Progetto giovani poco chiaro

[BW4ever 678]

6 ore fa, Gian1972 ha scritto:

Perché ci siamo trascinati il caso Ronaldo fino ad agosto tra resta o non resta e prendi Jorge convinto che Ronaldo rimanga" perché ormai non c'erano segnali contrari" Cherubini dixit. Ed invece il caro Ronnie ci ha fregati per bene. 

Mah.... non si sa mai come vanno veramente le cose. Cherubini ha dato questa versione, secondo me invece la società sapeva da  tempo che CR7 sarebbe andato. Il fatto è che non sapeva neanche lui dove, in un mercato in cui si sono spostati Sergio Ramos, Messi e per poco Mbappe. Si parlava di City, è andata male e hanno svoltato all'ultimo. La società sapeva da mesi, per me.

[BW4ever 678]

Non è solo questione di giovani... Tare ha portato alla Lazio Milinkovic Savic preso a 4 mln, e Luis Alberto pure a 4 mln. Non sappiamo neanche scovare i talenti.

[F.C. JUVENTUS 3.317]

24 minuti fa, juventudes ha scritto:

Frabotta è scarso, ecco perché criticato.

I giocatori forti si vedono lontani un miglio. 

Per giudicarli devono giocare, era quello il senso del mio messaggio.

Quindi ben vengano i Miretti i De Winter e compagnia, sennò non vedremo mai altri provenire dal settore giovanile 

[La Paura 59]

6 ore fa, OrgoglioBlack&White ha scritto:

Secondo me senza la spada di damocle sulla testa dei costi esagerati di questi ultimi anni saremmo già riusciti a lanciare qualche giovane.

Ora come ora sono solo carne da plusvalenza per mettere apposto i conti disastrati della gestione paratici, e non solo loro, se penso alle cessioni di Spinazzola e Kean sono state anche più sanguinose dei ragazzi promettenti usciti dalla primavera e U23.

Purtroppo tra lo scriteriato paratici e il covid ci vorranno almeno un paio d’anni per rimettere la situazione in ordine.

Guarda ti do ragione ma non su Spinazzola.
Quel poco che è stato con noi ha dimostrato reggere fisicamente meno di duglas costa

 

[zebra67 12.929]

6 ore fa, juventudes ha scritto:

Non può esistere meritocrazia in un mondo dove De Sciglio e Bernardeschi giocano alla Juventus (ed in serie A).

I giovani alla Juventus vengono visti come plusvalenze viventi. Per acquistare un giovane o spendiamo 40 milioni o niente (tranne quando si tratta di fenomeni come Haaland, quelli non li trattiamo proprio perché siamo ridicoli).

 

Voglio ricordare che gli ultimi talenti usciti dalla Juventus sono stati: Marchisio, Giovinco, Kean. Quest'ultimo ha ancora tutto da dimostrare.

Però non consideriamo alla stessa stregua il progetto giovani e la valorizzazione del vivaio.

La valorizzazione del vivaio può far parte, in percentuale variabile, del progetto giovani, in quanto coltivarsi un giovane in casa ti costa poco o nulla, ha il vantaggio di conoscere l'ambiente, a volte anche di allenarsi con la prima squadra etc.

Ma i giovani possono essere reclutati anche altrove. Se il PSG tra 9 mesi si compra Haaland, avrà comprato un attaccante 22enne molto forte e giovanissimo, ma cresciuto e svezzato altrove.

La Juve ha l'esigenza di ringiovanire la rosa (apprezzabile) e di alleggerire il monte ingaggi (apprezzabile). Il problema del vivaio che da tempo non sforna giovani di spessore, ad eccezione, forse, di Kean, è una cosa su cui riflettere, ma sperando che nel prossimo futuro qualcuno si metta in luce (o gli venga consentito di mettersi in luce), non si può negare che gli acquisti di Chiesa, Kulusevsky, McKennie, Locatelli, Kaio Jorge, siano coerenti con il progetto giovani.

Tra un paio d'anni sapremo se i De Winter, i Soulè e soci saranno un segnale di risveglio del vivaio.

[OrgoglioBlack&White 1.013]

5 minuti fa, La Paura ha scritto:

Guarda ti do ragione ma non su Spinazzola.
Quel poco che è stato con noi ha dimostrato reggere fisicamente meno di duglas costa

 

Fisicamente è stranoto che abbia dei problemi, su quello non c’è dubbio, ma da alternare a Sandro sarebbe stato oro colato, le sue ottime prestazioni le ha sempre fornite ovunque è stato.

Al posto suo si sono avvicendati Frabotta e Pellegrini gente cioè impreparata e/o spesso infortunata quasi quanto Spina.

Lui è un mio gran rimpianto fratello, e già da prima dell’europeo, quando disponibile è veramente forte e in quel ruolo ce ne sono pochi in giro con le sue qualità.

[juventudes 10.785]

10 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Però non consideriamo alla stessa stregua il progetto giovani e la valorizzazione del vivaio.

La valorizzazione del vivaio può far parte, in percentuale variabile, del progetto giovani, in quanto coltivarsi un giovane in casa ti costa poco o nulla, ha il vantaggio di conoscere l'ambiente, a volte anche di allenarsi con la prima squadra etc.

Ma i giovani possono essere reclutati anche altrove. Se il PSG tra 9 mesi si compra Haaland, avrà comprato un attaccante 22enne molto forte e giovanissimo, ma cresciuto e svezzato altrove.

La Juve ha l'esigenza di ringiovanire la rosa (apprezzabile) e di alleggerire il monte ingaggi (apprezzabile). Il problema del vivaio che da tempo non sforna giovani di spessore, ad eccezione, forse, di Kean, è una cosa su cui riflettere, ma sperando che nel prossimo futuro qualcuno si metta in luce (o gli venga consentito di mettersi in luce), non si può negare che gli acquisti di Chiesa, Kulusevsky, McKennie, Locatelli, Kaio Jorge, siano coerenti con il progetto giovani.

Tra un paio d'anni sapremo se i De Winter, i Soulè e soci saranno un segnale di risveglio del vivaio.

Sono contento degli acquisti dei giocatori giovani, mi auguro però che in futuro possano osservarli meglio... 

Magari Kaio Jorge è un fenomeno, onestamente lui non lo conosco.

Per fortuna poi che Locatelli è juventino.  

22 minuti fa, F.C. JUVENTUS ha scritto:

Per giudicarli devono giocare, era quello il senso del mio messaggio.

Quindi ben vengano i Miretti i De Winter e compagnia, sennò non vedremo mai altri provenire dal settore giovanile 

Vero, bisogna vederli giocare, non si discute questo, ma se un giovane è forte, inserito nel contesto giusto, mostrerà la sua forza...

[Gnn 4.669]

7 ore fa, LE6END ha scritto:

Aggiungo una domanda: perché mandare Ranocchia e Fagioli in serie B e tenere Kaio Jorge che non conosce nemmeno il campionato italiano?

 

Esterofilia

[F.C. JUVENTUS 3.317]

57 minuti fa, juventudes ha scritto:

Sono contento degli acquisti dei giocatori giovani, mi auguro però che in futuro possano osservarli meglio... 

Magari Kaio Jorge è un fenomeno, onestamente lui non lo conosco.

Per fortuna poi che Locatelli è juventino.  

Vero, bisogna vederli giocare, non si discute questo, ma se un giovane è forte, inserito nel contesto giusto, mostrerà la sua forza...

Era il contesto giusto l’anno scorso per Frabotta o per gli altri giovani? E quest’anno lo è? 

[Fabios79 151]

8 ore fa, LE6END ha scritto:

Aggiungo una domanda: perché mandare Ranocchia e Fagioli in serie B e tenere Kaio Jorge che non conosce nemmeno il campionato italiano?

 

Bella domanda...me lo sono chiesto pure io. Forse perché il nome brasiliano ha una fonetica migliore. 🤷‍♂️

[bianconero75 8.415]

Ma quale progetto giovani ?

 

e’ un progetto di taglio dei costi del giocattolo ...

che si vuole indorare con il fantomatico discorso sui giovani.

 

Nel frattempo il MU ha avverato il mio sogno di questi ultimi tre anni ... mettere insieme Pogba e Cr7... 😕

[ExHarley68 1.591]

A me le parole di Cherubini sembrano chiare. La strada è quella di lavorare su giovani potenzialmente forti con qualche vecchietto a fare da baglia. Mi sembra tanto quello che ha fatto il Milan negli ultimi 2 anni, riuscendo comunque ad avere dei buoni risultati. Speriamo ovviamente di fare meglio.

[kaedes 11.022]

Ancora co sto progetto giovani? Dai ragazzi è un modo per non dire che stiamo con le pezze al * e pieni di * a pedali da cacciare.

Ma quale progetto giovani, ma quello si fa nel tempo piano piano mica cosi all'improvviso.

Non facciamo i boccaloni.

[uhuru 151]

1 hour ago, Gnn said:

Esterofilia

Kaio Jorge ha comunque fatto 21 presenze e 8 gol in coppa Libertadores e ha 56 presenze nel campionato brasiliano. Compararlo con Fagioli e Ranocchia é decisamente esagerato. E il campionato brasiliano é al livello di quello olandese, non é nemmeno paragonabile alla serie C nostrana. Non avrebbe avuto senso comprare l'attacante titolare del Santos e mandarlo in serie B. Dopo magari sará peggio di Batigol, peró un'opportunitá bisogna dargliela.

[ciciban87 2.457]

Non esiste

[ciciban87 2.457]

8 hours ago, Simy said:

A detta di Cherubini, la risposta è nella domanda. Si è tenuto Kaio Jorge ai fini di un miglior ambientamento, non conoscendo il calcio Europeo, né campionato italiano. Riporto l'estratto di seguito.

 

SU IHATTAREN - "Per esempio, l'altro 2002 che abbiamo preso, Ihattaren, si sarebbe trovato davanti una serie di giocatori con le stesse caratteristiche e non avrebbe giocato molto. Per cui abbiamo percorso la via del prestito per dargli l'opportunità di esprimersi, anche perché ha fatto tante partite fra i grandi e da noi si sarebbe trovato in un limbo. Kaio da noi può crescere e ambientarsi in una situazione più protetta: arriva da un altro continente e per un ragazzo di 19 anni questo ha sempre un peso importante. Ihattaren arriva da un campionato europeo, è già più pronto ad affrontare il calcio italiano". 

 

 

A me pare fili come discorso. 

Poi, in attaco non abbiamo numericamente sufficienti giocatori quindi era obbligo che resti, e aggiungo, era unico classico numero 9 prima di kean

[shere kan 4.364]

Sono i misteri del calcio Made in Juve.

Qualcuno risponderà che i vari Ranocchia, Fagioli e Dragusin sono ancora acerbi per la prima squadra e devono farsi le ossa.

Farsi le ossa in serie B o in panchina a Cagliari equivale a stroncarsi la carriera, ma ai nostri dirigenti non interessa.

Così come sembra essere poco importante non avere ricambi quando, puntualmente, a febbraio marzo ci ritroveremo i reparti in emergenza per gli infortuni a catena

Ma a quel punto nessuno si ricorderà più dei vari Ranocchia, Fagioli e Dragusin, anche perché saranno già spariti dai radar del calcio giocato

[bianconero92 8.825]

Il progetto?
Acquistare giovani e farci sopra una plusvalenza. E vantarsene anche.

[juventudes 10.785]

1 ora fa, F.C. JUVENTUS ha scritto:

Era il contesto giusto l’anno scorso per Frabotta o per gli altri giovani? E quest’anno lo è? 

I piedi di Frabotta sono montati al contrario, non è difficile vederlo. Ai livelli di De Ceglie.

[Hawkmoon666 271]

9 hours ago, Takeshi Kitano said:

La mia domanda si pone sull under 23, tutti i top club dopo la primavera e/o la squadra B inseriscono i giovani nella primasquadra, a malincuore nonostante abbiamo un under 23 in legapro e la primavera questo non succede

Ragazzi, la legapro è una cosa, la serie A un'altra. Se l'U23 fosse in serie B già sarebbe un po' diverso, ma con la legapro il divario è enorme. E' impensabile prendere qualcuno dalla legapro e portarlo in serie A nella Juve, è una roba che non ha senso.

Qui c'è chi ha invocato a gran voce gente come Fagioli o Ranocchia, ma è follia. Tant'è vero che sono finiti entrambi in prestito in serie B.

 

 

[Hawkmoon666 271]

54 minutes ago, sheere kan said:

Sono i misteri del calcio Made in Juve.

Qualcuno risponderà che i vari Ranocchia, Fagioli e Dragusin sono ancora acerbi per la prima squadra e devono farsi le ossa.

Farsi le ossa in serie B o in panchina a Cagliari equivale a stroncarsi la carriera, ma ai nostri dirigenti non interessa.

Così come sembra essere poco importante non avere ricambi quando, puntualmente, a febbraio marzo ci ritroveremo i reparti in emergenza per gli infortuni a catena

Ma a quel punto nessuno si ricorderà più dei vari Ranocchia, Fagioli e Dragusin, anche perché saranno già spariti dai radar del calcio giocato

Certo, perché uno che "sparisce dal calcio giocato" non riuscendo ad imporsi in serie B o in una squadra di bassa classifica in serie A, poi a Marzo invece può giocare un ottavo di Champions col Real. Ma vi rileggete quando scrivete certe cose?

[shere kan 4.364]

2 minuti fa, Hawkmoon666 ha scritto:

Certo, perché uno che "sparisce dal calcio giocato" non riuscendo ad imporsi in serie B o in una squadra di bassa classifica in serie A, poi a Marzo invece può giocare un ottavo di Champions col Real. Ma vi rileggete quando scrivete certe cose?

Se invece non hai nessuno da mettere in campo, ti tocca impiegare qualcuno fuori ruolo oppure convocare un primavera.

Ma vi rileggete quando scrivete certe cose?

 

[F.C. JUVENTUS 3.317]

48 minuti fa, juventudes ha scritto:

I piedi di Frabotta sono montati al contrario, non è difficile vederlo. Ai livelli di De Ceglie.

Però non hai mi risposto, il contesto di cui parlavi per lanciare i giovani c’era l’anno scorso? E quest’anno? 

[Low 6.483]

Non abbiamo una struttura di scouting all'avanguardia bisognava comprare campo se lo dico da mesi affidargli un budget e digli di costruire una struttura di scouting che valorizza tasse under 19 soprattutto under 23

[nichi druzya 1.051]

25 minuti fa, Hawkmoon666 ha scritto:

Ragazzi, la legapro è una cosa, la serie A un'altra. Se l'U23 fosse in serie B già sarebbe un po' diverso, ma con la legapro il divario è enorme. E' impensabile prendere qualcuno dalla legapro e portarlo in serie A nella Juve, è una roba che non ha senso.

Qui c'è chi ha invocato a gran voce gente come Fagioli o Ranocchia, ma è follia. Tant'è vero che sono finiti entrambi in prestito in serie B.

 

 

Ma infatti i talenti devi averli nella primavera anche perché un fenomeno non ti fa gavetta in legapro se ha numeri e talento 

 

Il discorso parte dall'inizio su 15 anni nemmeno un big è uscito dalla primavera se non Kean (?) 

Eppure dal 2010 sento investimento sui giovani, sugli impianti sportivi etc 

 

Qualcosa non quadra in effetti anche perché gli investimenti sono sempre stati fatti a vuoto senza centrare 3 4 non dico fenomeni ma ottimi giocatori 

 

Tutti i grandi club hanno in rosa giocatori della primavera, la seconda squadra è un optional anche perché la stessa serie B con la serie A hanno totalmente dinamiche di gioco irrilevanti per ambo due i campionati, mi spiego magari in serie b fai 40 goal poi ti trovi in una squadra di serie A che lotta per la retrocessione in un campionato molto tattico e a Marcatura a uomo e diventa tutto inutile, sopratutto perché poi la maglia di un top club pesa moltissimo rispetto un Chievo Verona o cittadella