Allegri è l'uomo giusto per un progetto basato sulla crescita dei giovani?

[Pep BlackWhite 345]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Allegri è semplicemente un altro tipo di allenatore. Forse più gestore.

 

Però staremo a vedere.

 

In ogni caso, spunto interessante e fastidioso solo per chi ha nutra una incondizionata venerazione per Allegri, senza un minimo di spirito critico.

 

Nessuno di noi lo sta insultando o offendendo, mi pare. Si discute. Anche piuttosto amabilmente.

Grazie, è questo che speravo di fare: parlare civilmente su un'idea di calcio da proporre ad una rosa relativamente giovane, tornare a parlare di calcio vero e non sempre di cose extra calcistiche, di superleghe, sentenze e delle clausole contrattuali di Ramsey.

Per chi è interessato ovviamente... 

[Bianco&NeroSemper 472]

l'ideale sarebbe stato Mancini, ma è fantacalcio.

[Doktor Flake 21.705]

Ritengo Allegri un uomo intelligente che capirà che il suo 4-3-e poi vediamo in questa situazione di "ricostruzione" non è forse l'ideale 

Magari questa nuova esperienza Juventina sarà un po' come ricominciare da capo anche per lui 

Perchè poi lui marcia un po' sul suo personaggio, ma è un allenatore molto preparato

Adesso, Pep BlackWhite ha scritto:

Grazie, è questo che speravo di fare: parlare civilmente su un'idea di calcio da proporre ad una rosa relativamente giovane, tornare a parlare di calcio vero e non sempre di cose extra calcistiche, di superleghe, sentenze e delle clausole contrattuali di Ramsey.

Per chi è interessato ovviamente... 

E' che tu hai fatto il nome proibito  

Molti utenti leggono giusto il nome proibito, e attaccano quello 

[jurgen kohler 38.719]

2 minuti fa, PensieroUnico ha scritto:

Come ho detto Pogba fu chiaramente lanciato da Conte, che panchinò Marchisio per fargli spazio.

 

Dybala quando arrivò alla Juve era già stato lanciato nel Palermo, dove fece una stagione ottima tanto da essere pagato 40 milioni...e a dir la verità Allegri non è che inizialmente impazzisse per l'argentino, tanto da panchinarlo nelle prime giornate, finchè il talento di Dybala esplose e pure Allegri dovette rassegnarsi a metterlo titolare.

 

A me Allegri non mi pare che abbia tutto questo feeling con i giovani...la prova diretta è che si è sempre affidato ai vari Khedira, Matuidi, Mandzukic, gente stagionata ma che in campo gli dava le giuste garanzie.

Che significa lanciare? Pogba con Conte era un giovane di belle speranze, ma è grazie ad Alkegri che è diventato una realtà nel panorama internazionale. Che Dybala sia stato “lanciato” dal Palermo non lo capisco. Ha senso? Cosa c’entra il prezzo?

[Doktor Flake 21.705]

Adesso, jurgen kohler ha scritto:

Che significa lanciare? Pogba con Conte era un giovane di belle speranze, ma è grazie ad Alkegri che è diventato una realtà nel panorama internazionale. Che Dybala sia stato “lanciato” dal Palermo non lo capisco. Ha senso?

Diciamo che Pogba a na certa si è lanciato da solo con quella partita della ma^onna con l'Udinese  

 

[CercasiJUVEsmarrita 2.936]

No, tanto valeva proseguire con Pirlo (o comunque non richiamare Allegri).

[Pep BlackWhite 345]

2 minuti fa, Bianco&NeroSemper ha scritto:

l'ideale sarebbe stato Mancini, ma è fantacalcio.

Ecco, sul Mancio mi son ricreduto.

Non hai incrociato Germania e Francia, d'accordo, ma non vinci un Europeo dal nulla dopo non esserti qualificato nemmeno ai mondiali precedenti

[Doktor Flake 21.705]

Comunque signori, la discussione non credo proprio volesse essere un "Allegri vs Sarri", quindi direi di chiudere qualsiasi OT a riguardo  

[badboy 9.429]

Per vostra sfortuna l'arroganza non si vende, e neanche la maleducazione. Provate con altro. 

[Doktor Flake 21.705]

Adesso, CercasiJUVEsmarrita ha scritto:

No, tanto valeva proseguire con Pirlo (o comunque non richiamare Allegri).

No raga calma  

Pirlo è semplicemente incapace  

[badboy 9.429]

Adesso, Doktor Flake ha scritto:

No raga calma  

Pirlo è semplicemente incapace  

 

[Pep BlackWhite 345]

4 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Ritengo Allegri un uomo intelligente che capirà che il suo 4-3-e poi vediamo in questa situazione di "ricostruzione" non è forse l'ideale 

Magari questa nuova esperienza Juventina sarà un po' come ricominciare da capo anche per lui 

Perchè poi lui marcia un po' sul suo personaggio, ma è un allenatore molto preparato

E' che tu hai fatto il nome proibito  

Molti utenti leggono giusto il nome proibito, e attaccano quello 

Eh già, sembra che abbia toccato un tasto dolente 😄 

 

Comunque magari Allegri mi sorprende, d'altro canto ha firmato per 4 anni se non erro... qualcosa con la dirigenza se la saranno detta prima delle firme.

[jurgen kohler 38.719]

17 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ho il dubbio che non lo sia.

 

I giovani, per crescere e rendere al meglio, hanno bisogno di un maestro di campo che li inquadri in una precisa idea di gioco.

 

Allegri è il contrario. Il buon Max preferisce puntare su campioni affermati ai quali lasciare la responsabilità della manovra, senza troppi ingabbiamenti tattici. 

Il discorso del 4-3-e poi chissà, per dire, puoi farlo a Ronaldo. A Kean, invece, devi dirgli dove mettersi e quali movimenti fare.

Squadre come Atalanta e Sassuolo sarebbe normalissime se non si reggessero su ferrei dettami tattici.

 

Naturalmente, spero di essere smentito, anche confortato dal fatto che Allegri, avendo sottoscritto un contratto pluriennale, si è evidentemente detto disposto a guidare questo tipo di progetto.

 

Staremo a vedere.

Secondo me a Kean non bisogna insegnare proprio nulla. Sa perfettamente cosa fare. Forse a livello di non possesso Allegri gli può insegnare e lo può responsabilizzare per renderlo anche un uomo squadra e non solo un solista. Certe cose però non si insegnano e Kean è da quando è altro un metro e uno sputo che “insegna” calcio a tutti quelli che giocavano con lui. È un predestinato quanto lo era Ronaldo. Poi ovviamente cosa diventerà non lo sa nessuno.

[PensieroUnico 62]

3 minuti fa, Pep BlackWhite ha scritto:

Grazie, è questo che speravo di fare: parlare civilmente su un'idea di calcio da proporre ad una rosa relativamente giovane, tornare a parlare di calcio vero e non sempre di cose extra calcistiche, di superleghe, sentenze e delle clausole contrattuali di Ramsey.

Per chi è interessato ovviamente... 

Il discorso è che Allegri al momento ha altri problemi rispetto alla crescita dei giovani.

 

deve trovare una quadra della squadra che dia stabilità nel medio-lungo periodo, e se la trova con Chiellini e Bonucci piuttosto che con Kulusevski e Kean a lui va bene così (e in fondo anche a noi)

 

Il problema vero è quali sono gli obiettivi della società, che non sono chiari. 

 

Allegri è stato preso per vincere lo scudetto fin da subito o per far crescere con il tempo un gruppo di giovani calciatori?

 

A quanto dichiarato nel pre-season direi la prima, a quanto si è visto sul mercato più la seconda, IMHO.

[ZizouZidane 17.024]

1 minuto fa, jurgen kohler ha scritto:

Secondo me a Kean non bisogna insegnare proprio nulla. Sa perfettamente cosa fare. Forse a livello di non possesso Allegri gli può insegnare e lo può responsabilizzare per renderlo anche un uomo squadra e non solo un solista. Certe cose però non si insegnano e Kean è da quando è altro un metro e uno sputo che “insegna” calcio a tutti quelli che giocavano con lui. È un predestinato quanto lo era Ronaldo. Poi ovviamente cosa diventerà non lo sa nessuno.

Si, ma ho scritto un pò più di questo, su.

[Pep BlackWhite 345]

3 minuti fa, CercasiJUVEsmarrita ha scritto:

No, tanto valeva proseguire con Pirlo (o comunque non richiamare Allegri).

Credo che Sarri e Pirlo fossero il modo della dirigenza per coprire le lacune tecniche della squadra...

Se uno che indossa giacca e cravatta dichiara più volte "siamo già molto competitivi così", con quella rosa che ci ritrovavamo, il problema nasce dalla testa della piramide, non dai soldatini che comunque partono lo stesso in guerra con ciò che hanno... 

[jurgen kohler 38.719]

4 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Diciamo che Pogba a na certa si è lanciato da solo con quella partita della ma^onna con l'Udinese  

 

Si ma infatti bisogna intendersi che cosa significa “lanciare”, perché alcuni pensano al fatto che un allenatore si assume il rischio di mettere in campo i giovani magari in partite importanti, altri pensano a un progetto di crescita, non solo farli giocare ma anche migliorarli.

 

Pirlo ha lanciato molti giovani ma ha pure rischiato di bruciarli facendoli giocare un po’ a sproposito. Kulusevski secondo me è un fenomeno perché se non si è bruciato a causa di Pirlo significa che ha doti fuori dal comune.

[ZizouZidane 17.024]

6 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Che significa lanciare? Pogba con Conte era un giovane di belle speranze, ma è grazie ad Alkegri che è diventato una realtà nel panorama internazionale. Che Dybala sia stato “lanciato” dal Palermo non lo capisco. Ha senso? Cosa c’entra il prezzo?

La questione non è lanciare oppure no.

I giovani "lanciati" da Allegri sono stati inseriti in un contesto consolidato di squadra matura e piena di senatori che sapevano tutti cosa fare in campo.

Qua si sta parlando di ricostruire una squadra fatta di giovani, squadra nella quale il perno di centrocampo sarà Locatelli e non Pirlo.

E' di questo che si sta parlando.

 

Una cosa è lanciare Pogba in una mediana che conta su Pirlo, Vidal e Marchisio, altra è lanciare Fagioli in un reparto composto da Locatelli, Bentancur, Rabiot e McKennie.

 

Dire che Allegri sa lavorare con i giovani perchè ha lanciato Dybala e Pogba, a mio avviso, vuol dire non aver capito il vero nocciolo della questione.

[PensieroUnico 62]

5 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Che significa lanciare? Pogba con Conte era un giovane di belle speranze, ma è grazie ad Alkegri che è diventato una realtà nel panorama internazionale. Che Dybala sia stato “lanciato” dal Palermo non lo capisco. Ha senso? Cosa c’entra il prezzo?

"lanciare" significa mettere all'attenzione del calcio che conta (in termini di tifosi, media ecc.) giocatori giovani che ancora non hanno calcato certi palcoscenici.

 

Pogba prima di giocare nella Juve era un signor nessuno, forse conosciuto a qualche addetto ai lavori, Conte lo mise in campo e quando arrivò Allegri si sapeva già il suo valore. 

 

Anche per Dybala il discorso mi pare analogo, Dybala arrivò dopo un'ottima stagione al Palermo che lo aveva messo in luce, non si può dire che Allegri lo abbia "lanciato"

[phoenix 20.634]

18 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Dybala era vecchio? Pogba?

Pogba era già Pogba.

Cmq il tecnico migliore in questo senso era Gasperini forse..

[jurgen kohler 38.719]

3 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Si, ma ho scritto un pò più di questo, su.

Certo, non credo che Kean abbia bisogno di un maestro. Non gli serve. Gli serve un gestore. Un allenatore capace di intuire il momento esatto in cui il ragazzo può fare la differenza. Se lo usi a sproposito lo metti in difficoltà, se lo usi bene lo valorizzi ulteriormente, lo carichi e gli dai fiducia. 
 

È più un lavoro psicologico e intuitivo che tecnico. Veramente non credo che esistano allenatori capaci di migliorare tecnicamente un predestinato come Kean.

[Pep BlackWhite 345]

4 minuti fa, PensieroUnico ha scritto:

A quanto dichiarato nel pre-season direi la prima, a quanto si è visto sul mercato più la seconda, IMHO.

Hai ragione, anche a me le dichiarazioni di Cherubini sono sembrate l'opposto di ciò che si diceva all'arrivo di Allegri bis...

Ovvio che ora hai diversi profili "anziani" che ti servono in campo (anche Chiello purtroppo) ma tra un paio d'anni voglio vedere

[Doktor Flake 21.705]

5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

La questione non è lanciare oppure no.

I giovani "lanciati" da Allegri sono stati inseriti in un contesto consolidato di squadra matura e piena di senatori che sapevano tutti cosa fare in campo.

Qua si sta parlando di ricostruire una squadra fatta di giovani, squadra nella quale il perno di centrocampo sarà Locatelli e non Pirlo.

E' di questo che si sta parlando.

 

Una cosa è lanciare Pogba in una mediana che conta su Pirlo, Vidal e Marchisio, altra è lanciare Fagioli in un reparto composto da Locatelli, Bentancur, Rabiot e McKennie.

 

Dire che Allegri sa lavorare con i giovani perchè ha lanciato Dybala e Pogba, a mio avviso, vuol dire non aver capito il vero nocciolo della questione.

Sarebbe un po' come dire che Sarri ha lanciato De Ligt  

Cioè no, De Ligt è arrivato che era De Ligt  

[Furia Ceca1985 6.355]

6 minuti fa, phoenix ha scritto:

Pogba era già Pogba.

Cmq il tecnico migliore in questo senso era Gasperini forse..

Quoto.

[andreabeppeprato82 3.330]

31 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ho il dubbio che non lo sia.

 

I giovani, per crescere e rendere al meglio, hanno bisogno di un maestro di campo che li inquadri in una precisa idea di gioco.

 

Allegri è il contrario. Il buon Max preferisce puntare su campioni affermati ai quali lasciare la responsabilità della manovra, senza troppi ingabbiamenti tattici. 

Il discorso del 4-3-e poi chissà, per dire, puoi farlo a Ronaldo. A Kean, invece, devi dirgli dove mettersi e quali movimenti fare.

Squadre come Atalanta e Sassuolo sarebbe normalissime se non si reggessero su ferrei dettami tattici.

 

Naturalmente, spero di essere smentito, anche confortato dal fatto che Allegri, avendo sottoscritto un contratto pluriennale, si è evidentemente detto disposto a guidare questo tipo di progetto.

 

Staremo a vedere.

Esattamente il mio stesso pensiero 👍