vivacchia.

[aiace 17.682]

12 ore fa, marianox ha scritto:

Il ciclo si è chiuso quella maledetta sera a Cardiff che ha mandato fuori di testa il nostro management.... speriamo questo sia il primo passo verso uno Nuovo.

Cardiff 2017..

 

2018 scudetto  coppa Italia   

2019 scudetto Supercoppa 

2020 scudetto 

2021 coppa Italia e Supercoppa 

 

insomma... 

[space_fox 34]

Il ciclo di Paratici si è chiuso ed era giusto così. E per me sarà una stagione molto interessante da guardare (squadre forti). il sentimento che ho perso da Cardiff e ritrovato con .. Pirlo - beh alla fine della scorsa stagione. ma non mi aspetto niente di speciale, top 4 e 1/4 CL probabilmente. Abbiamo ancora bisogno di rinforzi e tempi di costruzione, quindi nel 2024 potremo arrivare in finale se non migreremo in Superleague 

[Palaxius 6.615]

9 minuti fa, starveling ha scritto:

Ma quali magnati? Dove starebbero questi ipotetici magnati che dovrebbero comprarsi la Juve? 

Gli stessi che dovevano comprare inter e milan?

Aprite gli occhi e ringraziate il cielo di avere una proprietà che ci rende competitivi da 100 (CENTO) ANNI. Si sbaglia ovviamente, come si sbaglia ovunque, tant'è che nella bacheca del City e del PSG la mensola per le coppe europee ha preso solo la polvere. 

Competitivi dove? In Italia perchè oltre non potrai mai più andare. Sai come si dice, " Anche il fallimento può essere un successo se da esso impariamo qualcosa. "

 

 

Esistono tre tipo di squadre:

1. Le squadre che vanno in finale

2. Le squadre che vincono la finale

3. Il Bayern

 

[starveling 7.690]

11 minuti fa, Palaxius85 ha scritto:

Competitivi dove? In Italia perchè oltre non potrai mai più andare. Sai come si dice, " Anche il fallimento può essere un successo se da esso impariamo qualcosa. "

 

 

Esistono tre tipo di squadre:

1. Le squadre che vanno in finale

2. Le squadre che vincono la finale

3. Il Bayern

 

Onestamente la nostra storia non mi sembra fallimentare, poi ripeto dimmi chi sarebbero sti magnati che si comprerebbero la Juventus perché io non ne vedo

[Gas016 2.955]

46 minuti fa, Volumix ha scritto:

Siete ossessionati, infatti dopo non abbiamo vinto più nulla giusto?

in europa e' andato tutto letteralmente a rotoli....

abbiamo fatto peggio ogni anno e adesso ci ritroviamo in questa situazione pessima...

senza europa non si cresce...sono i risultati internazionali a creare appeal far crescere il brand e portare soldi... 

infatti da quando in europa non ci sono risultati il ridimensionamento e' sempre maggiore

[David Trezegol 1.758]

13 ore fa, velas ha scritto:

Propendo per l'anno di transizione. Il primo di una serie che dfficilmente si risolverà con il prossimo mercato estivo.

Avevamo seri problemi a cc che il solo Locatelli non credo possa risolvere.

Dietro stiamo messi meglio, ma con diversi giocatori in là con gli anni. 

Davanti abbiamo diversi elementi interessanti, ma che devono dimostrare ancora tanto.

Non sarà semplice ritrovare la rotta.

Sono d’accordo. È poi una squadra rimasta con pochi leader in grado di trascinarla nei momenti di difficoltà. 
Puntate sui giovani può anche significare fare la fine dell’Arsenal se i giovani non sono quelli giusti e i “vecchi” non fanno la differenza.

I problemi strutturali della squadra rimangono e non so quanto riusciremo a trovare la quadra quest’anno.

[J Solo 5.417]

Con gli Agnelli sarà sempre un vecchio ciclo

[Manny Calavera 18.428]

Ciclo chiuso. La coppa Italia di un anno fa mi sembra quasi la coppa Italia che vinse l'Inter nel 2011 prima di non vincere per 10 anni. Speriamo di riaprire un nuovo ciclo al piú presto anche se le prospettive, ad oggi, di tornare a vincere con costanza non sono eccezionali.