La rosa della rimonta 2015/16 a confronto con quella attuale

[Sal94FinoAllaFine 1.523]

Più che altro avevamo più giocatori con carattere in quella rosa.

[Trezegol96 2.563]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Molto realista, e per questo apprezzabile.

Penso che sia sotto gli occhi di tutti che questa squadra ha delle lacune in alcuni reparti nevralgici del campo. In più quest'anno secondo me il livello della Seria A, che se ne dica in giro, è abbastanza alto. Squadre come Roma, Lazio e Napoli sono migliorate (l'Anguissa visto sabato ad esempio nel nostro centrocampo sarebbe stato oro), prendendo giocatori ma soprattutto allenatori abituati al calcio italiano. L'Inter è scesa leggermente di livello, ma acquistando Dzeko e Correa ha allungato un reparto offensivo troppo corto e con Chalanoglu ha preso la mezzala che gli mancava (con Eriksen ai box). Il Milan pur non avendo giocatori di spicco gioca un buon calcio, tutti sanno cosa devono fare e gente normale come Rebic, Calabria, Saelemaekers e compagnia rendono il doppio. L'Atalanta forse è quella che ha avuto un calo più grande rispetto allo scorso anno (insieme a noi), ma comunque ha una rosa solida e un sistema di gioco preciso. Ci sono 7 squadre per 4 posti e sono tante.

[-Dookie- 2.269]

L'estate 2015 con le operazioni Vidal, Coman, Hernanes è stata l'inizio della fine ma perlomeno avevamo ancora la BBBC ancora a livelli altissimi, un centrocampo di tutto rispetto con Pogba, Marchisio e Khedira, che i primi anni perlomeno in A è stato un top, c'erano Mandzukic nel pieno della maturazione e un Dybala esplosivo, affamato e spensierato... più il carisma e la leadership oltre che dalla BBBC, da Mandzukic e da Khedira, anche da Evra e compagnia cantante

 

Basta?

[.Vincent 339]

Buffon > szczesny

Neto = Perin

Fiorillo < Pinsoglio

Barzagli > DeLigt

Bonucci = Bonucci

Chiellini = Chiellini

Rugani = Rugani

Evra > Sandro

Caceres > Pellegrini

Lichtenstein > Danilo

Asamoah = DeSciglio

Hernanes < Arthur

Marchisio > Locatelli

Padoin < Bernardeschi

Pereyra < Chiesa

Pogba > Bentancur

Cuadrado = Cuadrado

Khedira > Ramsey

Lemina < Mckenny

Sturaro > Caviglia

Morata = Morata

Dybala = Dybala

Zaza < kean

Mandzukic > Kaio

 

 

> : 10

 

= : 8

< : 6

[zebra67 12.929]

18 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Penso che sia sotto gli occhi di tutti che questa squadra ha delle lacune in alcuni reparti nevralgici del campo. In più quest'anno secondo me il livello della Seria A, che se ne dica in giro, è abbastanza alto. Squadre come Roma, Lazio e Napoli sono migliorate (l'Anguissa visto sabato ad esempio nel nostro centrocampo sarebbe stato oro), prendendo giocatori ma soprattutto allenatori abituati al calcio italiano. L'Inter è scesa leggermente di livello, ma acquistando Dzeko e Correa ha allungato un reparto offensivo troppo corto e con Chalanoglu ha preso la mezzala che gli mancava (con Eriksen ai box). Il Milan pur non avendo giocatori di spicco gioca un buon calcio, tutti sanno cosa devono fare e gente normale come Rebic, Calabria, Saelemaekers e compagnia rendono il doppio. L'Atalanta forse è quella che ha avuto un calo più grande rispetto allo scorso anno (insieme a noi), ma comunque ha una rosa solida e un sistema di gioco preciso. Ci sono 7 squadre per 4 posti e sono tante.

Guarda, sicuramente c'è del vero in quanto sostieni, ma io credo che il rovesciamento del gap dipenda sostanzialmente da un nostro indebolimento (soprattutto a livello psicologico: disorientamento dovuto a cambi di allenatori e dirigenti, primo impatto con una stagione senza scudetto dopo anni di vacche grasse) che a chissà quale miglioramento delle altre.

Nel 2019 i critici di Allegri per sminuirne i meriti dicevano che con quella rosa si poteva campare di rendita per altri 10 anni, vincendo altrettanti scudetti e che il gap con le altre era enorme e incolmabile.

Ora mi chiedo se è possibile che in soli due anni le altre abbiano azzeccato tutte insieme un percorso di crescita che le ha portate a superare una rosa che in quel momento era ineguagliabile nel panorama italiano (e alla quale sono stati aggiunti Chiesa e De Ligt, tanto per dire, non è che abbiamo smantellato).

Ripeto, dovessi esprimermi in percentuali, direi che il 70% dell'inversione del gap (ora siamo noi a sembrare anni luce indietro alle altre) è colpa nostra, di una strategia incomprensibile e scellerata di società e dirigenza, e 30% merito di un effettivo buon lavoro delle altre società.
Poi il parametro per vedere se e quanto sono migliorate le altre sarà come sempre rappresentato da CL e EL.

 

[Il Principe di Fleed 425]

Aveva un centrocampo molto superiore, il miglior portiere al mondo e lo spirito guerriero di Marione. Credo basti a non farci illudere.

[gianmarco86 9.173]

C'è una differenza, oltre che tecnica, di personalità e carattere importante. È soprattutto da quel punto di vista che la squadra deve migliorare.

[Andrea PV74 919]

😗=più o meno stesso livello

😥= peggiore

😃=migliore

 

Gianluigi Buffon  - Scezny 😥

Andrea Barzagli - De Ligt 😥

Leonardo Bonucci - Bonucci

Jose Martin Caceres - Danilo 😗

Giorgio Chiellini - Chiellini

Patrice Evra  - Pellegrini 😥

Stephan Lichtsteiner - Danilo 😥

Daniele Rugani - Rugani

Alex Sandro - Sandro

 

Juan Cuadrado - Cuadrado

Hernanes - McKennie 😃

Mario Lemina - Ramsey 😗

Sami Khedira - Bentancur 😥

Claudio Marchisio - Locatelli😗

Simone Padoin -  Arthur 😗

Roberto Pereyra - Chiesa 😃

Paul Pogba - Rabiot 😥

Stefano Sturaro - Bernardeschi 😗

 

Paulo Dybala - Dybala

Mario Mandzukic - Kean 😥

Alvaro Morata - Morata

Simone Zaza - Kaio /Kulusevsky 😗

[gianmarco86 9.173]

46 minuti fa, -Dookie- ha scritto:

L'estate 2015 con le operazioni Vidal, Coman, Hernanes è stata l'inizio della fine ma perlomeno avevamo ancora la BBBC ancora a livelli altissimi, un centrocampo di tutto rispetto con Pogba, Marchisio e Khedira, che i primi anni perlomeno in A è stato un top, c'erano Mandzukic nel pieno della maturazione e un Dybala esplosivo, affamato e spensierato... più il carisma e la leadership oltre che dalla BBBC, da Mandzukic e da Khedira, anche da Evra e compagnia cantante

 

Basta?

L'inizio della fine non direi se due anni dopo siamo tornati in finale di Champions. Per me è da quando è andato via Marotta che ci siamo smarriti. All'epoca se si facevano operazioni sbagliate si sapeva rimediare, da tre anni a questa parte no. Tutti gli errori (che al contrario del passato sono più delle cose giuste) ce li portiamo dietro come macigni.

[gianmarco86 9.173]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Molto realista, e per questo apprezzabile.
Se qualcuno non si rende conto che per un pò è finito il periodo degli Higuain e dei CR7 e che il percorso di crescita richiederà tempo e pazienza, mi spiace davvero per lui, avrà bisogno di parecchi medicinali per il fegato o, per evitare ciò, dovrà riscoprire il piacere delle passeggiate domenicali negli orari in cui gioca la Juve.

Si, serve pazienza, ma non è che questa squadra non possa riprendersi e lottare per il campionato. È una squadra tendenzialmente giovane, ma ha le qualità per dire la sua in Italia. Vediamo dove saremo a novembre per capire meglio quali possano essere gli obiettivi stagionali.

[saxon 8.494]

3 ore fa, zebra67 ha scritto:

Non è questione di maniavantismo, saxon, ma di avere un briciolo di oggettività...

Per me se la Juve va male, significa che hanno fatto male (o perlomeno non del loro meglio) tutti: Presidente, dirigenza, allenatore e giocatori.

Non sopporto sentir dire "Ha vinto Allegri" o "Ha perso Allegri". E' la Juve a vincere o perdere, non chi in quella fase storica è in panchina, o dietro una scrivania, o a sgambettare in campo.

Voglio fare con te una riflessione: 
- primavera 2019: Allegri si lamenta espressamente della rosa chiedendo un sostanzioso cambiamento
- stagione 2019/20: Sarri dice apertamente che la squadra è inallenabile
-stagione 2020/21: tutti a dare addosso a Pirlo, senza tener conto di quanto giocatori hanno cannato la stagione e hanno ritrovato compattezza solo nelle ultime 3 giornate, per agguantare miracolosamente un quarto posto
-stagione 2021/22: iniziata male, con giocatori vittime di errori banali.

Siamo davvero sicuri che il problema sia l'allenatore, chiunque esso sia?

E per rimediare cosa facciamo, ne cambiamo uno all'anno (o magari ogni sei mesi)?

Caro zebra hai ragione. La rosa qualche lacuna la ha se ragioniamo in ottica Champions per cui già i quarti sarebbero un buon traguardo. Per la serie a è ampiamente competitiva. Un anno fa gli stessi che invocavano il ritorno di allegri davano addosso a pirlo e pazienza se dybala si era preso un anno sabbatico... Allegri è stato preso nella convinzione che il problema fosse pirlo. Gli è stato fatto un contratto di 4 anni in modo che sia tranquillo del posto e in grado di impostare una bella squadra 

Sono sicuro che ce la farà perché la rosa è più che valida e perché ha dalla sua esperienza e tranquillità per gestire la pressione.. Cosa che non hanno i suoi avversari (tranne mourinho ma non credo che la Roma sia una candidata allo scudetto) 

[-Dookie- 2.269]

29 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

L'inizio della fine non direi se due anni dopo siamo tornati in finale di Champions. Per me è da quando è andato via Marotta che ci siamo smarriti. All'epoca se si facevano operazioni sbagliate si sapeva rimediare, da tre anni a questa parte no. Tutti gli errori (che al contrario del passato sono più delle cose giuste) ce li portiamo dietro come macigni.

L'inizio della fine nel senso che da lì abbiamo cominciato la politica dello smontare e rimontare assemblando reparti ad minchiam senza omogeneità, compatibilità e coerenza, invece di dare continuità di rosa e di progetto tecnico con l'aggiunta se possibile di un pezzo da 90 di anno in anno, ma mi fermo qua altrimenti vado off topic

[Albert Einstein 914]

18 ore fa, badboy ha scritto:

Khedira quando il fisico lo ha assistito, era insostituibile nella nazionale tedesca non in quella di san Marino

concordo.

Qui si confonde il valore del giocatore col fatto che sia rimasto da noi a prendere un lauto ingaggio rifiutando altre offerte pur essendo in infermeria praticamente sempre il suo ultimo periodo.

Gli anni che ha fatto più o meno con continuità in campo sono stati davvero di alto livello

 

comunque la grossa differenza è nel centrocampo e nel portiere, per il resto nel complesso non molte differenze a mio parere

[starveling 7.690]

Questa Juve contro quella ne perde 99 su 100. 

[alex101974 3.552]

1 minuto fa, starveling ha scritto:

Questa Juve contro quella ne perde 99 su 100. 

D'accordo al 100%. Poi però guardo a chi sta sopra e mi chiedo, ma Rabiot e Benta sono più scarsi di Bennacer e Bakayoko? Morata e Dybala non valgono Giroud e Ibra ? De Ligt è peggio di Tomori ? Scambiereste Danilo con Calabria, o Chiesa con Saelmekers? Il problema è che una volta i giocatori arrivando alla Juve rendevano di più rispetto al passato, oggi sembra il contrario (a parte forse Chiesa), bisogna interrogarsi su questo a mio parere.

[starveling 7.690]

Adesso, alex101974 ha scritto:

D'accordo al 100%. Poi però guardo a chi sta sopra e mi chiedo, ma Rabiot e Benta sono più scarsi di Bennacer e Bakayoko? Morata e Dybala non valgono Giroud e Ibra ? De Ligt è peggio di Tomori ? Scambiereste Danilo con Calabria, o Chiesa con Saelmekers? Il problema è che una volta i giocatori arrivando alla Juve rendevano di più rispetto al passato, oggi sembra il contrario (a parte forse Chiesa), bisogna interrogarsi su questo a mio parere.

Non puoi fare il gioco delle figurine, le squadre poi devi metterle in campo, sulla carta puoi avere ragione...

[Jj Okocha 2.628]

17 ore fa, Richard_the_21th ha scritto:

Tutta sta bullizzazione di Mandzukic, delle difese avversarie, faccio veramente fatica a ricordarla.

Sabato a Napoli se ci fosse stato Mandzukic qualche pallone in più la davanti l avremmo tenuto e non ci saremmo fatti schiacciare dietro come successo nel secondo tempo 

 

Ci manca molto Mario o uno similare,dal suo addio non abbiamo più avuto un centravanti con quelle caratteristiche 

[zebra67 12.929]

1 ora fa, gianmarco86 ha scritto:

Si, serve pazienza, ma non è che questa squadra non possa riprendersi e lottare per il campionato. È una squadra tendenzialmente giovane, ma ha le qualità per dire la sua in Italia. Vediamo dove saremo a novembre per capire meglio quali possano essere gli obiettivi stagionali.

Non era certo un de profundis, almeno nelle intenzioni, caro amico.

Era un contatto con la realtà. magari un pò ruvido.

Non siamo da buttare, ma a mio avviso non ci siamo con la testa e con lo spirito. E spesso ricostruire una mentalità, una autostima, una voglia di lottare per una causa comune, è più difficile che trovare un modulo adatto per 11 persone.

Ad Allegri viene rimproverato di parlare troppo spesso di errori tecnici: a parte che non saprei come altro definire le tre leggerezze di Sczesny o il colpo di testa verso la propria porta di Kean o i mille passaggi molli, blandi, fuori misura fatti un pò da tutti, è evidente che parlare di errori tecnici non equivale a parlare di modestia tecnica della rosa. Gli errori tecnici, nel nostro caso, a mio avviso, sono dovuti in gran parte alle difficoltà psicologiche del momento e a una consolidata organizzazione gestionale dovuta alla necessità di gestirsi nel lungo periodo.

Ci sono squadre abituate a giocare ad altissima velocità, a fare 90' di straordinaria intensità, che hanno interpreti capaci di muoversi molto senza palla, di pressare forte per 20' di seguito. Sono squadre che non devono necessariamente competere su tre fronti, possibilmente fino a maggio. Quindi ci sta che mettano tutto quello che hanno e non si preoccupino più di tanto di gestire, perché se arrivano terzi o quarti invece che primi cambia poco, è sempre un'annata trionfale. 

Mi aspetto una controobiezione alla quale non so rispondere: "Come mai allora alcuni club stranieri riescono ad arrivare fino in fondo pur andando a mille all'ora tutto l'anno?".
Non so dirlo: questione di mentalità storica, questione fisica (non tutti hanno giocatori-atleti capaci di correre allo stesso ritmo tutti i 90' di tutte le 50 partite annuali), questione motivazionale (la Juve da due anni in qua non pare un gruppo; mi spiace dirlo ma l'Inter dello scorso anno lo era).

[zebra67 12.929]

1 ora fa, saxon ha scritto:

Allegri è stato preso nella convinzione che il problema fosse pirlo.

Ecco, per me questo è un errore. Considerare che il problema fosse solo l'allenatore.

Pirlo ha contribuito con la sua (inevitabile) inesperienza, ma il problema non era solo lui.

Il problema è che alcuni giocatori non hanno più (o non hanno ancora, o non hanno mai avuto) lo spirito Juve, e ormai non basta più l'urlaccio di Chiellini o lo scapaccione di Bonucci per motivare.

La confusione strategica di queste ultime stagioni ha contribuito non poco a aumentare confusione, smarrimento, disorientamento (quindi colpe di società e dirigenza).

Vuoi cambiare Allegri? personalmente non concordavo, ma io tifo Juve a prescindere da chi siede in panchina.

Chiami Sarri? Esperimento affascinante, ma era chiaro fin da subito che ci sarebbero volute almeno due stagioni per raccogliere frutti. Invece, nonostante uno scudetto, Sarri è stato liquidato. Con mio disappunto, perché un progetto va sostenuto.

E dopo un tentativo di cambio di mentalità radicale (da Allegri a Sarri) cosa fai, ti rifugi in solide certezze, come sarebbe stato logico? Ma manco per sogno, affidiamo la squadra a un debuttante.

E dopo che anche al debuttante è stato concesso un solo anno, cosa ci inventiamo? Torniamo a quello che due anni prima era stato considerato a fine ciclo.

Io posso solo essere contento che sia tornato Allegri, sono un suo fan, ma non posso fare a meno di giudicare assurda e incoerente questa strategia.

[LE6END 10.403]

Metto solo una GIF e ho detto tutto

 

[Giannij Stinson 24.591]

Buffon > Szczesny

Neto = Perin

Rubinho = Pinsoglio

 

Chiellini > Chiellini

Bonucci = Bonucci

Barzagli > De Ligt

Lichtsteiner = Danilo

Caceres > De Sciglio

Alex Sandro > Alex Sandro

Evra > Pellegrini 

Rugani = Rugani

 

Pogba > Arthur 

Marchisio > Ramsey 

Khedira > Bentancur

Hernanes < Locatelli 

Lemina = McKennie 

Asamoah > Bernardeschi

Padoin > Rabiot 

Sturaro < Chiesa

 

Pereyra > Kaio Jorge

Cuadrado = Cuadrado

Mandzukic > Kean 

Morata = Morata 

Dybala = Dybala 

Zaza = Kulusevski

 

 

Il problema è sempre il solito: il centrocampo, oltre a qualche alternativa davvero pessima che abbiamo oggi rispetto ad allora, senza contare che il livello generale di personalità era più alto. Sta ripartendo il gioco mediatico a sopravvalutare la nostra rosa ma non è affatto la più forte. Bisognava intervenire sul mercato per risolvere questi problemi ma non è stato fatto. 

[robros 5.247]

3 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

quest'anno secondo me il livello della Seria A, che se ne dica in giro, è abbastanza alto

La mia opinione è che la serie A si sia livellata in alto, al suo interno. Forse tu intendevi proprio questo. Ma non è salita in valore assoluto. Ovvero, ci sono 6 o 7 squadre tutte con più o meno legittimi sogni di scudetto. Ma nessuna che puo' nemmeno lontanamente avere legittimi sogni di vittoria europea. Come per esempio ne potevamo avere noi, sino ad un paio di anni fa

[Trezegol96 2.563]

2 ore fa, zebra67 ha scritto:

Guarda, sicuramente c'è del vero in quanto sostieni, ma io credo che il rovesciamento del gap dipenda sostanzialmente da un nostro indebolimento (soprattutto a livello psicologico: disorientamento dovuto a cambi di allenatori e dirigenti, primo impatto con una stagione senza scudetto dopo anni di vacche grasse) che a chissà quale miglioramento delle altre.

Nel 2019 i critici di Allegri per sminuirne i meriti dicevano che con quella rosa si poteva campare di rendita per altri 10 anni, vincendo altrettanti scudetti e che il gap con le altre era enorme e incolmabile.

Ora mi chiedo se è possibile che in soli due anni le altre abbiano azzeccato tutte insieme un percorso di crescita che le ha portate a superare una rosa che in quel momento era ineguagliabile nel panorama italiano (e alla quale sono stati aggiunti Chiesa e De Ligt, tanto per dire, non è che abbiamo smantellato).

Ripeto, dovessi esprimermi in percentuali, direi che il 70% dell'inversione del gap (ora siamo noi a sembrare anni luce indietro alle altre) è colpa nostra, di una strategia incomprensibile e scellerata di società e dirigenza, e 30% merito di un effettivo buon lavoro delle altre società.
Poi il parametro per vedere se e quanto sono migliorate le altre sarà come sempre rappresentato da CL e EL.

 

Il problema della nostra squadra secondo me è più psicologico che altro. Chiellini a mio avviso come capitano e come senatore non riesce a trasmettere la sua voglia e la sua carica agli altri, lo vedo sempre troppo "sorridente" verso i compagni di squadra. L'addio di gente come Mandzukic, Khedira, Matuidi, Lichtstainer, Barzagli, Buffon negli anni ha portato ad un indebolimento mentale che i nuovi senatori non riescono a colmare. Se Rabiot, ad esempio, o Kulusevski, avessero la stessa voglia di Chiellini, i risultati sarebbero diversi. Io vedo i giocatori delle altre squadre aggredire la palla, correre avanti ed indietro finche non escono stremati dal campo. I nostri a volte neanche sudano...

 

[Pisogiallorosso 3.783]

da utente esterno:

rose imparagonabili

[andre_juve 1.224]

non scherziamo, in confronto siamo ridicoli